Приют милого Локи или фан-клуб Тома Хиддлстона

[Ardenn]

Сообщение от Drew

Культура - это система символов, обусловленная хронологически и территориально.

Так можно очень далеко уйти. А я своё мнение уже высказала

Еще раз: Рим вы учли, а через Шекспира перепрыгнули. У Шекспира в пьесе он не мальчишка и все прекрасно осознает. Или автор нам не указ?

Я имею о Риме очень поверхностное представление. Вот что мне скажите, Вы пьесу в переводе читали? Потому что я не представляю как можно по оригинальному тексту определить его возраст

[Drew]

На всякий случай суммирую свою мысль, а то так и будем спотыкаться. Если мы берем конкретно "Кориолана" то у нас должно быть три культурных слоя:

1. Античная легенда
2. Собственно пьеса Шекспира
3. Современный режиссерский замысел

В хорошей грамотной профессиональной постановке эти слои должны:

1. Быть все три в наличии
2. Быть все три достоверными и не быть внутренне противоречивыми
3. Не противоречить друг другу

В постановке с Томом они:

1. Не все. Рим и Шекспир отодвинуты на второй план, а то и вовсе стушеваны.
2. Они недостоверны, не соответствуют реалиям
3. Идеи, акцентированные режиссером, противоречат то римскому, то шекспировскому контексту, а то и вовсе отсутствуют в первоисточниках. В то же время, важные идеи первоисточников (тема "народа", например) выброшены режиссером.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:43 ----------

Сообщение от Ardenn

А я своё мнение уже высказала

А, ну ок, закончим разговор тогда. Я в таком безапелляционном тоне беседы не веду

[Девица Тук]

Не, ну здрасьте, давайте поругаемся еще на почве любви к прекрасному и вечному


Арденн, мне кажется, дело в том, что возможно действительно профессиональная подготовка мешает нам с Дрю воспринять постановку. Я точно не критерий, потому что мне нужны декорации, антураж и т.п. Но умище-то куда девать я вижу определенную фальшь, которую игра актеров не смогла перекрыть. Вот эти три пункта, которые Дрю выделил. Я с ним согласна.
А тебе обидно, потому что мы вроде критикуем, а тебе понравилось. Всегда досадно, когда ты к чему-то прикипел, а тебе начинают говорить, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.


У меня есть два примера в кино, когда что-то перекрыло мне недостоверность.
1. "Гладиатор" - чудовищный по ляпам и логике сюжет на 1000% реабилитирован именно вот антуражем. Первый современный пеплум за много лет, музыка и Хоакин Феникс. Эти три элемента заставляют меня любить этот фильм. Но сопереживаю я там только Коммоду.
2. "И все осветилось" - мне не сильно близка эта тема /( то есть я как-то подсознательно от нее дистанцируюсь в силу именно ее ужаса), львовский ж/д вокзал я наблюдаю всю жизнь , и он совсем не такой, как в фильме, но удивительная теплота режиссера (с ТАКИМ удивлением узнала, что это Лив Шрайбер, что до сих пор не верю), прекрасный саундтрек и собака. Это один из любимых фильмов моих, и это даже если убрать из него Элайджу Вуда.

А вот с Кориоланом - ну просто все против было, а плюсов, чтобы перевесить эти "против" - не хватило. То есть он был ровно один.
Так бывает.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Сообщение от Ardenn

Я имею о Риме очень поверхностное представление. Вот что мне скажите, Вы пьесу в переводе читали? Потому что я не представляю как можно по оригинальному тексту определить его возраст

Я вообще пьесу не читала, но возраст можно определить по должности Кориолана, т.к. был определенный возрастной ценз для занятия определенных магистратур. Тут вопрос, знал ли об этом Шекспир

[Drew]

Сообщение от Девица Тук

Арденн, мне кажется, дело в том, что возможно действительно профессиональная подготовка мешает нам с Дрю воспринять постановку.

Слушай, я тут с тобой не согласен. Нам что, безграмотными притвориться надо, чтобы оценить великое искусство? Халтура она и есть халтура, если уж на то пошло. Давай еще оправдываться начнем сейчас, ага! Извините, что мы немножко историю культуры знаем... И я не хочу ругаться, но я глубоко убежден, что право иметь мнение по некоторым вопросам еще заслужить надо. А то: я того не знаю, этого не знаю, но мнение имею. Бесит. Я, как обычно, пожалел, что что-то объяснять начал. Пора завязывать с этим неблагодарным занятием. Пойду игнор-лист пополню

P.S. Да, вы мне наступили на профессиональную мозоль.

[Девица Тук]

Да что ж ты так нервно реагируешь, а???
Томочка бы не одобрил

Просто это как у Пруткова - "специалист подобен флюсу".
Я вот спокойно смотрю всякие кино про врачей и программистов, а друзья и мама плюются. Ну что ж теперь делать?

Вот расстроилась я и забыла, что хотела тебя спросить


Томчик наблюдает:

 

[Drew]

Сообщение от Девица Тук

Да что ж ты так нервно реагируешь, а???

Да достало уже! В операционную, например, почему-то никто с собственным мнением не приходит. Зато по гуманитарным вопросам у нас каждый встречный имеет свое авторитетное мнение. Между прочим, наши с тобой любимые доморощенные геополитики ровно с той же ветки падают...

Я тоже расстроился.

[Девица Тук]

А все потому, что история - самая важная наука.

В расстройстве:

 

Но ты все равно держи себя в руках, у нас же одна злыдня в треде должна быть.

[Ardenn]

Да мне не обидно, просто это разговор глухого с немым получается))

Про возраст. Вот видишь, ты можешь определить, зная должность. А я могу опираться только на Шекспира. Все вместе мы может и сможем к чему-то общему прийти)

[Девица Тук]

Арденн, дорогая, ну вот видишь, все равно же исторический контекст важен

Не обидно? А мне б обидно было, я б затаила злобу и вынашивала месть

Жалко, я не могу с тобой хорошо поговорить, потому что не осилила просмотр.

[Drew]

Сообщение от Девица Тук

А все потому, что история - самая важная наука.

Зато культура, как выяснилось, не наука, а набор фломастеров...

Я пытался высказываться дипломатично, чтобы никого не задеть, а раз так - не буду. Спектакль - хрень. Обидно, что Том в таком участвует. Пойду выпью чего-нибудь с горя.

[Девица Тук]

Культура енто ж эта, как ее, надстройка над базисом

Ты выпей ядку и приходи.

Хрень по трем пунктам, что ты выше привел? Или еще по каким-то критериям?

[Drew]

Сообщение от Девица Тук

Культура енто ж эта, как ее, надстройка над базисом

Щас как кину чем-нибудь

Сообщение от Девица Тук

Хрень по трем пунктам, что ты выше привел? Или еще по каким-то критериям?

Мнение у меня такое Что я, хуже людей что ли...

[Ardenn]

На всё обижаться нервов не хватит
О чём-нибудь другом поговорим

[Krakodil]

Это вы 1066-ю страницу так отметить решили?

[Девица Тук]

Сообщение от Drew

Щас как кину чем-нибудь

В меня??? ЗА ЧТО???

 

[Drew]

Сообщение от Девица Тук

В меня??? ЗА ЧТО???

За марксистскую пропаганду

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ----------

Сообщение от Krakodil

Это вы 1066-ю страницу так отметить решили?

Да. Присоединяйтесь. Ошибки поисправляете

[Девица Тук]

Сообщение от Drew

За марксистскую пропаганду :

Не забываем, что учение Маркса всесильно, потому что оно ВЕРНО!!!

[Krakodil]

Сообщение от Drew

Да. Присоединяйтесь. Ошибки поисправляете

Да зараз! Перед "что ли" запятую пропустили.

[Drew]

Сообщение от Девица Тук

Не забываем, что учение Маркса всесильно, потому что оно ВЕРНО!!!

А как же цЫвилизационный подход?

[Девица Тук]

Сообщение от Ardenn

О чём-нибудь другом поговорим

А и поговорим

 

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ----------

Сообщение от Drew

А как же цЫвилизационный подход?

Вот и зачем изучать Ясперса, Конта и Тойнби, когда есть НОРМАЛЬНАЯ непобедимая марксистская философия, выросшая из приятного Гегеля?!

А про Вико мне даже и не говори, вспомни его биографию

[Drew]

Сообщение от Девица Тук

Вот и зачем изучать Ясперса, Конта и Тойнби, когда есть НОРМАЛЬНАЯ непобедимая марксистская философия, выросшая из приятного Гегеля?!

Ну ты что! Марксизм - это же идеология проклятых коммуняк, это неприлично и бездуховно!

[Девица Тук]

А я люблю марксизм
Духовности отродясь не было.

[Drew]

Сообщение от Девица Тук

А я люблю марксизм

А я им пользуюсь, по мере необходимости, как любой другой методологией, подходящей к своей области применения.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------

Сообщение от Девица Тук

Духовности отродясь не было.

А кто нам рассказывал, что с богом лучше, чем без бога? Или ты Локи имела в виду?

[людаст]

Дрю, не расстраивайтесь! Вам и Девице Тук, как профессионалам конечно многое режет ухо, глаз и другие части... Мне лично очень интересно читать ваши посты, вот недавно только маман говорила, как здорово общаться с людьми умными, образованными, мыслящими. Сама я, к сожалению, чем старше становлюсь, тем острее понимаю, как мало я знаю.... Так что пишите еще, если не трудно!
Опять же в силу моего недостаточного знания, спектакль лично я посмотрела с удовольствием. Свои мысли уже писала, повторяться не буду, еще раз убедилась, что люди ( народ, плебс) в принципе не меняются, сколько бы лет не прошло. Но Шекспир и писал о вечном, как и, наверное, любой автор. Ценности не меняются, меняется антураж и стиль изложения.

[Drew]

людаст, ценности тоже меняются. Например, еще в первой трети 20 века негров показывали в европейских зоопарках, а теперь они тоже люди со всеми правами. Так что, то что подразумевали под словом "народ" во времена Кориолана, во времена Шекспира и теперь - это три большие разницы.

[Lelja]

Сообщение от Ardenn

Все вместе мы может и сможем к чему-то общему прийти)

Дадада!
А еще я внезапно поняла, почему мне нравятся моно-спектакли. Это диалог, автора и моего мнения.
Когда я смотрю постановку, тут наслаивается, как минимум три ракурса. Автора, режиссера и актеров, и не факт, что все тянут в одной упряжке. А если уж сюда вмешивается история, то надА копать

И это прекрасно!
Каждый приходит сюда со своей профдеформацией и может свободно обменять её на чужую
Или, по желанию, только на часть )

[Эрли]

И ценности, и менталитет - безусловно.
А вот манипулятивные технологии и толпа как инструмент - практически нет, кстати.

[Marinalanu]

Обидно, что Том в таком участвует.

- да ладно вам, плюс-то все-таки есть!( Том в сорочке!). Я честно признаться, пыталась разглядеть всю фактуру, но не смогла...

Что касается меня, я Шекспира читала с 11 лет и все понимала. Я просто обожала его. Прочитала бы еще в оригинале, так как никакой перевод не в силах отразить перо самого автора, но не так хорошо владею английским. Для меня наиболее важными всегда были характеры людей, эмоции, взаимоотношения между ними. На повод исторических реалий- доверяю Шекспиру. Но это же не значит, что мы не будем читать Шекспира, смотреть постановки, высказывать свое мнение по поводу прочитанного и просмотренного, если мы не историки, верно?
 

[Lelja]

Да, а теперь у меня вопрос.
Почему не было ни одной критической рецензии на спектакль?
Внезапно все шекспироведы оказались обаяны Томом?

[Darina]

Что означает ППКС?


А я вот не историк, а художник, мнение другое, оправдание в силу своей профессии да я так вижу
А вообще было интересно почитать вашу беседу)))