"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Farin]

Сообщение от Ромасик

он вообще не человек

но человек-колдун не может быть так силен...
а кто сказал, что он человек?

[Lyset]

он вообще не человек

Так вот и я как раз об этом

Да причем тут Саурон! Я про Азога.

Так притом самом. Саурону же Азог претензии предъявлял.

А Саурону, если уж на то пошло тоже свойственны человеческие элементы разума: страх, ненависть, самоубеждение, злость, помилование и т.д. Но в более мягких проявлениях. Хочу обратить внимание, что даже мифические боги иногда про являли свой характер.

Человеческие элементы разума не означают, что с бухты барахты орк может так себя страннно вести с таким созданием как Саурон, он из-за этих элементов что Азогу стал своим в доску внезапно что ли. И когда это Саурон славился помилованием? Да еще по отношению к своим слугам подобного уровня? Азог всего лишь орк опять-таки, т.е. расходный материал. А он тут права качает.

[Mephistophelles]

Сообщение от Lyset

Азог всего лишь орк опять-таки, т.е. расходный материал. А он тут права качает.

"Некромант заключил союз с орками из Мории". В случае чего могут ведь и расторгнуть этот союз. Да и по книжному канону горные орки не шибко подчинялись Оку, были скорее независимыми злодеями.

[Lyset]

"Некромант заключил союз с орками из Мории". В случае чего могут ведь и расторгнуть этот союз.

Орки-то? Расторгнуть союз с Сауроном? Да кто ж им даст-то Вот то, что Саурон может с ними расторгнуть союз на любых условиях и в любое время, это еще логично. В этом союзе равноправных сторон изначально нет. Но вот то, что орки смогут расторгнуть, да еще когда захотят - это лол, разве только им с какого-то боку так казалось. Что опять-таки возвращает к вопросу-ПиДжей хотел в этой сцене показать, что Азог тупил по-орочьи, когда базарил с Сауроном или что?

Да и по книжному канону горные орки

По книжному канону Азог в это время уже давно мертв и с Сауроном не общается. Так что канон тут уже мимо. А уж если вспоминать канон про горных орков-если брать орков Мории, так их вроде по канону как раз активно Саурон туда же и засылал на каком-то этапе. А гундабадские орки одно время управлялись Королем Ангмарским (вроде бы), который сам служил Саурону.

[Mephistophelles]

Что опять-таки возвращает к вопросу-ПиДжей хотел в этой сцене показать, что Азог тупил по-орочьи, когда базарил с Сауроном или что?

Ну да. Хотя на тот момент у Азога в активе армия, а у Саурона - всего-лишь девятка.

[Маг]

Я так и не понял, где в репликах Азога увидели грубость по отношению к Некроманту:-)

[Runwen]

Ниц не падал

[Lyset]

Ну да. Хотя на тот момент у Азога в активе армия, а у Саурона - всего-лишь девятка.

"Ты поведешь мои армии"- в фильме. Так что армия строго говоря тоже Саурона. Как и девять назгулов.
И если ПиДжей хотел показать, что Азог тупил в данной сцене, то зачем? Зачем такое решение было у сцены? Для чего?

Ниц не падал

Чтобы показать почтение перед в разы более сильным и опасным созданием вовсе не надо падать на пол или прудить лужу на месте . Саруман же в фильмах ВК по полу не катался перед Сауроном, а тем не менее был почтителен донельзя.

Я так и не понял, где в репликах Азога увидели грубость по отношению к Некроманту:-)

Тон, почти полный игнор того, что начальство говорит, претензии в духе "а как же, а ты мне".

[Ромасик]

Сообщение от Lyset

прудить лужу на месте

[Ингвальд]

Сообщение от Runwen

Ниц не падал

Ну,Азог настолько крут,что даже перед Властелином колец на колени не упадет.

[Lyset]

Ну,Азог настолько крут,что даже перед Властелином колец на колени не упадет.

Потому как логика данной сцены, наверное, вдохновлялась мемом "Челябинские мужчины настолько суровы, что бреются бензопилой".

[Samael]

Азог, по концепту фильма, очень древний орк, вероятно - еще времен Моргота. Потому и помнит начало карьеры Саурона. Тем не менее, в сцене разговора, он скорее вспылил от злости, нежели проявил неуважение.

[madibayev]

Нет, с временами Моргота вы загнули.
И да, он не только злился, но и не проявил уважения.
Вообще, кто он такой? Он всего лишь простой и немного древний орк, со своими банальными амбициями и ненавистью против Дьюринов. А Гортхаур - он майя, один из сильнейших майя, заместитель самого Мелькора. В фильме власть и высокомерие Азога слишком преувеличили, чтобы показать зрителям, насколько крутой и важный орк гонится за ТиКо.
Я бы его поставил чуть выше Лурца; выше, только потому что у него есть мозги и воля.
П.с. У меня нету в планах обидеть всех фанатов Азога.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Samael

Азог, по концепту фильма, очень древний орк, вероятно - еще времен Моргота. Потому и помнит начало карьеры Саурона. Тем не менее, в сцене разговора, он скорее вспылил от злости, нежели проявил неуважение.

+1
Уверен еще в том что у Азога есть рычаги давления на Саурона, все таки у монарха/тирана орков есть своя армия, во владениях Гундабад и Мория, такой союзник Саурону в самый раз, где же он еще найдет таких сгрупированных орков, на юге в то время Гондор еще контролировал границу Мордора, то есть орков на той территории были разбитые по разным углам единицы/племена, то есть не вариант начинать полномасштабную войну с такими крохами, зная нетерпеливость Саурона, он выбрал вариант союза с Азогом, но после поражения на БПВ и облома начать войну с Эребора, ему пришлось скрыться, и ждать 60 лет и за это время самому создавать армии, по понятным причинам
Кстати, мне понравился один концепт-арт Азога, который показывали в допах НП, в той версии он должен был быть тощим стариком, весь в морщинах. Но финальный результат меня тоже устроил, видно что королевская кровь, гибрид накачанного эльфа и орка, настоящий орочий король

[Ингвальд]

Вот интересно,почему Больг так уродлив по сравнению с отцом?Иногда кажется,что им нужно поменяться местами.

[madibayev]

Сообщение от Ингвальд

Вот интересно,почему Больг так уродлив по сравнению с отцом?Иногда кажется,что им нужно поменяться местами.

Кстати, да, хороший вопрос. Я 99,8% уверен, что происхождение и физиологию Больга нам полностью раскроют в допах к ПС

[Ингвальд]

На мой вкус,первый вариант Больга был намного круче.

[Ромасик]

Сообщение от madibayev

Я бы его поставил чуть выше Лурца; выше, только потому что у него есть мозги и воля.

да и силушки в разы больше

Сообщение от Ингвальд

Вот интересно,почему Больг так уродлив по сравнению с отцом?

наверно всё время на побегушках был, много приходилось воевать, а может сам азог его наказывал за провалы, куча догадок

Сообщение от Ингвальд

На мой вкус,первый вариант Больга был намного круче.

очевидно изменили его что бы не были с азогом одного размера, а то люди бы путались кто здесь главный.

[Радагаст Бурый]

Не говоря о том, что "первый" Больг выглядит старше Азога, а это как-то уж слишком неправильно.

[олегович]

Сообщение от Ингвальд

На мой вкус,первый вариант Больга был намного круче.

Нужно помнить, что изначально это был вариант Азога, а потом уже его переименовали в Больга...

[Lyset]

Азог, по концепту фильма, очень древний орк, вероятно - еще времен Моргота.

Ни по фильму, ни по материалам к нему этого не было (времена Моргота) -так что это отсебятина от каких-то зрителей просто, которые это сами себе придумали.

Уверен еще в том что у Азога есть рычаги давления на Саурона,

У орков? Рычаги давления на Саурона? А Саурон-то знает, бедняга Как все запущенно-то (или это ПиДжей действительно так хотел Верховное Зло Средиземья - у него в фильмах- так бесславно слить).Вы прямо как про того гнома из перла "Один гном убил несколько тысяч орков, один гном убил несколько десятков троллей, гномы дали пенделя Саурону (мне навязчиво кажется, что автор сего – явно гном)". Притом, что армия в ПС - это Сауронова армия, а орки, можно сказать, исторически под Сауроном ходили так или иначе.

Вот интересно,почему Больг так уродлив по сравнению с отцом?Иногда кажется,что им нужно поменяться местами.

Ну мы же не видели, на что похожа мама Больга. Может он в маму пошел.

[madibayev]

Тем более, армию Азога уже истребили в битве при Азуналбузире. У него осталось всего-то шайка, чтобы за гномами гоняться. А армию ему даст Саурон.
"Ты поведешь мою армию". "Смерть коснется всех".

[Ромасик]

интересно как саурон будет биться с белым совет, в духе того что было с гендальфом, или Петька что то ещё более крыше сносящие придумал.

[Lyset]

интересно как саурон будет биться с белым совет, в духе того что было с гендальфом, или Петька что то ещё более крыше сносящие придумал.

Вот мне тоже интересно очень. Вообще интересно, попытаются они реализовать то, что у Толкина было написано-о чем говорилось на Совете у Элронда в книге- что Саурон наблюдал за действиями Белого Совета, приготовился, отправив Девятерых в Минас Моргул, и когда Белый Совет выступил против него, он разыграл бегство и переместился в подготовленную Черную Крепость. Или это будет просто много-много экшена со спецэффектами, где быстренько надают люлей черному дыму и он крехтя уползет.

[Радагаст Бурый]

Сообщение от Lyset

Вот мне тоже интересно очень. Вообще интересно, попытаются они реализовать то, что у Толкина было написано-о чем говорилось на Совете у Элронда в книге- что Саурон наблюдал за действиями Белого Совета, приготовился, отправив Девятерых в Минас Моргул, и когда Белый Совет выступил против него, он разыграл бегство и переместился в подготовленную Черную Крепость. Или это будет просто много-много экшена со спецэффектами, где быстренько надают люлей черному дыму и он крехтя уползет.

Ну по идее и одно и другое будет правильным, точнее второе заявление может быть частью первого, а спецэфектов будет много в этой части, я уверен. Когда один Гендальф воевал был большой белый щит (с его стороны, про Некроманта я не говорю), по идее во время осады Белым Советом должно их быть в четыре раза больше.

[Lyset]

Сообщение от Радагаст Бурый

Ну по идее и одно и другое будет правильным, точнее второе заявление может быть частью первого, а спецэфектов будет много в этой части, я уверен. Когда один Гендальф воевал был большой белый щит (с его стороны, про Некроманта я не говорю), по идее во время осады Белым Советом должно их быть в четыре раза больше.

Не совсем-в первом случае будут вполне себе сильные силы света против вполне себе опасной силы тьмы, у которой была стратегия и расчет,что делает это несколько более сложным и пугающим. Во втором, если будут одни только спецэффекты и перебор с термоядерной Галадриэлью, и упор исключительно на всем этом, это будет просто экшен, где супер пупер команда супер друзей пнула какого-то злобного босса для прохождения левела. Вот я об этом, сделают ли это еще как бы умным, а не просто движухой, мне инересно.



А, т.е.будут аж целых четыре белых щита.

[Ромасик]

Сообщение от Lyset

Вот я об этом, сделают ли это еще как бы умным, а не просто движухой, мне инересно.

насчёт умного не знаю, а вот экшен, сопли и пафос думаю там будут зашкаливать.

[Lyset]

насчёт умного не знаю, а вот экшен, сопли и пафос думаю там будут зашкаливать.

Тогда А под сопли будет котироваться поцелуй от Галадриэли в лобик Гэндальфа, который в обмороке, я так понимаю. Если Радагаста, конечно, не убьют. Тогда все сопли будут по нему.

[Ромасик]

Сообщение от Lyset

Если Радагаста, конечно, не убьют.

50/50 меня больше интересует, как элронд будет драться против саурона

[Samael]

Ни по фильму, ни по материалам к нему этого не было (времена Моргота) -так что это отсебятина от каких-то зрителей просто, которые это сами себе придумали.

В доп.материалах к режиссерской версии НП, прямым текстом авторы говорили: мол, пришла идея, что Азог был одним из древнейших орков. Именно после нее, ПиДжей решил попробовать образ старика-орка, а потом снова вернулся к опытному монстру-воину.

А Гортхаур - он майя, один из сильнейших майя, заместитель самого Мелькора.

Ма...- кто? Сомневаюсь, что орки разбираются в таких тонкостях. Азог и так ему служит, раз по первому же приказу, примчался в Дол Гулдур.

В фильме власть и высокомерие Азога слишком преувеличили, чтобы показать зрителям, насколько крутой и важный орк гонится за ТиКо.

Есть огромная разница между высокомерием и вспыльчивым характером. То, что Азог вспылил, еще ничего не значит, кроме того, что он очень хотел убить Торина и "фитиль" у него короткий. Или, если он служит Саурону, он обязан перед ним на четвереньках ползать?

---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

очевидно изменили его что бы не были с азогом одного размера, а то люди бы путались кто здесь главный

К сожалению, изменили по куда более банальной причине. Компьютерный Азог и сынок его тоже должен быть компьютерным. По размерам, они равны примерно.