Толкин: книги и переводы

[mooncar]

Сообщение от Norithiel

Кстати, посмотрела на амазоне по ISBN-13, там опять всё наоборот:
9780261103818 это Chronology, а 9780007149186 - Reader's Guide. Странно.

Действительно, так, как вы описали. Странно.

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ----------

У HarperCollins так же, как и у tolkien.co.uk
Там просматривается еще одно издание, которое содержит сразу и Chronology и Reader's Guide.
Norithiel, действительно, владельца бы найти для однозначного выбора, если вариант из двух книг. В такой ситуации поневоле задумаешься - а не напутали ли в самом HarperCollins при введении данных на сайт, и все более-менее официальные потребители выходных данных соответственно, а букселлер мог реально взять в руки свой экземпляр и вбить реальный ISBN. Тогда вопрос - как же покупать. Да, теперь ваша ситуация еще более понятна. Может в HC написать?

[starbuck]

Кстати, еще раз о книгах с иллюстрациями Дениса Гордеева - в его ЖЖ я поблагодарила его за иллюстрации и спросила, а будет ли Сильмариллион переиздаваться, он ответил, что Сильмариллион планируется.

[Norithiel]

Сообщение от mooncar

Может в HC написать?

Думаю, не стоит. Мне кажется, это на tolkien.co.uk перепутали. Там же в названии книг не указывается, какая из них Chronology, а какая Reader's Guide.

Решила брать на amazon'e обе у одного и того же продавца, чтобы точно разные были. Так вот есть тут две всего по $15 [ame="http://www.amazon.com/gp/product/0618391010/ref=ox_sc_act_title_5?ie=UTF8&psc=1&smid=A2DI2NKV47THZL"]вот[/ame] и [ame="http://www.amazon.com/gp/product/0618391029/ref=ox_sc_act_title_4?ie=UTF8&psc=1&smid=A2DI2NKV47THZL"]вот[/ame]. У продавца всего 18 отзывов, но зато все положительные. Как вариант, он выставляет книги подешевле, чтобы набрать рейтинг.

[BirthBySleep]

Издательство АСТ летом издаст комикс Хоббит (по сценарию Чака Диксона, художника Дэвида Вензеля).
Этот комикс у нас издавался еще в 90е годы издательством Интер.

Дэвид Вензел - Хоббит. Или путешествие туда и обратно. RUS (Hobbit) [1993] :: RuTracker.org (ex torrents.ru)
 

[Heilszeichen]

Мне одному так кажется что все эти Крепости, Твердыни, Государи, Воинства... придают книге, фильму "ословянивание" мне например противно читать и смотреть с такими названиями, зачем искажать оригинал? Если бы я захотел почитать что то в этом духе, то почитал бы Волкодава например. Властелин колец, Хоббит и т.д. написалал западный человек, живший на западе, там Королей не называли Государями и т.д. Только не надо говорить про адаптацию, что бы мол нашим было удобнее читать. Это чисто мое мнение и никого обидеть не хотел

[Ezh]

Сообщение от Heilszeichen

Мне одному так кажется что все эти Крепости, Твердыни, Государи, Воинства...

Если коротко, то нет:

[mooncar]

А мне и "Всеславур" понравился когда-то, да и сейчас нравится. И против "Государя" я ничего не имею. Адаптация все же иногда уместна. Прочитал "Хранителей" Кистямуровкого в 6-м классе в далеком 1983-м. Тогда это воспринималось вне контекста "западного человека", не знал я тогда, да и долгое время после, кто такой, собственно, был JJRT и что нужно все это пропускать через призму понимания контекста авторской филологической мысли и его реалий. Читалось тогда как хорошо прописанная (то есть все эти отсылки к прошлому, намеки и пр.) сказка. Это стало первым произведением в жанре "фэнтези" в моей жизни и её главной литературной страстью.

[oiodj]

Интервью с Алексеем Муравьевым – сыном Владимира Муравьева. Может, репостнуть в тред по интервью? Всё-таки, его перевод взят за основу дубляжа фильма...

«Толкин оставил подробные рекомендации, что и как переводить»

17.12.12, 11:40
19 декабря - российская премьера "Хоббита". В России существует множество вариантов переводов трилогии «Властелин колец», а почитатели Толкина все никак не могут договориться, какой из переводов лучше, какой более соответствует замыслу англичанина. Мы решили поговорить о самых первых переводах, неожиданно появившихся в книжных магазинах еще в советские времена, c Алексеем МУРАВЬЕВЫМ – сыном одного из первых переводчиков этой книги Владимира Муравьева. Как они создавались, почему их не запретили и как возникла сама идея перевести книгу, которую читает и перечитывает уже не одно поколение людей

Алексей Муравьев (р. 1969) — российский историк и религиовед. Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории Российской Академии Наук, секретарь редакционной коллегии журнала «Христианский Восток». Сын переводчика и литературоведа Владимира Муравьева — автора перевода трилогии «Властелин колец» Джона Роналда Руэла Толкина (совместно с А. Кистяковским).

— Какова, на ваш взгляд, судьба произведений Толкина и рецепция его творчества в России?

— Толкин прежде всего популярен в англо- и германоязычном мире. Германцы, кельты и англосаксы воспринимают его книги как определенного рода литературную игру со своим культурно-мифологическим достоянием. Что касается России, то тут нет прямой отсылки к мифологическому прошлому. С нашим славянским тезаурусом играют другие. По литературному и философскому качеству наше отечественное доморощенное фэнтези хуже, чем толкиновское, в нем нет результата рефлексии прожитого XIX—начала ХХ века (в частности, войны), но что-то оно отражает. Чем лучше мы представляем контекст, тем лучше понимаем, что хочет сказать Толкин.

Не могу сказать, что хорошо представляю, какова была рецепция в России, когда в 1981 году на русском вышла первая часть «Властелина колец». Насколько понимаю, на первом этапе была довольно небольшая группа почитателей из детей интеллигенции и их друзей. Затем, когда в конце 1980-х-1990-х начались процессы социальной трансформации, возник спрос на героическую романтику, и книги Толкина «попали в струю». Наша современная культура, условно ее можно назвать визуальной, кинематографической, довольно циничная, в ней мало героики, а если и есть, то какая-то несерьезная. И тут получилось, что из книг Толкина взяли десять процентов — оказался востребован событийный и героический пафос. Видимо, на волне этого явления и возникли все эти религиозные интерпретации в виде толкинутых и прочих. Когда же началось формирование более структурированного общества, интерес к его произведениям спал. А новый всплеск интереса подогрел выход кинотрилогии «Властелин колец». В каком-то смысле фильм заменяет текст. Я человек текстов, поэтому для меня это явление, скорее, деградации. Мы постепенно уходим от цивилизации, в центре которой текст, к той, в центре которой образ. С одной стороны, это общество с более быстрым типом взаимодействия, поскольку образ воздействует непосредственно на подсознание, а с другой, такая цивилизация воспринимает текст как тип образа, продуцирующую образы среду. Произведения Толкина, особенно трилогия, образны и кинематографичны, поэтому какая-то аудитория у них, безусловно, будет. Кроме всего прочего, мы живем в постмодернистской культуре, в которой отсутствует понятие сакральности, а Толкин дает некое представление о героике, с ней сосуществующей. И то, что человек тянется к таким текстам, — знак цивилизационного дефицита, степенью которого, наверное, и определяется рецепция его произведений.

Наверное, и в дальнейшем «культурное место» Толкина будет определяться еще и тем, насколько актуален будет литературно-исторический и человеческий опыт XIX—начала ХХ веков. Будут ли читать Пушкина, Достоевского, Толстого, Диккенса, вплоть до Честертона и Льюиса — современников Толкина. Конечно, всегда найдутся тинейджеры, которые прочитают эти книжки просто ради развлечения, это естественно, но как культурный факт неинтересно.

— Чем вы можете объяснить появление в России такого количества переводов «Властелина колец»?

— Насколько я понимаю, для Муравьева и Кистяковского было важно интеллектуальное, мифологическое и событийное функционирование текста в рамках русской литературы, а для других переводчиков это был культовый текст, для которого важно именно квази-религиозное его бытование. На одном интернет-форуме я прочитал такие слова: «Как Муравьев с Кистяковским могли такое-то имя так перевести?..» Я понял, что мы находимся не перед возмущением читателя, которому что-то непонятно, а перед возмущением религиозного адепта, увидевшего, что в его «Библии» нечто исказили. Как Лютер мог так перевести? А ведь Лютер как раз был великий переводчик! И вот это обвинение, как мне кажется, показывает, что какая-то часть переводчиков смотрела на текст как на религиозный, и, работая над ним старалась, не дай Бог, не отступать от оригинала, но главное, не особо задумывалась, на какой культурный язык переводить.

— Как возникла идея совместной работы Муравьева и Кистяковского над переводом?

— Они обсуждали планы, делились идеями и как-то отец сказал: «Хорошо бы Толкина издать, но ведь не издадут!». Андрей Андреевич Кистяковский загорелся идеей: «Не издадут?.. Сейчас посмотрим!». Он был человек, что называется, заводной и отправился улаживать дело в издательство «Детская литература», к Наталье Викторовне Шерешевской. И там согласились на публикацию сокращенного варианта перевода. Ну и они стали работать.

— И как все это происходило?

— Кистяковский жил на улице Чехова (Малой Дмитровке), в доме, где сейчас «Кофеин», рядом с Ленкомом. А мы — на Готвальда (Чаянова), через Садовое кольцо, чуть дальше, чем сейчас. Это пятнадцать минут ходу, и отец часто бывал у Андрея Андреевича. Обычно меня отправляли поиграть с дочкой Кистяковского Ксюшей, она была немного меня старше, а отец с Андреем Андреевичем ходили, что-то правили, даже ругались. Каждый переводил свою часть дома и при встрече все это обсуждалось. Кистяковский был человеком горячим, ярко выраженным холерическим типом, отстаивал каждое слово, они с отцом, бывало, сильно спорили, но в целом, это были рабочие споры, творчески влиявшие на процесс. Отец в этих случаях часто сдавался, хотя по натуре был максималистом и часто критиковал перевод Кистяковского по мелочам, но не в целом. Про то, что он считал качественным переводом, он говорил: «Да, это сделано», «Это работа!». Как я понимаю, перевод Кистяковского, особенно некоторых стихов, иногда вызывал у него досаду, он сокрушался: как человек талантливый этого не увидел, почему это не перевел, зачем сместил акцент… Особенно мне помнится разница подходов к вводному стихотворению: «Three Rings for the Elven-kings under the sky», Андрей Андреевич перевел его начало как «Три кольца — премудрым эльфам — для добра их гордого», а отец «Три кольца — для царственных эльфов в небесных шатрах». Но когда я прочитал стихи Толкиена в оригинале, они как-то не очень меня впечатлили, а в переводе их удалось вытащить на вполне пристойный уровень — и это сознательная установка и заслуга обоих соавторов. Стихи в первой части в основном переводил Андрей Андреевич Кистяковский. Вообще, отец предъявлял к стихотворным переводам «гамбургский счет», о многих современных переводах говорил: «Маршаковщина!». Он считал, что в развесело-разухабистых переводах Самуила Яковлевича Маршака многое потеряно, а переводы Кистяковского отчасти следуют этой традиции. Разница в их отношении к поэзии, как мне кажется, была вот в чем: Андрей Андреевич был профессиональным переводчиком поэзии, но именно переводчиком, а отца с поэзией связывали более сложные отношения. Тут сказалось и его восторженное отношение к Ахматовой, и знакомство с Пастернаком, и воспоминания детства, когда его отчим Григорий Соломонович Померанц и мама — Ирина Игнатьевна Муравьева весь вечер могли сидеть и читать стихи. И все их друзья читали стихи, и вот это отношение к поэзии как к магическому действу осталось у него на всю жизнь. Все детство у нас прошло в чтении русской поэзии. Отец помнил наизусть безумное количество стихов и страшно переживал, если чего-то не мог вспомнить: «Все, конец, я не помню следующей строчки!».

Возвращаюсь к переводу. Они много спорили на тему перевода названий. Ведь Толкин оставил подробные рекомендации, что и как переводить. Одни имена придумал отец, другие — Кистяковский.

— Какие, например?

— В первом варианте крепость Изенгард (Isengard) называлась Скальград. Для максимальной узнаваемости вместо старогерманских названий Кистяковский ввел славянские. В книге «Слово живое и мертвое» Нора Галь пишет о том, что только плохие переводчики оставляют названия и имена без перевода. А вот, например, в русской версии фильма Baggins остался Бэггинсом. Английское слово «bag» у русского человека ассоциаций не вызывает, а у Толкина сказано, что это имя обязательно должно быть переведено. По-моему, у Кистяковского получился оптимальный вариант — Торбинс. Название деревни эльфов Lothlorien (от слова «лотос», «лилия») у него Кветлориэн. Эльф Glorfindel переведен как Всеславур — на горизонте маячит тут чуть ли не Святогор-богатырь и Илья Муромец. Во второй редакции, когда Кистяковского уже не было в живых, отец в интересах единообразия отказался от некоторых из этих находок, в частности, от Скальграда.

— Когда и как вы познакомились с трилогией Толкина? Наверное, в числе первых русских читателей-слушателей?

— Отец перевел первую часть трилогии, наверное, в 1980-м, я был тогда в четвертом-пятом классе. Летом мы жили в деревне, и он приехал прочитать нам машинописный перевод. Ощущение было совершенно потрясающее — сочетание культурной наполненности, пищи для разума и интересности. И первый вопрос был такой: «Когда же будет продолжение?». Потом стало понятно, что нескоро, и отец дал мне оригинал, так что вторую и третью часть я читал по-английски.

— И каково было ощущение — после перевода первой части перейти к оригиналу? Насколько это были разные тексты?

— Мне было одиннадцать-двенадцать лет, и английский текст читать было сложно, нужен был словарь, что-то я спрашивал у отца, но помню, что было очень интересно. Наверное, на тот момент я понял из него процентов пятнадцать. Сейчас мой младший сын (ему пятнадцать) тоже что-то читает по-английски, но, боюсь, что степень его погружения в текст тоже небольшая. Потом, будучи в Америке или Англии, я прочитал трилогию заново. Это было, конечно, совершенно другое ощущение, ведь иностранный текст воспринимается иначе. Думаю, там действует иной интерпретирующий механизм. В первый раз английский текст показался мне менее интересным, ведь хороший перевод работает в нескольких регистрах и дает ощущение связи с контекстом русской литературы. А к тому времени я мало прочитал английских книг, и не мог сказать: «Ах, это Кольридж, а это Милтон». Кроме того, плохо себе представлял германо-скандинавскую и кельтскую мифологию, и хотя в детстве мы читали скандинавские саги, но они уже были переведены, и это были факты русской литературы.

— А что запомнилось вам из перевода первой части, прочитанного отцом в деревне? Какие-то фразы, образы, сюжетные ходы…

— Тут мы вступаем в очень сложную область психологии переводчика. В переводе человек часто использует привычные для себя выражения, я это вижу особенно в третьей части трилогии. Что касается первой, интереснее всего для меня было описание деревенского мира, идиллии хоббитской деревни. Меня поразил эпизод, когда Бильбо идет и видит впереди родственницу, с которой ему жутко не хочется встречаться, сует руку в карман с Кольцом и исчезает. Поскольку мы жили не только в городе, но летом и в деревне, я хорошо знал эту жизнь. Встреча на улице в деревне — одно из важнейших социальных событий, и тут вдруг Бильбо этого избегает. Он словно чувствует, что у него появилась какая-то власть над социальной жизнью деревни. А главное — я тогда увидел, что деревенский быт книги — это наш деревенский быт, Бруиненский брод — это наша переправа, а это какой-то наш мужичок. Запомнилась история с Black Riders — злодеями, которые гонятся за героями. Одно из самых ярких воспоминаний — эпизод с Томом Бомбадилом, когда вся эта уютная социальная структура падает в дикую архаику, все переворачивается, и герои уже не те, кем были. Вторую часть, где страшная Мория, переводил Кистяковский, и это было немножко другое. Она воспринималась как более авантюрная, в ней больше динамики, действия, тогда она мне казалась даже интереснее.

— А расскажите про привнесение переводчика в текст. Вы сказали, что узнавали отца в переводе третьей части.

— Там есть эпизод, когда хоббиты попадают в плен к гоблинам, оркам. И по тому, как эти орки переговариваются, понятно, что они из нашего родного жлобья. В первом варианте перевода было еще больше узнаваемых черт. Отец использовал тут язык хулиганов своего детства. Он много где учился, в частности, в послевоенные школе на Петровско-Разумовских аллеях. Это был жуткий бандитский район, ткнуть кого-то ножом считалось у старшеклассников в школе в порядке вещей. В такой среде очень развит язык унижения, манипулировать человеком можно, только унизив его. Не помню, какие именно слова отец использовал в переводе, кажется, «заморыш», «недомерок», «сейчас мы тебя ножичком почикаем», главное, осталось ощущение точного попадания в социально-психологическую реальность. Также в переводе задействована славянизированная лексика, этот важный момент часто недооценивают. В речи Гэндальфа много славянизмов, архаических выражений и конструкций — это способ стилистического возвышения. В русском языке в виде высокого и низкого стилей сохраняется память о славяно-русском двуязычии, это отражено в теории штилей Ломоносова. Введение этих маркеров мне кажется очень правильным, так преемственность традиции достигается путем апеллирования к прошлому нашей культуры.

Первая страница книги Мазарбула (гномского королевства в Мории). Рис. Д.Р.Р. Толкина

Елена КАЛАШНИКОВА
Журнал Нескучный сад
 

[TheHutt]

oiodj, спасибо!

[oiodj]

Интервью с Грузбергом - тоже полтора года назад! Грузберг рассказывает о причинах перевода и о своём отношении к экранизациям "Хоббита" и ВК.

[Krakodil]

Сообщение от mooncar

А мне и "Всеславур" понравился когда-то, да и сейчас нравится. И против "Государя" я ничего не имею. Адаптация все же иногда уместна.

Я только не понимаю, почему Глорфинделя надо было "адаптировать". Для англичан в тексте "Глорфиндель" - это все в порядке, а для нас надо непременно перекроить на славянский лад? С чего? Для англичан имя Глорфиндель ничуть не более говорящее, чем для нас. Переписывание Глорфинделя Всеславуром (тьфу, пришлось словечком оскоромиться) в нашем тексте столь же лепо, сколь в английском написать вместо него какого-нибудь Голд...чего-то там.

[radio_weiss]

Сообщение от oiodj

... Всё-таки, его перевод взят за основу дубляжа фильма...

правда? не знал

upd. а я-то думал, что рекомендации к ВК:БК писал коллектив ХА и Кот Камышовый, ко второму - только ХА, к третьему - тоже, а допы к ВК:ВК вообще переводились у меня в съемной квартире на Профсоюзной.

[TheHutt]

radio_weiss, не все.
Некоторые допы переводились мной в Кельне.

[Ezh]

Сообщение от radio_weiss

съемной квартире на Профсоюзной.

Когда б вы знали, из какого сора...

[oiodj]

Сообщение от radio_weiss

правда? не знал

upd. а я-то думал, что рекомендации к ВК:БК писал коллектив ХА и Кот Камышовый, ко второму - только ХА, к третьему - тоже, а допы к ВК:ВК вообще переводились у меня в съемной квартире на Профсоюзной.

Дело в том, что первым TheHutt читал КистяМура, да и название третьего "Хоббита" - тоже КистяМура. Так вот я за уши притянул то, что этот перевод повлиял на дубляж.

[radio_weiss]

Сообщение от TheHutt

radio_weiss, не все.
Некоторые допы переводились мной в Кельне.

да, конечно
Но я имел ввиду расширенные сцены. Кассету с ними принес Женя Пластун, нас было человек 7, мы пили пиво и немало веселились. Смотри, к примеру "тупое быдло", это наша пасхалка -)

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ----------

Сообщение от oiodj

Дело в том, что первым TheHutt читал КистяМура, да и название третьего "Хоббита" - тоже КистяМура. Так вот я за уши притянул то, что этот перевод повлиял на дубляж.

Мы сейчас про Хоббита, или про ВК?
Если про ВК, то Петр имел к переводу первого и второго фильма весьма отдаленное отношение. Переводом рулила Кот Камышовый, как я уже сказал. Да что там перевод, Каро к нам обращаются только по поводу имен и названий.
(Перевод имен и названий для третьего фильма выверял лично я).

[oiodj]

radio_weiss, я так написал, потому что в титрах к "Хоббиту" в русских переводчиках указан Муравьёв. Всё, больше я ничего не имел ввиду. ВСЁ!

[TheHutt]

Ну вообще-то там в титрах указано несколько источников переводов, причем на первом месте - Н. Рахманова.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от oiodj

Интервью с Алексеем Муравьевым – сыном Владимира Муравьева.
...

Ага, все-таки зацепил его наш Бэггинс!

А я помню, как мы на форуме отчаянно спорили, кого рекомендовать для кино - Торбинса или Сумкинса (а были еще Сумникс и Котомкинс ), голосовалку делали, и решили взять Бэггинса, чтоб никому не было обидно, плюс Бэггинс уже был у Рахмановой в Хоббите.
Плюс это Профессор в оригинале, и это все об Англии. Бэггинс, Шир - это не надо пересаживать в русскую деревню, т.к. в русской литературе и поп-культуре есть богатые традиции англофильства, любви к переводам с английского, к английскому уюту. Агата Кристи, Хэрриот, Шерлок Холмс, Диккенс - мы на этом выросли, нам Бэггинс и Шир тоже многое говорят, и говорят именно то, что предполагал Толкиен - напоминают об английской сельской идиллии, так же идиллической для нас, как и для них (русская деревня в русской литературе никогда не была идиллией, увы...)

Мне лично Торбинс тоже нравится, поскольку это был мой первый перевод, с которым я жила несколько лет до того, как увидела оригинал, и привыкла к нему. Но количество людей, предпочитающих этому Сумникса, меня, помню, в свое время поразило. На Грушецком-Григорьеве может не меньше народу толкинулось, чем на Кистямуре, и Торбинс уже для них звучал дико...

Короче, я думаю, все мы правильно сделали.

[Samael]

Низкий вам поклон за "Бэггинса"!!!
Никогда не любил это "ословянивание" (ох, ну и слово) у Толкина. Ну ладно, когда речь о Strider или Oakenshield (или Shadowfax), я даже Сумникса проглотил (понятно, что смысловое имя), но Ривендейл в Дольн или Глорфиндейл в Всеславур - это глупо, на мой взгляд. Не нужно читателю эти превращения британского фэнтези в славянскую сказку, тем более в именах не британских.
Посему, был дико рад, что в кино даже Бэггинса и Бэг-Энд оставили так, как они звучат и вообще - очень бережно отнеслись к наименованиям.
"Торбинс" был моим первым переводом и честно мне не понравился, а вот "Сумникс" - более-менее, хоть там вместо "Бри" - "Брыль", и прочее... Кино-вариант оказался лучше всего.

[oiodj]

Сообщение от Mrs.Underhill

Короче, я думаю, все мы правильно сделали.

Ну, во многих странах Baggins переводили как Сумкинс. Навскидку из википедий: датский, испанский, эстонский, финский, французский...

[Krakodil]

ОК, "Бэггинс" для англоязычных что-то да значит (или, скорее, может значить в теории: мы на значение слов в основе русских фамилий часто внимание обращаем?). Но у меня вопрос: для повествования играет хоть какую-нибудь роль значение слова, лежащего в основе фамилии Бэггинс? Если бы он был не Бэггинс, а какой-нибудь там Фейсинс или Тейблинс - изменило бы это что-нибудь в книге? Добавило бы каких-то оттенков к смыслу текста или отняло бы их? Очевидно, нет. Так и на кой тогда переводить эту фамилию? Передать авторское ощущение Шира а-ля английская сельская глубинка? Так для нас у обитателей английской глубинки должны быть английские же фамилии. Они и должны быть Бэггинсами, а не Ивановыми.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Samael

Посему, был дико рад, что в кино даже Бэггинса и Бэг-Энд оставили так, как они звучат и вообще - очень бережно отнеслись к наименованиям.
"Торбинс" был моим первым переводом и честно мне не понравился, а вот "Сумникс" - более-менее, хоть там вместо "Бри" - "Брыль", и прочее...

Спасибо.

У нас с переводами еще так получилось, что между ними война. То есть кому-то от Торбинса хочется плеваться ядом, кому-то от Сумникса. А вот Бэггинс - это и всеми уважаемо, и звучит правильно.

oiodj - если б был главный перевод, к которому все привыкли, тогда можно было бы дать переведенную фамилию. Мне кажется, в этих странах вряд ли была "война переводов", плюс их мифология - северные мифы, Калевала - сродни мифологии ВК, переводы имен на "исконно норвежский", думаю, смотрятся в толкиновской мифологии гораздо органичней, чем на "исконно русский".

Krakodil - ага, именно что. Бэггинс не несет никакой смысловой нагрузки, кроме связи с Бэг Эндом, а она и без перевода понятно. Звучит уютно-английскo, как "овсянка, сэр", и дает правильный культурный резонанс, ИМХО.

[Samael]

Мастера переводов, подскажите. Вроде бы был в ВК такой момент, где фамилии хоббитов обыгрывались по смыслу. Что-то в духе "в землях, близ Бри жили хоббиты с "цветочными" фамилиями"?
Кстати, очень понравилось, что в кино-переводе Strider превратился в "Странника" - и созвучно, и по смыслу близко. А то эти Колоброды и Бродяжники...как-то не то.

[Entwife]

Колоброды вам не нравятся? А не хотели Волоцюгу?

ИМХО, Странник - действительно лучший вариант.

[Лотиэн]

Сообщение от Mrs.Underhill

Спасибо.
[Звучит уютно-английскo, как "овсянка, сэр", и дает правильный культурный резонанс, ИМХО.

подпишусь обеими руками. я категорически против дословного перевода всего и вся, какие бы при этом рекомендации не давали сами писатели и поэты. когда я читаю текст, то я должна понимать, чей текст и какой страны, иначе в голове ахинея просто возникает. Предположим, что Хоббита бы написал японец, то что - было бы Бильбе Сумникатамара что ли было? а если чех, то что то типа Котомничек? по моему ерунда. Если это произведение англ. литературы, то и имена собственные должны звучать в оригинале, без всяких там переводов, как бы они не были хороши (я толкинулась тоже на Хранителях Кистямура, но даже и тогда мои глаза эти Всеславуры резали, хоть я еще ничего и не смыслила в этом).

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

Предположим, что Хоббита бы написал японец, то что - было бы Бильбе Сумникатамара что ли было? а если чех, то что то типа Котомничек? по моему ерунда.

Да, кстати. Что бы ни писала m-me Нора Галь, никому и в голову не приходит при переводах, скажем, с китайского перетолмачивать на родной всяких Чжанов, Ванов и прочих Ляней. А ведь их фамилии точно так же что-то означают. Но их не переводят. Максимум (если значение имени-фамилии говоряще и важно для понимания текста) дадут сноску на примечание. Всё. И ничего, как-то у читателя не возникает проблем с восприятием.

Читала я ВК на испанском. Сидят в трактире хоббиты Аренас, Ногалес и ПапА ДоспьЕс (Sandyman, Old Noakes и Daddy Twofoot соответственно). Извините, я ржала в голос. Потому что это выглядит нелепо! Блин, мучачос в больших сомбреро, ага, и сейчас в салун зайдет Клинт Иствуд. И до самого Мордора все кактусами поросло.

И наши Сумниксы и Всеславуры в толкиновском тексте выглядят точно так же нелепо и смешно.
 

Если переводить вот прям все имена, фамилии, клички, названия населенных пунктов, как завещала Нора Галь - наши книги будут наполнены Манями, Ванями, Ивановыми-Петровыми-Сидоровыми, Жучками и Урюпинсками. Спрашивается языком простым и простонародным: и нафига это надо?

[TheHutt]

А между тем - ровно 60 лет назад, 29 июля 1954 года впервые вышла в свет книга "Властелин Колец: Братство Кольца"!

[TheHutt]

Любопытное фото. Очевидно, справа - издание советского "Хоббита" в одной из союзных республик. Но интересно, в какой?

[Krakodil]

Сообщение от TheHutt

Любопытное фото. Очевидно, справа - издание советского "Хоббита" в одной из союзных республик. Но интересно, в какой?

Армянским же написано, "цхобит"