Торин vs Трандуил: дела королей

[Niolle]

Сообщение от Ан_Я

Ну что какого-то гнома психованного нищего бомжа, которому и двух сотен лет не исполнилось, равнять с великим эльфийским владыкой. Если бы ко мне в кабинет вдруг влетела какая-нибудь малолетняя гастарбайтерша, стала орать, топать ногами, призывая на мою голову кары свыше. Я бы (честно стараясь не ржать) вызвала бы соответствующие службы, а не топала бы ногами и вопила в ответ

В наше время в нашей жизни эти кары свыше - просто слова, которым мало придают значения. А пламя дракона - вещь, с которой столкнулись оба короля, и столкнутся еще раз в будущем. Это пожелание смерти одного короля другому - все равно что объявление войны.

[starbuck]

Сообщение от Волвера

То, что он вышел живой, и упоминает о змеях севера во множественном числе, говорит о том, что он их убивал. Не один на один, а участвовал в убийстве. Хотя может и один на один, эльфы и не на такое способны были.

Это говорит лишь о том, что Трандуил видел драконов, получил зарядом пламени по лицу и... И собственно все, все остальное - лишь ваша фантазия.

По поводу ПТСР, Маэдроса, Келебриан и etc - люди тоже разные бывает, кто-то падает в обморок от пореза, а кто-то учится играть в футбол в инвалидной коляске - не смешивайте ) Келебриан и Маэдроса привели как пример, что реакция может быть разной.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

В наше время в нашей жизни эти кары свыше - просто слова, которым мало придают значения. А пламя дракона - вещь, с которой столкнулись оба короля, и столкнутся еще раз в будущем. Это пожелание смерти одного короля другому - все равно что объявление войны.

Да этак-то объявление войны уже состоялось, когда один король арестовал другого.

[Ан_Я]

Сообщение от Niolle

Это пожелание смерти одного короля другому - все равно что объявление войны.

Так трандуиловское шипение и прочие телодвижения нужно расценивать как психическую атаку перед началом военных действий?

[starbuck]

Сообщение от Krakodil

Да этак-то объявление войны уже состоялось, когда один король арестовал другого.

Да нет, если по вашей логике, то когда один король без спросу влез во владения другого

[Krakodil]

Сообщение от starbuck

Да нет, если по вашей логике, то когда один король без спросу влез во владения другого

В разрешении не сказано, что королям вход воспрещен. ТщательнЕе формулировать надо, если не хочешь чтоб посторонние короли по твоим владениям шастали.

И да, кстати: даже по Вашей логике то война все одно уже объявлена, можно ругаться.

[Ан_Я]

Сообщение от starbuck

Да нет, если по вашей логике, то когда один король без спросу влез во владения другого

Это был дипломатический визит
Причем, Торин пока и сам не по курсу, что он король. Так сын Трайна, внук Трора. Это хитрый Трандуил его с ходу "короновал" и все - теперь отвечай, как полноценный

[Волвера]

Торин не король, и никогда им не был.

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Сообщение от starbuck

Это говорит лишь о том, что Трандуил видел драконов, получил зарядом пламени по лицу и... И собственно все, все остальное - лишь ваша фантазия.

Как и половина сказанного в этом треде.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Торин не король, и никогда им не был.

Тогда и трактовать его ругань как казус белли нет никаких оснований.

[Niolle]

Сообщение от Ан_Я

Это хитрый Трандуил его с ходу "короновал" и все - теперь отвечай, как полноценный

Ну да. Он сразу поставил разговор на эти рельсы - говори со мной, как король, от имени своего народа. Но Торин не захотел.

[Волвера]

Сообщение от Ан_Я

Ну что какого-то гнома психованного нищего бомжа, которому и двух сотен лет не исполнилось, равнять с великим эльфийским владыкой. Если бы ко мне в кабинет вдруг влетела какая-нибудь малолетняя гастарбайтерша, стала орать, топать ногами, призывая на мою голову кары свыше. Я бы (честно стараясь не ржать) вызвала бы соответствующие службы, а не топала бы ногами и вопила в ответ

А я бы за шкирку выкинула бы из кабинета, с фразой "пошла вон". А уж потом и службу можно вызвать.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:51 ----------

Сообщение от Krakodil

Тогда и трактовать его ругань как казус белли нет никаких оснований.

Оскорбление в любом случае есть оскорбление.

[starbuck]

Сообщение от Волвера

Как и половина сказанного в этом треде.

Но только вы утверждаете, что Трандуил сражался и убивал драконов, а я лишь опираюсь на факты )

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Ну да. Он сразу поставил разговор на эти рельсы - говори со мной, как король, от имени своего народа. Но Торин не захотел.

А, то есть, я тебя арестовал - это мне можно, ты еще не король, а вот теперь ты король, поэтому ругаться на меня - это тебе нельзя. Хитрый, да.

[Ан_Я]

Сообщение от Niolle

Ну да. Он сразу поставил разговор на эти рельсы - говори со мной, как король, от имени своего народа. Но Торин не захотел.

Не помню подобных громких призывов. Да и просьба - ты когда Аркенстон свой тырить пойдешь, камешки мои прихвати, плиз - с королевскими делами, ИМХО, не особо вяжется.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Оскорбление в любом случае есть оскорбление.

Вопрос был поставлен, повод это для объявления войны или нет.

Насчет оскорблений мы с Вами уже говорили, нет нужды повторяться. Как сказал Саади,
"Глубокое море не замутится
От одного камня,
Мудрец, который стал бы сердиться, -
Мелкая вода."

[Ан_Я]

Сообщение от Волвера

А я бы за шкирку выкинула бы из кабинета, с фразой "пошла вон". А уж потом и службу можно вызвать.[COLOR="#663300"]

Вы, возможно. А я не стану ронять себя сварой с малолетними гастарбайтерами, хотя до королевского статуса мне, прямо скажу, далеко.

[Волвера]

Сообщение от starbuck

Но только вы утверждаете, что Трандуил сражался и убивал драконов, а я лишь опираюсь на факты )

не надо на вы, это утомляет)
Тогда встречный вопрос, а как иначе Трандуил узнал о змеях севера, и получил свои раны?

[Хенвен]

Убивал не всегда равно воевал. Он участвовал в боевых действиях против драконов, может быть даже участвовал в убийстве. Но данных, к сожалению, нет. Но это уже тонкости, мне кажется, не очень важные.
Да, он знает о драконах не по рассказам и знает их достаточно близко, так как успел пострадать от них физически. Если только этот зомбифейс не был демонстрацией символической для обозначения смертельности встречи с драконом.

[starbuck]

Сообщение от Волвера

не надо на вы, это утомляет)
Тогда встречный вопрос, а как иначе Трандуил узнал о змеях севера, и получил свои раны?

Как как, он же с ними встретился и получил рану - а как встретился и как получил - это мы узнаем, если повезет, из расширенной версии, или не узнаем никогда.

[Волвера]

Сообщение от Ан_Я

Вы, возможно. А я не стану ронять себя сварой с малолетними гастарбайтерами, хотя до королевского статуса мне, прямо скажу, далеко.

А я не потерплю хамского отношения к себе, если у моего кабинета будет стоят охрана, то вызову ее, если нет, то справлюсь сама.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

а как иначе Трандуил узнал о змеях севера, и получил свои раны?

Про змиев Севера сплетни слышал, а раны получил во время ссоры с миссис Трандуил. И вообще, может "змии Севера" - это сама миссис Трандуил и есть.

[Волвера]

Сообщение от Хенвен

Убивал не всегда равно воевал. Он участвовал в боевых действиях против драконов, может быть даже участвовал в убийстве. Но данных, к сожалению, нет. Но это уже тонкости, мне кажется, не очень важные.
Да, он знает о драконах не по рассказам и знает их достаточно близко, так как успел пострадать от них физически. Если только этот зомбифейс не был демонстрацией символической для обозначения смертельности встречи с драконом.

Ну научными же изысканиями Трандуил занимался) Пусть будет воевал, это не столь важно, важно то, что он знает чего они стоят в бою. Знает какие разрушения может принести даже один дракон.

[Хенвен]

Сообщение от Волвера

Ну научными же изысканиями Трандуил занимался) Пусть будет воевал, это не столь важно, важно то, что он знает чего они стоят в бою. Знает какие разрушения может принести даже один дракон.

Вот я про то, что же, что здесь важнее сам факт - он знает драконов, он их видел в бою, он знает, чего от них ожидать и как они опасны.
Кстати, момент с раной все же до конца из фильма не понятен - это показ реального, что было или показ "лика смерти", как символа, для наглядности, так сказать.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Про змиев Севера сплетни слышал, а раны получил во время ссоры с миссис Трандуил. И вообще, может "змии Севера" - это сама миссис Трандуил и есть.

Ну тогда понятно почему он Смауга бить в гору не пошел. Родственник жены-с

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Ну тогда понятно почему он Смауга бить в гору не пошел. Родственник жены-с

Почему родственник? Это он о жене иносказательно, змея, мол, подколодная... Будешь, мол, ты мне тут о драконах, ты дракона только издали видал, а я на такой тыщу лет женат был.

[Волвера]

Сообщение от Хенвен

Вот я про то, что же, что здесь важнее сам факт - он знает драконов, он их видел в бою, он знает, чего от них ожидать и как они опасны.
Кстати, момент с раной все же до конца из фильма не понятен - это показ реального, что было или показ "лика смерти", как символа, для наглядности, так сказать.

Для лика смерти, это было слишком больно. По книге Трандуил обладает магией, но может ли он просто так менять свой облик?

[Ан_Я]

Сообщение от Krakodil

Про змиев Севера сплетни слышал, а раны получил во время ссоры с миссис Трандуил. И вообще, может "змии Севера" - это сама миссис Трандуил и есть.

Зачем так жестоко. Сражался он со змеями наверняка, вот только об итогах этого сражения мы ничего не знаем. Может, упомянутый змей живет себе, здравствует, лежит на золотой куче и хихикает, вспоминая, как подкоптил отряд эльфов.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Почему родственник? Это он о жене иносказательно, змея, мол, подколодная... Будешь, мол, ты мне тут о драконах, ты дракона только издали видал, а я на такой тыщу лет женат был.

Версия с родственником была веселее. Тогда бы и картинка с появлением на лдосе, подошла бы)

[Krakodil]

Сообщение от Ан_Я

Зачем так жестоко.

Это еще вопрос, кто там жестокий. Куда миссис Трандуил девалась, никто не знает. Исчезла при подозрительных обстоятельствах.

---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------

Сообщение от Волвера

Версия с родственником была веселее. Тогда бы и картинка с появлением на лдосе, подошла бы)

"Мама, Вы?!"

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Это еще вопрос, кто там жестокий. Куда миссис Трандуил девалась, никто не знает. Исчезла при подозрительных обстоятельствах.

---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ----------



"Мама, Вы?!"

Дык Смауг же мужского пола, вроде бы.