Что нас ждет в "Хоббите-3": спекуляции и теории

[Hellga]

А вот такое у них лето процветание. Лора, я ведь даже как-то не думала на эту тему - что у них как нашли Аркенстон, так и завертелось. Может в конце нам покажут, что Торин (который весь фильм заблуждается то о людях, то на местности) и на этот счет ошибался, что Аркенстон на самом деле вовсе даже прОклятая вещица?

[Лора]

Да запросто.
Из того, что Пиджей показывает - однозначно прОклятая.
А Торин в финале наконец поймет, что не Аркенстоун надо было тащить, как Символ, а вовсе Дудочку и Кувшинчик )))))))))))))))))

[Hellga]

Ммм... в свете этой идеи сценарий с "Эребор - вулкан" с прошлой страницы вполне может сбыться.

Или еще, как вариант - с чего Гимли в фильме ВК решил вдруг топориком по кольцу ударить? Не потому ли, что таким манером его родной папочка за 60 (или если время в фильме все-таки прошло, 80) лет до того расправился с другим зловредным артефактом?

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

Ммм... в свете этой идеи сценарий с "Эребор - вулкан" с прошлой страницы вполне может сбыться.

В таком случае Торин, поняв, что Аркенстон проклят, с криком "Так не доставайся же ты никому!" выбросит его в жерло и со свободной от каменного гнёта душой побежит на БПВ

[Hellga]

Или так, по Стеньке Разину: "Положительные" гномы, пережившие сожжение Эсгарота, придут под гору и закричат "Только ночь с ним провожался, сам на утро камнем стал!", Торин осознает, исправится, и только тогда выбросит камень во внезапно открывшееся жерло вулкана.

Вулкан тут же облизнется и закроется обратно, потом выяснится, что это был Смаугов дедушка, Анкалагон Морготыч, который не вымер, а просто глубоко закопался и потом прокопал себе подземный ход от руин Тангородрима до самого Эребора, а Аркенстон - это таки найденный им по дороге Сильмарилл. И про это нам потом снимут еще одну трилогию - связующую Хоббит и ВК. Подумаешь, что текстов про это нет. Еще простора для творчества больше! Начали с ВК относительно по тексту - в Хоббите от текста оставили уже только основную канву - в следующей трилогии можно уже ничем фантазию не ограничивать!

[Endless Summer]

Не поминай сильмарилл всуе! С ПиДжея станется - он аркенстонову ценность под феанорову прелесть только так обоснуем подведет

[Krakodil]

Вот вы накаркаете!

[Hellga]

Прелесть, говоришь? Так и вижу картину маслом: сидит Торин в горе, Аркенстон на ладошке перекатывает, поглаживает, и задушевно так: "Моя прелессссть!"

Это, кстати, отдельный вопрос - учитывая усиленную роль Аркенстона в фильме, получит ли Торин его ДО битвы, чтобы остальные гномьи кланы не пропустили матч века БПА? Не этот ли акт вызовет Даина?

Гм, от этого у меня родилась новая версия: Аркенстон - это не Сильмарилл потерянный, это палантир потерянный! Вот почему ценность и право на власть! И тебе слежка и своевременное упокоение недовольных властью, и тебе связь с союзниками мгновенная... Скажете, не похож на тот палантир который был в Ортханке? Так модель другая. Ну типа как айфон и блэкберри.

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

А в накаркать я не верю. Я верю в ПиДжея. Он способен превзойти, и я уверена что превзойдет, самые смелые из высказанных в треде предположений своими оригинальными сюжетными поворотами.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

Гм, от этого у меня родилась новая версия: Аркенстон - это не Сильмарилл потерянный, это палантир потерянный! Вот почему ценность и право на власть! И тебе слежка и своевременное упокоение недовольных властью, и тебе связь с союзниками мгновенная...

Да, это решает самый главный вопрос: каким образом Даин в отсутствие воронов узнал о происходящем и прибыл вовремя. А палантир! Юстас Алексу...

[Партизаночка]

Хельга, браво!
Значит сидит себе Бильбо в темном уголке, крутит-вертит камешек, пытается понять, почему все так по нему с ума сходят, случайно нажимает на кнопку ВКЛ пристально заглядывает внутрь и видит опухшую рожу Даина)

[madibayev]

Сообщение от Hellga

Гэндальф есть - фейерверки обеспечены. Эльфы есть - концерт организуют. Ну а драка... не редкость это на масштабных народных гуляниях, и драка будет.

Драка? Без проблем! Всего то надо дать Даину выпить пару бочонков эля... Ну, или всем гномам.

[Krakodil]

Сообщение от Партизаночка

Значит сидит себе Бильбо в темном уголке, крутит-вертит камешек, пытается понять, почему все так по нему с ума сходят, случайно нажимает на кнопку ВКЛ пристально заглядывает внутрь и видит опухшую рожу Даина)

Вот! А до этого через сильмарилл палантир Аркенстон Смауг сношасился с Сауроном - вот поэтому он демонстрирует Бильбо потрясающую осведомленность касаемо того же Торина. Всякие гнусные скептики типа меня клевещут: откуда это, мол, Смауг знает, что Торина прозвище Дубощит, если Торин сие прозвище получил уже после разгрома Горы, когда Смауг давно уже мирно спал на злате? А вот ответ нам, кощунникам!

[Партизаночка]

Боже, точно! Теперь всё ясно! А то мы сразу: "это ляп"))

Но кроме шуток, действительно интересно КАК Джексон вывернет сюжет, объясняя прибытие Даина и осведомленность дракона? Хотя в прошлом году я так же недоумевала по поводу орков в Эсгароте- а он все внутренне логично смог сделать, так что жду его версию)

[unicornflex]

аркенстон стал вдруг сильмарилем
качать права пришёл маглор
а с ним явилось войско нолдор
пиджей снимает третий фильм
Maria Kurilina

[Hellga]

Как вариант, над Дол-Гулдуром поднимется такой гриб, что его и в Железных Холмах увидят. Даин решит пойти посмотреть - а чего это там такое происходит, по дороге увидит что орки бегут не к Дол-Гулдуру, а вовсе даже к Эребору, и побежит за ними.

Или нам расскажут об особом, секретном договоре между Даином и Торином. Мол, если до Часа Х от нас не будет весточек, выходи к Эребору. Может и пролог будет про это.

[Партизаночка]

Почему над Дол Гулдуром? Гэндальф с Галадриэлью постараются? Скорее, увидит дым над Эсгаротом и сразу туда. Но вот вопрос- а как он успеет дойти, учитывая ужатую до предела сокращенную хронологию фильма? После того как Бильбо отнесет камень, всё должно произойти очень быстро (может, еще поэтому и отказались от ворон?).
Странное чувство- строить теории, заведомо зная, что в фильме всё будет по-другому)

Сообщение от Hellga

Или нам расскажут об особом, секретном договоре между Даином и Торином. Мол, если до Часа Х от нас не будет весточек, выходи к Эребору. Может и пролог будет про это.

У меня чуйка, что Даина покажут и объяснят его отказ в прологе режиссерки ПС- как показали в SEE НП кадры с Гирионом, которые потом вошли только во 2й фильм.

[madibayev]

Сообщение от Партизаночка

После того как Бильбо отнесет камень, всё должно произойти очень быстро (может, еще поэтому и отказались от ворон?).

Очень быстро? Бильбо вернется в лагерь, на завтра уже придет Бард лично. Там еще и будет Гендальф. Тогда Торин психанет на хоббита и на мага и политически пошлет Барда, "обещав" часть золота. Потом он конечно же откажется, так как придет Даин, и эльфы с людьми столкнутся с гномами. Вот тогда и придет зло. Но это в книге, и события не слишком быстро произошли. Где то 8-15 часов.

Сообщение от Партизаночка

Странное чувство- строить теории, заведомо зная, что в фильме всё будет по-другому)

Вот тут согласен. Я даже не представляю, как будет в фильме, то уж точно не по книге.

Сообщение от Партизаночка

У меня чуйка, что Даина покажут и объяснят его отказ в прологе режиссерки ПС- как показали в SEE НП кадры с Гирионом, которые потом вошли только во 2й фильм.

Вполне таки возможно... Но думаю что Даина не раскроют, и могут показать отказ в прологе третьей части. Но опять же:

Сообщение от Партизаночка

Странно строить теории, заведомо зная, что в фильме всё будет по-другому)

[Samael]

Внезапная коллективная деменция одолела? Чем им плох просто наследник королевского рода, без бесполезного минерала, зато с необходимыми вождю в трудные времена качествами? Работать-то кто будет - узбад или камешек?

Наследник всем хорош, лишь бы всех не звал на суицидный поход на дракона. Как уже писал выше, времена такие.

Дайте же мне, дайте логичную и адекватную версию!))))

Уже дали, но судя по написанному ниже, она прошла мимо.

Сначала крыша у правителя отъезжать начала, потом эльфы обиду затаили, а следующим шагом вообще дракон прилетел.

А теперь внимание: 1. Безумие Трора известно лишь его родне и особо приближенным к ней (включу сюда и всяких Элрондов, магов и прочих Мудрых, зануд ради). 2. Обида эльфов тааак важна всем гномам, они же эльфов тааак любят. 3. Связать дракона (который прилетел за всем золотом в горе и всем гномам в душу плюнул) с конкретно камнем вряд ли кто догадается, потому как не на следующий день после нахождения оного прилетел. А вот связать его с процветающим (и последним) королевством, домом всего народа - всегда пожалуйста.
Что до какого-то волшебства у камня и Мории, то это взято явно не из кино, а из каких-то других темных страшных мест, тут можно лишь развести руками. В кино такого не было. А вот единого короля всех гномов придумал, как ни странно, Толкин, вопросы к нему.

[Krakodil]

Сообщение от Samael

А вот единого короля всех гномов придумал, как ни странно, Толкин

Эээ... В каком месте?

[Niafera]

Сообщение от Krakodil

Эээ... В каком месте?

Это типа который ПриДурин, чтоли....

[Krakodil]

Сообщение от Niafera

Это типа который ПриДурин, чтоли....

Он, конечно, был крут, но все же главарем был только для одного клана гномов.

[Hellga]

Сообщение от Samael

А вот единого короля всех гномов придумал, как ни странно, Толкин, вопросы к нему.

Ну с таким уровнем знания Толкина естественно все что Джексон не покажет, все канон.

[Лора]

Сообщение от Samael

Наследник всем хорош, лишь бы всех не звал на суицидный поход на дракона. Как уже писал выше, времена такие.

Я продолжаю не понимать.
Фиг с тем, что в книиижке Торин никаких "всех" с собой не звал. Но вот тут - зовет. ОК. "Все" и Винни-Пух отказались, потому что - см. выше - самоубийственно.
Отлично! Так с чего-почему всё ровно то же самое, только Торин держит в руках Аркенстон, вызывает во всех гномах приступ благоговения и любви, и поход резко перестает быть самоубийственным?

Сообщение от Samael

Уже дали, но судя по написанному ниже, она прошла мимо.

Мне не лень повторить - сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет. И сколько не обзывай разрозненный набор фактов "логикой"... ну, вы поняли

Сообщение от Samael

А теперь внимание: 1. Безумие Трора известно лишь его родне и особо приближенным к ней.

Кто сказал? Даже Элронд в курсе, а он вообще - эльф.

Сообщение от Samael

2. Обида эльфов тааак важна всем гномам, они же эльфов тааак любят.

Ты путаешь. "Любовь" и "важно" это примерно как теплое и мягкое. Гномы могут сколько угодно не любить и презирать эльфов, но тот факт, что могущественный король эльфов имеет к одному из гномьих кланов имущественные претензии, вплоть до того, что оказался с армией на границе королевства, не может не иметь значения.

Сообщение от Samael

3. Связать дракона (который прилетел за всем золотом в горе и всем гномам в душу плюнул) с конкретно камнем вряд ли кто догадается, потому как не на следующий день после нахождения оного прилетел. А вот связать его с процветающим (и последним) королевством, домом всего народа - всегда пожалуйста.

Ну вот почему? С драконом не догадаются, а с процветанием - догадаются? Сам пишешь, что про про глюки Трора мало кто знал, но тогда и про его завиральные идеи насчет Аркенстона - тоже мало кому известно

Сообщение от Samael

А вот единого короля всех гномов придумал, как ни странно, Толкин, вопросы к нему.

А Толкиен в курсе? )))))))))))

[madibayev]

Сообщение от Лора

Я продолжаю не понимать.
Фиг с тем, что в книиижке Торин никаких "всех" с собой не звал. Но вот тут - зовет. ОК. "Все" и Винни-Пух отказались, потому что - см. выше - самоубийственно.
Отлично! Так с чего-почему всё ровно то же самое, только Торин держит в руках Аркенстон, вызывает во всех гномов приступ благоговения и любви, и поход резко перестает быть самоубийственным?

Что? Когда за Даином послали весть самоцвет "был" найден, а Дракон БЫЛ убит
Поход резко перестает быть самоубийственным, так как основная угроза миновала, камень найден, так что можно смело шагать чтобы помочь собратьям.
А про одержимость и проклятия Трора было известно много кому. Эсгаротцы знали, Дейловцы знали, что из за того что король не переставал ковать золото, пришел и дракон как бы.

И еще раз повторю, не стоит смешивать книжный канон и фильм блин. Сколько можно уже? Так можно до бесконечности грызьтся.
В книге все было просто, Гендальф убедил, что поход должке состоять из единиц гномов, что так безопаснее и быстрее. В фильме же, он якобы хотел собрать клан и попереть с армией, но опять же идет с единицей. Чего тут уже обсуждать?? Нам неизвестно, как Питер составить линию сюжета Аркенстоуна и Даина. Так что мы можем просто гадать, аля кто попадет правильно Давайте лучше обсудим, как возможно закончиться фильм? Лично я хотел бы увидеть реакцию Бильбо, когда он увидит, что его дом выставлен на торг, и все стоят и выкупают его хлам вещи

[Лора]

Сообщение от madibayev

Что? Когда за Даином послали весть самоцвет "был" найден, а Дракон БЫЛ убит
Поход резко перестает быть самоубийственным, так как основная угроза миновала, камень найден, так что можно смело шагать чтобы помочь собратьям.

Сообщение от madibayev

И еще раз повторю, не стоит смешивать книжный канон и фильм блин. Сколько можно уже?

Кто на ком стоял???
Так мы смешиваем или не смешиваем фильм и книгу?
В книге за Даином послали, потому что Торин в Эреборе, дракон убит, а к Горе топают злые-злые эльфссы и люди отбирать всё, что нажито непосильным трудом.

При чем тут гипотетическая ситуация (из фильма) - Торин получил Аркенстон, и, ВСЛЕДСТВИЕ этого, все гномьи кланы объединились вокруг него и пошли воевать еще живого дракона, чтобы освободить королевство Эребор?

Сообщение от madibayev

Лично я хотел бы увидеть реакцию Бильбо, когда он увидит, что его дом выставлен на торг, и все стоят и выкупают его хлам вещи

Я тоже)

[~Olive~]

Сообщение от Samael

Наследник всем хорош, лишь бы всех не звал на суицидный поход на дракона.

Еще раз: что в этом раскладе меняет наличие немагической цацки?
О, я поняла: в Аркенстон встроен разработанный в секретных лабораториях Эребора источник излучения, лишающего воли и способности к критическому анализу действительности.
Может, его на Смауге опробовать - вдруг подействует? Только Торину сперва надо найти свой защитный шлем - чем он, видимо, и занимался, носясь по Горе. -)))

[madibayev]

Ааааа. Ну не знаю насчет этого. Как Питер Джексон мог бы ответить на вопрос:
"Неужели кланы гномов на свой страх и риск, пошли бы против самой смерти, в пекло дракона, если Торин получит аркенстоун при живом драконе?" Я думаю так:
Потому шта при любом раскладе, когда Торин получит камень, дракон будет убит
Так как другого варианта ответа я не вижу.
Просто гномы знают драконье пламя, и будь у них хоть 10 000 воинов не справятся. Это глупо.

[Hellga]

Ну вообще-то если фильм в вопросе воссоединения Торина с Аркенстоном будет следовать книге, то когда Торин получит камень, не только дракон, но и сам Торин будет уже мертв (ну или почти). Но у меня чуйка, что в фильме все будет иначе. Если слухи что дракоша доживет до БПА оправдаются, то я на 99% уверена что и Торин получит звезду Героя Аркенстон не посмертно.

Ему его Элронд привезет, завернувшись в позаимствованный у назгула плащ, заодно с инструкцией про еще один запасный выход и про то, как вызвать Аркенстоном армию мертвых Даина.

[Fildo]

счего вы взяли, что аркенстон - реликвия, несущая зло? нет-с, у этого камушка совс-с-сем другая прелес-с-сть!

[Samael]

Ну с таким уровнем знания Толкина естественно все что Джексон не покажет, все канон.

А во времена Трора и его сына были другие короли гномов? По Толкину?

Так с чего-почему всё ровно то же самое, только Торин держит в руках Аркенстон, вызывает во всех гномах приступ благоговения и любви, и поход резко перестает быть самоубийственным?

Сто раз про символ повторять откровенно лень, если даже банально по пальцам разложили и примеры из нашего мира приводили. Если человек упрямо не хочет видеть очевидного, это всего лишь значит, что он не хочет видеть очевидного.

Кто сказал? Даже Элронд в курсе, а он вообще - эльф.

Элронд - эльф. Но не каждый эльф - Элронд. Он вообще много чего знает, чего другие не знают. Не аргумент и не показатель.

С драконом не догадаются, а с процветанием - догадаются? Сам пишешь, что про про глюки Трора мало кто знал, но тогда и про его завиральные идеи насчет Аркенстона - тоже мало кому известно

При чем тут идеи? Аркенстон был символом короля Эребора и всего хорошего, что с ним связано. Чем считал его Король - дела не касается, это личное дело государя.

Ты путаешь. "Любовь" и "важно" это примерно как теплое и мягкое. Гномы могут сколько угодно не любить и презирать эльфов, но тот факт, что могущественный король эльфов имеет к одному из гномьих кланов имущественные претензии, вплоть до того, что оказался с армией на границе королевства, не может не иметь значения.

Не припомню я что-то объявления войны эльфов Лихолесья гномам. А самих гномов нежные эльфийские чувства никогда не трогали. Послал их король эльфийского владыку? Ну так мужик, еще один повод за него выпить и орком закусить! А претензии - пфф, мало ли, кто этих эльфов знает. Может десятилетия с момента ссоры прошли, кто знает.

А Толкиен в курсе? )))))))))))

Наверное, потому как у него Трор был королем Эребора и всех прочих гномов. Но наверное пуристам виднее, чем Толкину.