Торин vs Трандуил: дела королей

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Вон я Державина отрывок привела, написано во времена абсолютной монархии.

Бессмертное и смертное существо равны никогда не будут.

[Хенвен]

Сообщение от Ан_Я

Не переживайте вы так, кара их настигнет Скажу по секрету, трех засранцев неблагодарных гномов во главе с главхамом убьют в третьей серии. Справедливость восторжествует

Зная ПиДжея, я не уверенна.

[Лора]

Сообщение от Krakodil

А кто-нибудь пробовал?

Элронд

[starbuck]

Сообщение от Krakodil

1. Не надо подменять понятия. Вы сказали, что Торин должен то-то и то-то, потому что Трандуил король, а Торин нищий. Теперь внезапно оказывается, что вопрос в территории и юрисдикции, а не в чинах.
2. Так и что, король через какое-то другое место на свет появился или, может быть, ест не через рот в желудок?
Для общего образования отрывок из Гаврилы Романыча, написанный вполне себе во времена социального неравенства:

Цари! Я мнил, вы боги властны,
Никто над вами не судья,
Но вы, как я подобно, страстны,
И так же смертны, как и я.

И вы подобно так падете,
Как с древ увядший лист падет!
И вы подобно так умрете,
Как ваш последний раб умрет!
 

Даже в 18-м веке это понимали.
3. Он в этот дом не по своей воле заявился, ему тут ничего не надо.

1. Так и есть, заявитесь вы без загранпаспорта в любую страну, я посмотрю, как вы там хамить людям будете, и что они вам ответят)
2. Король на своей территории "царь и бог", его авторитет нерушим в границах этого государства.
3. Как это не по своей воле? Он прошел через эльфийские ворота? Прошел и вступил в земли суверенного государства, находящегося на военном положении, о чем Гендальф и предупреждал.

[Хенвен]

*рыдаю кровавыми слезами и заклеиваю себе рот скотчем

Письмо что ли ПиДжею написать, чтобы растолковал все спорные моменты. Что он там в виду имел.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

1 Ну раз Торин ничего никому не должен, то и ему никто ничего не должен. В том числе и отпускать на свободу, оставлять жизнь, кормить.
2 неужели придется разжевывать столь очевидные факты? Твое восприятие более высокого происхождения не может быть наложено на Средиземье.
3 По своей, мог лес и обойти, а не лезть к эльфам.

1 Опять передергивание. Утомляет. Для начала его никто не должен этой свободы лишать. Какой-то бандитский ход мысли: я тебя в зиндан запру, хочешь на свободу - плати выкуп. Это вообще кто, весь из себя такой возвышенный король эльфов или глава чеченского бандформирования?
2. В Средиземье перед королями тоже как-то не особо два раза "ку" делают. Захочет, к примеру, простой смертный с королем поговорить - идет и говорит. Без особых церемониалов, испрашиваний аудиенций и прочего.
3. В третий раз напоминаю: все претензии к Гэндальфу. Гэндальф этот путь предложил, а он, надо полагать, в обстановке разбирался. Или нет? Или Вы лучше Гэндальфа знаете?

[Ан_Я]

Сообщение от Хенвен

Зная ПиДжея, я не уверенна.

Надеемся на лучшее, всех положит с помпой и схоронит под фанфары. Боромир завидует и нервно курит в сторонке

[Krakodil]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

[Ан_Я]

Сообщение от Лора

Элронд

Не угодил с меню, обиделись, бывает

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Бессмертное и смертное существо равны никогда не будут.

В каком смысле не будут равными? В смысле физиологии или у одних прав больше, а у других меньше?

Сообщение от Ан_Я

Надеемся на лучшее, всех положит с помпой и схоронит под фанфары. Боромир завидует и нервно курит в сторонке

А Трандуил Оркрист в могилу вставит, и провернет для верности... (с)

[Волвера]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

Сообщение от Krakodil

Вон я Державина отрывок привела, написано во времена абсолютной монархии.

А причем тут Державин? Мы вообще-то о Средиземье как бы, о королях, а не о Державине.

[Krakodil]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

А причем тут Державин? Мы вообще-то о Средиземье как бы, о королях, а не о Державине.

Это я оставлю Вам для самостоятельного размышления.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

В каком смысле не будут равными? В смысле физиологии или у одних прав больше, а у других меньше?

В смысле с одинаковыми мерками нельзя подходить. Как к природе. Можно на нее злиться, можно не обращать внимания, можно жить с ней в мире, но изменить не получится.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

1 Опять передергивание. Утомляет. Для начала его никто не должен этой свободы лишать. Какой-то бандитский ход мысли: я тебя в зиндан запру, хочешь на свободу - плати выкуп. Это вообще кто, весь из себя такой возвышенный король эльфов или глава чеченского бандформирования?
2. В Средиземье перед королями тоже как-то не особо два раза "ку" делают. Захочет, к примеру, простой смертный с королем поговорить - идет и говорит. Без особых церемониалов, испрашиваний аудиенций и прочего.
3. В третий раз напоминаю: все претензии к Гэндальфу. Гэндальф этот путь предложил, а он, надо полагать, в обстановке разбирался. Или нет? Или Вы лучше Гэндальфа знаете?

1 Трандуил никому ничего не должен, в том числе и совободу.
2 Ну да, короли там вообще просто так, что бы гномы на них орали)
3 У Торина нет своей головы? О не может сказать " я не хочу идти к эльфам, потому что у нас конфликт"?

[starbuck]

Сообщение от Krakodil

В третий раз напоминаю: все претензии к Гэндальфу. Гэндальф этот путь предложил, а он, надо полагать, в обстановке разбирался. Или нет? Или Вы лучше Гэндальфа знаете?

А я еще раз напоминаю, что Гендальф говорил ни в коем случае не сходить с тропы и что лихолеские эльфы дерганные и агрессивные ))

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

В смысле с одинаковыми мерками нельзя подходить. Как к природе. Можно на нее злиться, можно не обращать внимания, можно жить с ней в мире, но изменить не получится.

Я веду речь конкретно о равенстве в правах. Конкретно с этим Вы имеете спорить?

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------

Сообщение от starbuck

А я еще раз напоминаю, что Гендальф говорил ни в коем случае не сходить с тропы и что лихолеские эльфы дерганные и агрессивные ))

1. Гэндальф сказал, что будет в случае схода с тропы: вы больше никогда ее не найдете (а не вас всех за это арестуют, убьют, съедят или еще что-нибудь).
2. Когда и где он это сказал? Точную цитату, пожалуйста.

[Волвера]

[moderator]Удален флейм.[/moderator]

[starbuck]

Сообщение от Krakodil

В Средиземье перед королями тоже как-то не особо два раза "ку" делают. Захочет, к примеру, простой смертный с королем поговорить - идет и говорит. Без особых церемониалов, испрашиваний аудиенций и прочего.

Да, а можно примеры? Что-то я не припомню такого хамства ))

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Я веду речь конкретно о равенстве в правах. Конкретно с этим Вы имеете спорить?

Нет. Просто у чужаков в Лихолесье не так уж много прав, и с этим ничего не поделаешь. Им гарантировано только право на жизнь. И все.

[starbuck]

Сообщение от Krakodil

Когда и где он это сказал? Точную цитату, пожалуйста.

В фильме, если не изменяет память, после уезда от Беорна.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

1 Трандуил никому ничего не должен, в том числе и совободу.
2 Ну да, короли там вообще просто так, что бы гномы на них орали)
3 У Торина нет своей головы? О не может сказать " я не хочу идти к эльфам, потому что у нас конфликт"?

1. В т..ч. не должен эту свободу отбирать.
2. Возражений по сути, очевидно, нет.
3. А Торин к эльфам и не шел. Он шел через лес. Ну это, конечно, в общепринятой версии фильма, а как в Вашей, не знаю.

[starbuck]

Сообщение от Krakodil

А Торин к эльфам и не шел. Он шел через лес. Ну это, конечно, в общепринятой версии фильма, а как в Вашей, не знаю.

Ну вроде все верно да, кроме одного маааленького пункта - он шел через эльфийский лес. То есть, если привести понятный пример, вышли вы утром на веранду чаю попить - а тут бац и через сад идет команда бомжей.

[Krakodil]

Сообщение от starbuck

В фильме, если не изменяет память, после уезда от Беорна.

Цитату, цитату. Потому что в официальной версии, которую показывали в кинотеатрах, он этого не говорит ни разу. Значит, у Вас какой-то уникальный вариант.

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

Сообщение от starbuck

Ну вроде все верно да, кроме одного маааленького пункта - он шел через эльфийский лес.

Если Гэндальф считал этот путь приемлемым, значит, никаких засад в том, что лес эльфийский, не содержится.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Если Гэндальф считал этот путь приемлемым, значит, никаких засад в том, что лес эльфийский, не содержится.

Гендальф и про пауков не предупредил, это же не значит, что они не опасны.

[Хенвен]

Сейчас глупость скажу. Все готовы?:

Не знаю, что там и как у гномов, но эльф в своем мировосприятии и включенности в мироустройство - не человек, а мы тут пытаемся оценивать поступки двух НЕ людей с человеческой меркой. Оно, конечно, допустимо, но и результат оценки нужно делить на десять. В какой-то степени Торин может злится на Трандуила, как на грозу, которая его молнией под лопатку ударила. Про гномов ничего не могу сказать, не зная менталитета.
 

*аплодисментов не надо, овощи тоже в доме уже есть

[Krakodil]

Сообщение от starbuck

То есть, если привести понятный пример, вышли вы утром на веранду чаю попить - а тут бац и через сад идет команда бомжей.

Если у моего сада никаких границ внятно не обозначено, а только кое-где торчат остатки штакетника вида "до н.э.", то мне останется только стучать себя по собственной голове: сама виновата.

[starbuck]

Сообщение от Krakodil

Цитату, цитату. Потому что в официальной версии, которую показывали в кинотеатрах, он этого не говорит ни разу. Значит, у Вас какой-то уникальный вариант.

Обычный у меня вариант, оба раза смотрела в оригинале с субтитрами и потом на ноуте скринер на английском, если подождете, пока я приду домой с работы - то скину вам время точное, если любопытно - скачайте скринер и посмотрите.

[Lizzen]

Сообщение от Krakodil

3. А Торин к эльфам и не шел. Он шел через лес.

По эльфийской тропе. Которая точно заходит во дворец, а не ведет наискосок к Эсгароту.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Гендальф и про пауков не предупредил, это же не значит, что они не опасны.

Тем не менее, наличие в лесу пауков не столь тяжкое обстоятельство, чтобы идти в обход. Наличие в лесу эльфов, видимо, из той же серии.