Торин vs Трандуил: дела королей

[dlees]

Сообщение от Lizzen

Отлив огромного золотого Трора, гномы сделали его объектом почитания, отвернулись от Ауле\Эру.

Кумира сотворила, ага. Не успели закончить, правда.

[Niolle]

Сообщение от Ан_Я

Он спокойно торговал с Бургомистром и даже не парил себе мозг по поводу его моральных качеств и прочего. Плевать ему в общем и целом.

Откуда ему было вообще знать про моральные качества Бургомистра? Торговля у них как часы шла - значит, надежный деловой партнер.

Сообщение от Lizzen

Отлив огромного золотого Трора, гномы сделали его объектом почитания, отвернулись от Ауле\Эру.

ППКС.

[Marinalanu]

Сообщение от dlees

Ну, и дурак, что я тебе могу сказать.(с) Масяня

Для короля так открыто переругаться с соседями - это... Это я даже название не могу подобрать. Недальновидность - слишком мягко, а остальное - нецензурно.

На тот момент у него уже крыша съехала от власти и богатства. Все к нему на поклон шли, даже Трандуил. Он зарвался просто, вследствие чего пришла расплата.

[Lizzen]

Сообщение от Ан_Я

Кого Трандуил предупредил, получив информацию от орка?

Думаю после орка ситуация на границах ничем не изменилась, кроме удвоенного количества стражи.

[Ан_Я]

Сообщение от Niolle

Откуда ему было вообще знать про моральные качества Бургомистра? Торговля у них как часы шла - значит, надежный деловой партнер.

Согласна, нормальный такой трандуиловский подход. Я к тому, с чего ему вдруг моральными качествами Торина озадачиваться, достоин - не достоин и прочими нравственными критериями. Если сядет под Горой и фиг с ним: всяко получше, чем Смауг.

[dlees]

Сообщение от Ан_Я

Кого Трандуил предупредил, получив информацию от орка?

А где написано, что предупредил? Не предупреждал и не обязан. Но и не ссорился ни с кем, просто закрыл ворота. Имеет право.

[Ан_Я]

Сообщение от Lizzen

Думаю после орка ситуация на границах ничем не изменилась, кроме удвоенного количества стражи.

И никто не побежал предупреждать соседей о грядущей опасности - потому что не заботят Трандуила (пока не заботят) всякие там дела благотворительности

[Lizzen]

Сообщение от Niolle

Откуда ему было вообще знать про моральные качества Бургомистра? Торговля у них как часы шла - значит, надежный деловой партнер.
.

А Бард боится, что Трандуила разозлят, и он введет эмбарго на товары из Эсгарота. А сбывать им больше некуда.
Дайте поворчу.
Как они торговали с Лихолесьем, если по реке бочки можно только вниз сплавлять ввиду порогов?

И еще, откуда прилетел дракон? Где он до этого обитал?

[Niolle]

Сообщение от Ан_Я

Согласна, нормальный такой трандуиловский подход. Я к тому, с чего ему вдруг моральными качествами Торина озадачиваться, достоин - не достоин и прочими нравственными критериями. Если сядет под Горой и фиг с ним: всяко получше, чем Смауг.

Он как раз не моральными качествами Торина озадачивается, а хочет увидеть адекватного человека гнома. С которым можно вести диалог. Неизвестно, будет ли союз, но поговорить спокойно-то хоть можно?
Как выяснилось, нельзя...

[Lizzen]

Сообщение от Ан_Я

И никто не побежал предупреждать соседей о грядущей опасности - потому что не заботят Трандуила (пока не заботят) всякие там дела благотворительности

Кстати да, если б Трандуила заботили средиземские дела, он бы точно Белому совету отправил весточку про Саурона и союз со Смаугом.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Колосс - это древняя Греция, и он не золотой был.

Колосс на глиняных ногах - это из Библии, книга пророка Даниила, гл.2, ст.31 и далее

[Lizzen]

Сообщение от Krakodil

Колосс на глиняных ногах - это из Библии, книга пророка Даниила, гл.2, ст.31 и далее

да, но все равно не подходит, это ведь сон, который толковали Навухудоносору.
Я что-то вроде золотого тельца имела ввиду, или Содом-Гоморра

[Ан_Я]

Сообщение от dlees

А где написано, что предупредил? Не предупреждал и не обязан. Но и не ссорился ни с кем, просто закрыл ворота. Имеет право.

Что в долгосрочной перспективе не лучше, чем "дипломатия" Трора. Возьмет Саурон под контроль соседние земли, сколько он на своих лосиных рогах просидит?

[dlees]

Сообщение от Lizzen

Кстати да, если б Трандуила заботили средиземские дела, он бы точно Белому совету отправил весточку про Саурона и союз со Смаугом.

По логике, должен был отправить, хотя бы эльфам. Не дурак же он, чтобы думать, что от Саурона один отобъется или пересидит в горе.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Колосс на глиняных ногах - это из Библии, книга пророка Даниила, гл.2, ст.31 и далее

А точно, про этого я забыла. Я имела в виду Колосса Родосского.

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:55 ----------

Сообщение от dlees

По логике, должен был отправить, хотя бы эльфам. Не дурак же он, чтобы думать, что от Саурона один отобъется или пересидит в горе.

Может, и отправил, нам же ничего почти не показали...

[aliquis]

Сообщение от Ан_Я

Вы уж Трандуила с Эру не путайте. Он Тауриэль ясно и четко сказал, что ему нет дела до соседних земель.

Да я не путаю, тут не о вселенском благе речь.)))) Если коротко, то:
а) появление дракона - явный перекос в сторону зла, неприятный перекос;
б) привели к этому перекосу действия Торора;
в) сильный лояльный сосед лучше спящего в горе дракона, который может в любой момент проснуться;
г) лучше бы всё вернуть на исходные позиции, к той расстановке сил, которая имела место быть до того, как Трор начал чудить;
д) (до кучи) Трандуил всё-таки эльф, "а эльфы - добрый народ"(с).
Я бы сказала, интерес почти совсем шкурный.

[Lizzen]

Сообщение от dlees

По логике, должен был отправить, хотя бы эльфам. Не дурак же он, чтобы думать, что от Саурона один отобъется или пересидит в горе.

А может он и сообщил Галадриэли о том, что это Саурон, и Белый Совет пошел спасать Гэндальфа

[Ирен Адлер]

Там от того момента, когда Трандуил что-то понял из слов орка - слишком мало времени прошло. Судя по его осведомленности - он откуда-то сведенья получал. Галадриєли, скорее всего, вполне мог нашептать. Но она и так уже... беспокоилась. Так, что поглядим в третьей части.

[Ан_Я]

Сообщение от Niolle

Он как раз не моральными качествами Торина озадачивается, а хочет увидеть адекватного человека гнома. С которым можно вести диалог. Неизвестно, будет ли союз, но поговорить спокойно-то хоть можно?
Как выяснилось, нельзя...

ИМХО, но ничего там Трандуил особого не хочет, кроме своих камней.

[Niolle]

Сообщение от Ан_Я

ИМХО, но ничего там Трандуил особого не хочет, кроме своих камней.

Одно другому не мешает. Он мог думать о нескольких вещах одновременно.

[Ан_Я]

Сообщение от aliquis

Да я не путаю, тут не о вселенской справедливости речь.)))) Если коротко, то:
а) появление дракона - явный перекос в сторону зла, неприятный перекос;
б) привели к этому перекосу действия Торора;
в) сильный лояльный сосед лучше спящего в горе дракона, который может в любой момент проснуться;
г) лучше бы всё вернуть на исходные позиции, к той расстановке сил, которая имела место быть до того, как Трор начал чудить;
д) (до кучи) Трандуил всё-таки эльф, "а эльфы - добрый народ"(с).
Я бы сказала, интерес почти совсем шкурный.

Начнем с того, что Трандуил ни на грош не верит, что Торин пошел Гору от дракона освобождать. Так что расстановка сил в его глазах не меняется. Суть сделки в следующем: будешь воровать свой Аркенстон, камешки мне заодно прихвати.

Сообщение от Ан_Я

ИМХО, но ничего там Трандуил особого не хочет, кроме своих камней.

Мне тоже так кажется, и условный "долгосрочный союз", а именно авансовое признание Торина королем, - средство получить камни, а не параллельная цель, ИМХО.

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:07 ----------

Сообщение от Ан_Я

Начнем с того, что Трандуил ни на грош не верит, что Торин пошел Гору от дракона освобождать. Так что расстановка сил в его глазах не меняется. Суть сделки в следующем: будешь воровать свой Аркенстон, камешки мне заодно прихвати.

[Ан_Я]

Сообщение от Ирен Адлер

Там от того момента, когда Трандуил что-то понял из слов орка - слишком мало времени прошло. Судя по его осведомленности - он откуда-то сведенья получал. Галадриєли, скорее всего, вполне мог нашептать. Но она и так уже... беспокоилась. Так, что поглядим в третьей части.

Мог, конечно, но мне, кажется, киношный Трандуил не особо с сородичами общался. Думаю, Джексон намерено краски сгущает в части него, и по Торину, чтобы катарсис поярче сделать в конце.[COLOR="#663300"]

Сообщение от Ан_Я

Мог, конечно, но мне, кажется, киношный Трандуил не особо с сородичами общался.

Фанфик

Если Больг поскакал в Гулдур, а Леголас - за ним, значит имеем ненулевые шансы, что Трандуилу, хочет он или нет, с родичами связываться придется. Я даже думаю, что может случиться, что до Галадриэль одновременно новости дойдут от Трандуила и от Радагаста. Для пущей убедительности. Но может и не случиться. Умерла так умерла Изоляционист так изоляционист, а доклад чудом выжившего и примчавшегося к трону Леголаса о висящем в цепях маге может выслушать и просто стражу утроить... Хотя нет, это будет самоповтор, придется что-то другое придумывать. Не может же он в одиночку на Саурона пойти.

[Ан_Я]

Сообщение от Lizzen

А может он и сообщил Галадриэли о том, что это Саурон, и Белый Совет пошел спасать Гэндальфа

А Радагаст получается не при делах?

---------- Сообщение добавлено в 04:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:19 ----------

Сообщение от Marusi4ko

Фанфик

Если Больг поскакал в Гулдур, а Леголас - за ним, значит имеем ненулевые шансы, что Трандуилу, хочет он или нет, с родичами связываться придется. Я даже думаю, что может случиться, что до Галадриэль одновременно новости дойдут от Трандуила и от Радагаста. Для пущей убедительности. Но может и не случиться. Умерла так умерла Изоляционист так изоляционист, а доклад чудом выжившего и примчавшегося к трону Леголаса о висящем в цепях маге может выслушать и просто стражу утроить... Хотя нет, это будет самоповтор, придется что-то другое придумывать. Не может же он в одиночку на Саурона пойти.

Возможно, но сомнительно, что Леголас до Дол Гулдура доедет: оттуда же целая армия выдвинулась

[dlees]

Сообщение от Ан_Я

Что в долгосрочной перспективе не лучше, чем "дипломатия" Трора. Возьмет Саурон под контроль соседние земли, сколько он на своих лосиных рогах просидит?

Это нельзя сравнивать. Трандуил знает, что такое Саурон не понаслышке и не может не понимать, что когда он наберет силу, то под раздачу попадут все и пересидеть в укрытии не получится ни у кого. Но когда это будет, он не знает. Ясно только, что не прямо сейчас, потому что Саурон еще слаб. Если бы был силен достаточно, чтобы выступить против всего средиземья, то об этом бы уже все знали. Ну, и к чему панику среди соседей сеять раньше времени? У них может еще несколько поколений сменится, прежде чем большой полярный лис придет.

Я, кстати, нисколько гуманизм Трандуила не отстаиваю. Он вполне себе на уме товарищ, и канонный и кинонный.

[Ан_Я]

Хотя, узнав об армии орков, которыми руководит Саурон, Трандуил думаю по-любому с эльфами свяжется. Он фанат изоляции, а не идиот

---------- Сообщение добавлено в 04:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:25 ----------

Сообщение от dlees

Это нельзя сравнивать. Трандуил знает, что такое Саурон не понаслышке и не может не понимать, что когда он наберет силу, то под раздачу попадут все и пересидеть в укрытии не получится ни у кого.

Конечно, понимает и действовать поневоле будет. Это я так для красного словца

[aliquis]

Сообщение от Ан_Я

Начнем с того, что Трандуил ни на грош не верит, что Торин пошел Гору от дракона освобождать. Так что расстановка сил в его глазах не меняется. Суть сделки в следующем: будешь воровать свой Аркенстон, камешки мне заодно прихвати.

Вот прямо сейчас - нет, не пошёл гору освобождать, а вот если получит камень, то может быть и да. И Трандуил именно про это и говорит: мол, ты ищешь то, что даст тебе право потом, в последствии, собрать армию и пойти воевать дракона. Имелись в виду долгосрочные перспективы, которые для эльфа не такие уж и долгосрочные, вообще-то...

Сообщение от Ан_Я

ИМХО, но ничего там Трандуил особого не хочет, кроме своих камней.

Очень может быть. И даже, скорее всего, так и есть.))))

Но всегда возможны интерпретации. Вот я и интерпретирую. Исключительно для собственного удовольствия. Давайте просто считать, что я излишне романтична.))))
 

[Lizzen]

Сообщение от Ан_Я

А Радагаст получается не при делах?

---------- Сообщение добавлено в 04:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:19 ----------



Возможно, но сомнительно, что Леголас до Дол Гулдура доедет: оттуда же целая армия выдвинулась

Радагаст тоже расскажет, но раз изоляционист-Трандуил сказал, точно беда. Тем более Радагаст не знает, что это Саурон.

Будет арка-ВК, он как Арагорн увидит марширующую армию и побежит докладывать папе. Хотя вряд ли...

Сообщение от Ан_Я

Возможно, но сомнительно, что Леголас до Дол Гулдура доедет: оттуда же целая армия выдвинулась

Ему не обязательно доезжать - главное увидеть орков и как-то связать их с Дол Гулдуром. А потом приехать к папе и все рассказать. И тогда папа такой сразу "Галочка, ты щас умрешь!"