Вопросы по «Пустошам Смауга» - Страница 9

Red Horse · 08.01.2014, 18:48

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

И, кстати, драма все-таки литературный жанр.

Не только литературный. По смыслу в письме говорится о сценической драме.

Ан_Я · 09.01.2014, 00:04

Цитата:

Сообщение от Red Horse

Не только литературный. По смыслу в письме говорится о сценической драме.

Это понятно, не спорю. Но сцена - вторичное. Сначала драму нужно написать.
ИМХО, но из того что читала (речь не только о данном письме), у меня сложилось мнение, что не жанры для Толкина были важны, и не только рамки созданной им мифологии (о которых упоминает Джексон), не менее значимы, пожалуй, "рамки идеологии". И здесь не обойтись исключительно талантом и глубоким знанием профессорского наследия, требуется еще и высокое качество души.
Сочетание всех трех необходимых "компонентов" - редкость, а потому тот, кто тупо "взял" героев Профессора и влепил в собственный "фанфик" (пока попадалась мне лишь такая литература), его "соработником", на мой взгляд, не считается

Радагаст Бурый · 09.01.2014, 10:17

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Это понятно, не спорю. Но сцена - вторичное. Сначала драму нужно написать.
ИМХО, но из того что читала (речь не только о данном письме), у меня сложилось мнение, что не жанры для Толкина были важны, и не только рамки созданной им мифологии (о которых упоминает Джексон), не менее значимы, пожалуй, "рамки идеологии". И здесь не обойтись исключительно талантом и глубоким знанием профессорского наследия, требуется еще и высокое качество души.
Сочетание всех трех необходимых "компонентов" - редкость, а потому тот, кто тупо "взял" героев Профессора и влепил в собственный "фанфик" (пока попадалась мне лишь такая литература), его "соработником", на мой взгляд, не считается

Я уже говорил по этому поводу, что все должно быть сделано грамотно. Поэтому полностью с вами согласен, Ан_я.

Как по моему единственный, кому удалось это сделать - это Питер Джексон.

Niafera · 09.01.2014, 18:44

Цитата:

Сообщение от Радагаст Бурый

Я уже говорил по этому поводу, что все должно быть сделано грамотно. Как по моему единственный, кому удалось это сделать - это Питер Джексон.

Других претендентов как-то даже страшно представить в этой роли. Если бы вдруг кто-то еще взялся что-то снимать по этой теме, то была бы реально мандражка: чего они там наделают, как испохабят? А к Джексону, во-первых, привыкли уже, примерно представляешь, на что он способен, а во-вторых, он и в самом деле вполне уважительно к первоисточнику относится. По крайней мере каких-то чудовищных, неоправданных искажений за ним не замечено.

Радагаст Бурый · 09.01.2014, 22:44

Цитата:

Сообщение от Niafera

Других претендентов как-то даже страшно представить в этой роли. Если бы вдруг кто-то еще взялся что-то снимать по этой теме, то была бы реально мандражка: чего они там наделают, как испохабят? А к Джексону, во-первых, привыкли уже, примерно представляешь, на что он способен, а во-вторых, он и в самом деле вполне уважительно к первоисточнику относится. По крайней мере каких-то чудовищных, неоправданных искажений за ним не замечено.

Да, как Ник Перумов придумал расы маленьких, зеленых карликов, или прапраправнука внебрачного сына Боромира.

Niafera · 09.01.2014, 22:51

Цитата:

Сообщение от Радагаст Бурый

Да, как Ник Перумов придумал расы маленьких, зеленых карликов, или прапраправнука внебрачного сына Боромира.

Да, вот это уже совсем никуда не годится. Полнейшая отсебятина. Сначала еще ничего, можно переваривать, потом чем дальше, тем больше. В конце-концов совсем не пойми что получилось.

Радагаст Бурый · 09.01.2014, 23:08

Да! Пол гномьего царства бегает в мифрильной броне, хоббит предсказывают будущие, про то, что в Мории я вообще молчу.

Ludo_Ed · 10.01.2014, 01:03

Хм... А можно я задам вопрос по «Пустошам Смауга»?

Абсолютно непонятно где в Зале Королей было пространство, способное вместить дракона и скрывающий его слой золота: там есть, конечно, небольшое углубление в центре зала, но, как видно на скриншотах, оно метр-два от силы

.

Ан_Я · 10.01.2014, 04:09

Цитата:

Сообщение от Радагаст Бурый

Я уже говорил по этому поводу, что все должно быть сделано грамотно. Поэтому полностью с вами согласен, Ан_я.

Как по моему единственный, кому удалось это сделать - это Питер Джексон.

Не испытываю аналогичной уверенности.

Я нежно люблю фильмы Джексона, но режиссер сам и признает, что многое в его трактовке Толкина бы просто взбесило. Если интересно, кидаю ссылку на гневные комментарии Профессора по поводу старой экранизации ВК, некоторые упреки актуальны были бы и для ПиДжея

Кабинет профессора. Письмо 210.

Радагаст Бурый · 10.01.2014, 10:02

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Не испытываю аналогичной уверенности.

Я нежно люблю фильмы Джексона, но режиссер сам и признает, что многое в его трактовке Толкина бы просто взбесило. Если интересно, кидаю ссылку на гневные комментарии Профессора по поводу старой экранизации ВК, некоторые упреки актуальны были бы и для ПиДжея

Кабинет профессора. Письмо 210.

Ну здесь, как я понял Толкиен хотел четкой экранизации его романа. А у Джексона все очень ярко и красочно, и большинство ошибок ему неуместны. Мало того, у Джексона еще очень много новшеств и дополнений основанных на заметках и книгах Толкиена. Поэтому Джексон – Молодец!!!

Samael · 10.01.2014, 12:02

У Джексона своих ошибок и вольностей хватает. Хэлдир подтвердит.

Chudinka · 10.01.2014, 13:18

Цитата:

Сообщение от Радагаст Бурый

Мало того, у Джексона еще очень много новшеств и дополнений основанных на заметках и книгах Толкиена. Поэтому Джексон – Молодец!!!

Цитата:

слабость плохих фильмов часто в преувеличении, и во внедрении ненужных деталей, что происходит от непонимания сути оригинала.
.............
выбросил существенные для повествования куски, которые демонстрируют главные идеи книги, и сконцентрировался на битвах;
....
Может быть, непритязательный зритель и не заметит неувязок и промашек, которые возникнут, если события поторопить, но зачем это делать без нужды?

"плохих" можно убрать, ни ВК ни Хоббита я не назову плохими, но все остальное вполне применимо к Джексону.

Ан_я, спасибо, интересное письмо.

Balu · 10.01.2014, 19:31

Народ, а что там за местность упоминает Кили (в камере, в Мирквуде, когда с Тауриэль беседует), а то в нашем дубляже это "смаглочоли земли", а как на самом деле? (Ну , или хоть в русском переводе).
Real

Samael · 10.01.2014, 19:37

Цитата:

Народ, а что там за местность упоминает Кили (в камере, в Мирквуде, когда с Тауриэль беседует), а то в нашем дубляже это "смаглочоли земли", а как на самом деле?

Эред Луин. Рядом с Синими Горами.

Balu · 10.01.2014, 19:50

Цитата:

Сообщение от Samael

Эред Луин. Рядом с Синими Горами.

Да? Странно.. Эред Луин и есть Синие Горы на синдарине. И в оригинале так же сказал? Тогда я вообще наш перевод локации не понимаю.

Может у кого есть фрагмент ?

Niafera · 10.01.2014, 20:06

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Не испытываю аналогичной уверенности.

Я нежно люблю фильмы Джексона, но режиссер сам и признает, что многое в его трактовке Толкина бы просто взбесило. Если интересно, кидаю ссылку на гневные комментарии Профессора по поводу старой экранизации ВК, некоторые упреки актуальны были бы и для ПиДжея

Кабинет профессора. Письмо 210.

А этот фильм, про который в письме, вообще выходил когда-нибудь, или так и остался в проекте? Вообще, описание сценария слегка напоминает сериал "Кольца власти" - мотивы ВК пополам с украинскими сказками. Вроде бы, Жигунов этот фильм продюсировал, точно не помню. И до конца, кажется, это творение так и не довели.

Samael · 10.01.2014, 20:24

Цитата:

Да? Странно.. Эред Луин и есть Синие Горы на синдарине.

Эред Луин - это вся тамошняя местность, я пояснил просто. Так и сказали: Эред Луин.

Balu · 10.01.2014, 21:31

Цитата:

Сообщение от Samael

Эред Луин - это вся тамошняя местность, я пояснил просто. Так и сказали: Эред Луин.

Ясно.
Только странно. Так как у нас тоже мелькал в переводе Эред Луин ,вместе с этими загадочными "землями".И в прологе , в Бри, о них тоже речь заходила.

Ан_Я · 11.01.2014, 00:21

Цитата:

Сообщение от Niafera

А этот фильм, про который в письме, вообще выходил когда-нибудь, или так и остался в проекте? Вообще, описание сценария слегка напоминает сериал "Кольца власти" - мотивы ВК пополам с украинскими сказками. Вроде бы, Жигунов этот фильм продюсировал, точно не помню. И до конца, кажется, это творение так и не довели.

Нет. Здесь речь о сценарии Мортона Циммермана (1957 год). Права на экранизацию еще не были проданы и Толкин проект отверг.

??? · 11.01.2014, 01:12

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Нет. Здесь речь о сценарии Мортона Циммермана (1957 год). Права на экранизацию еще не были проданы и Толкин проект отверг.

Да уж понятно, что нет - Жигунов при жизни Толкиена под стол пешком ходил. Но кто мешал ему взять за основу тот самый сценарий?
Я попытался начать смотреть это чудо (в классическом довженковском стиле а-ля "Иванко и царь Поганин"

). Срубило меня на толстом лысом "Сауроне" (!) в чёрной клёпаной садо-мазо-коже (!!) и его аналогично одетой жене (!!!), вещавшей корявым белым стихом что-то про Шелоб

.

11.01.2014, 01:35

Что в оригинале (или в русском переводе) эльфы в погребе говорили про Трандуила?

Lizzen · 11.01.2014, 01:45

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko

Что в оригинале (или в русском переводе) эльфы в погребе говорили про Трандуила?

У нашего короля вздорный нрав, но он знает толк в вине.
Say the way you like it, but our ill-tempered king has excellent taste in wine. Может чуть ошиблась в начале

Balu · 11.01.2014, 01:49

Цитата:

Сообщение от Marusi4ko

Что в оригинале (или в русском переводе) эльфы в погребе говорили про Трандуила?

Хо, хо, народ явно сегодня пересматривал ПС (как и я) в нашем дубляже

У меня тоже на этом месте мысль возникла переспросить что в оригинале, а то как то без особого пиитета эльфы о короле своем там отзываются

Niolle · 11.01.2014, 01:49

Я скачала субтитры, там "Say what you like about our ill-tempered king, but he has an excellent taste in wine"

Lizzen · 11.01.2014, 01:52

Цитата:

Сообщение от Niolle

Я скачала субтитры, там "Say what you like about our ill-tempered king, but he has an excellent taste in wine"

Я почти угадала

перед ill-tempered вздох? или мне чудится?

Ан_Я · 11.01.2014, 01:55

Цитата:

Сообщение от Balu

Народ, а что там за местность упоминает Кили (в камере, в Мирквуде, когда с Тауриэль беседует), а то в нашем дубляже это "смаглочоли земли", а как на самом деле? (Ну , или хоть в русском переводе).
Real

Перевал у Дунланда

, а из Эред Луин были купцы, которых сопровождал Кили

Niolle · 11.01.2014, 01:58

Цитата:

Сообщение от Lizzen

Я почти угадала

перед ill-tempered вздох? или мне чудится?

Похоже. Вроде как один жаловался другому на жизнь

Вон, там гулянка, а нам работать в ночь, еще бочки эти сплавлять. А король продыха не дает.
Накопилась усталость у них, вот и загуляли, а у Тауриэль протест накопился - вот и ушла. Тяжелый год у Трандуила

Lizzen · 11.01.2014, 01:59

Цитата:

Сообщение от Ан_Я

Перевал у Дунланда

Так вот откуда там эти пузатые статуи

А у меня как-то не соединились эти два места

Balu · 11.01.2014, 02:06

Ан_я, спасибо.
Ушла думать, что за перевод попался нашим и чем они вообще руководствовались, если

Lizzen · 11.01.2014, 02:09

Цитата:

Сообщение от Balu

Ан_я, спасибо.
Ушла думать, что за перевод попался нашим и чем они вообще руководствовались,

на английском High Fells, на русском Высокие холмы

10.01.2014, 19:31	#253
Balu Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.01.2003 Адрес: Киев Сообщений: 315 Лайки: 107	Народ, а что там за местность упоминает Кили (в камере, в Мирквуде, когда с Тауриэль беседует), а то в нашем дубляже это "смаглочоли земли", а как на самом деле? (Ну , или хоть в русском переводе). Real , я нашла что это за "манівці" такие, переводится как заблуждение. Теперь бы вспомнить дословно фразу Гендальфа

11.01.2014, 02:06	#269
Balu Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.01.2003 Адрес: Киев Сообщений: 315 Лайки: 107	Ан_я, спасибо. Ушла думать, что за перевод попался нашим и чем они вообще руководствовались, если Дунланд в разных переводах втречается как: Тусклоземье или Дунланд (К&К) Серые земли (В) Дунланд (ВАМ) Сирые равнины (М&К) Дунгар (Г&Г) ? область Темнолицых – с.445 (Н., см. в Прологе) то что из выше приведеного "смаглочоли земли"

09.01.2014, 23:08	#247
Радагаст Бурый Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.12.2013 Адрес: Киев Сообщений: 526 Лайки: 0	Да! Пол гномьего царства бегает в мифрильной броне, хоббит предсказывают будущие, про то, что в Мории я вообще молчу.

10.01.2014, 12:02	#251
Samael Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.12.2011 Сообщений: 3,200 Лайки: 418	У Джексона своих ошибок и вольностей хватает. Хэлдир подтвердит.

11.01.2014, 01:35	#261
Marusi4ko Гость Сообщений: n/a	Что в оригинале (или в русском переводе) эльфы в погребе говорили про Трандуила?

11.01.2014, 01:49	#264
Niolle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.12.2013 Сообщений: 7,927 Лайки: 0	Я скачала субтитры, там "Say what you like about our ill-tempered king, but he has an excellent taste in wine"