Какие эпизоды вы ждете и какие сцены вы хотели бы увидеть в двух следующих частях?

[unicornflex]

Партизаночка

Я так решила, исходя из своего жизненного опыта, например.

Когда я умираю, меня обычно больше волнует - как будут жить оставшиеся, чем как они ко мне относятся.

Lyset

Всегда воспринимала это именно как

- бывает.

[Lyset]

Я так решила, исходя из своего жизненного опыта, например.

А я исходила из своего жизненного опыта. Что когда люди умирали-их начинало волновать именно, что они натворили в этой жизни и что понаделали и стремились признать свои ошибки, пока не поздно.

Некоторые так и вовсе внезапно начинали заботиться о таком явлении, как душа, хотя раньше вроде бы ни сном ни духом.
 

Близкая смерть интересные вещи творит с умирающими.
К тому же Толкин был католиком, тема раскаяния ему явно близка была.

- бывает.

Как и у вас

[unicornflex]

Lyset

К тому же Толкин был католиком, тема раскаяния ему явно близка была.

А прощение у католиков не практикуется?

[Lyset]

А прощение у католиков не практикуется?

Практикуется именно при искреннем раскаянии. Собственно попросить искренне прощения, не осознав что ты напортачил, и невозможно.

[unicornflex]

Lyset

Не "просить прощения", а "прощать".

Прощать. Король милостив даже в смерти.

[~Olive~]

Сообщение от unicornflex

Королевский подарок - вся оставшаяся жизнь без чувства вины.

А Бильбо и рад почувствовать себя безвинным. Он-то не сподобился попросить у Торина прощения.
Но в фильме иные акценты, так шта, возможно, все будет иначе...
А Торин да... Умудриться простить без просьбы, да так, что добрые люди решили, что это тебя прощают... Ювелирно.

Сообщение от Партизаночка

Почему же Торин не мог искренне понять, что ценность золота бывает преувеличена?

Потому что в данном конкретном случае она не была преувеличена. Объективно.
То есть была, но не Торином.

[unicornflex]

~Olive~

А Бильбо и рад почувствовать себя безвинным. Он-то не сподобился попросить у Торина прощения.

Боже, помилуй полярников с их бесконечным днем,
С их портретами партии, которые греют их дом;
С их оранжевой краской и планом на год вперед,
С их билетами в рай на корабль, идущий под лед.

Боже, помилуй полярников - тех, кто остался цел,
Когда охрана вдоль берега, скучая, глядит в прицел.
Никто не знает, зачем они здесь, и никто не помнит их лиц,
Но во имя их женщины варят сталь, и дети падают ниц.

Как им дремлется, Господи, когда ты даришь им сны?
С их предчувствием голода и страхом гражданской войны,
С их техническим спиртом и вопросами к небесам,
На которые ты отвечаешь им, не зная об этом сам.

Так помилуй их, словно страждущих, чьи закрома полны,
Помилуй их, как влюбленных, боящихся света луны;
И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь -
Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть.

Аквариум: Боже храни полярников
 

[Lyset]

Не "просить прощения", а "прощать".

Прощать. Король милостив даже в смерти.

Торин милостиво Бильбо перед смертью говорит "так и быть, прощаю тебя, а я был прав во всем" ? Ну прямо шуба с барского плеча получается. Вообще-то Торин говорит совсем наоборот: "Я хотел бы забрать назад свои слова и дела у Ворот". Т.е. он признает что был не прав, извиняется тем самым перед Бильбо, признает, что деньги-не главное и мирится на этой почве с Бильбо. Очень все по-толкиновски, как говорится без соплей, но душевно.

[unicornflex]

Lyset

В тот момент времени он был не то что прав, а... тоже неимоверно милостив. Но теперь он умирает и делает так, чтобы у хоббита не осталось чувства вины.

И его не остаётся. Оно убито в зародыше.

[~Olive~]

Сообщение от Lyset

Т.е. он признает что был не прав, извиняется тем самым перед Бильбо,

Вы уверены, что признание неправоты вслух непременно означает ее признание внутренне и уж тем более объективную неправоту?

[Lyset]

В тот момент времени он был не то что прав, а... тоже неимоверно милостив.

В тот момент он просто признал свои ошибки (о чем он прямо говорит ,по сути), то бишь раскаялся. А неимоверную милость изображать в случае своей неправоты это как-то к лицемерию ближе уже.

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

Вы уверены, что признание неправоты вслух непременно означает ее признание внутренне и уж тем более объективную неправоту?

У Толкина в данной сцене в данной книге-да. У какого-нибудь другого писателя в другой книге в других сценах-может быть и нет. К.О.

[~Olive~]

Сообщение от Lyset

У Толкина в данной сцене в данной книге-да.

На основании чего вы делаете такой вывод?

[unicornflex]

Lyset

Попробуйте перечитать мой текст выше. Этот тур мы уже протанцевали.

[Lyset]

На основании чего вы делаете такой вывод?

На основании того, как написана данная сцена, весь Хоббит, всего творчества Толкина вообще, его жизненной философии, бэкграунда и т.д.
Честно говоря странно, что это вообще вопрос вызывает. Ну да ладно.

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------

Попробуйте перечитать мой текст выше. Этот тур мы уже протанцевали.

Попробуйте мой текст перечитать выше, вы его как будто не замечаете. И заодно перечитать, что в этой сцене Торин говорит.

[unicornflex]

Lyset

Обязательно.

До свидания.

[Lyset]

Обязательно.

До свидания.

ОК

[~Olive~]

Сообщение от Lyset

На основании того, как написана данная сцена, всего творчества Толкина вообще, его жизненной философии, бэкграунда и т.д.

Поверьте, немалое количество читателей на основании всего перечисленного делают выводы, в той или иной степени отличные от ваших, причем аргументируют их с опорой на текст. Поэтому незамутненная апелляция к К.О. здесь совершенно неуместна.
Ваша интерпретация - это всего лишь ваша интерпретация.

[Lyset]

Поверьте, немалое количество читателей на основании всего перечисленного делают выводы, в той или иной степени отличные от ваших, причем аргументируют их с опорой на текст. Поэтому незамутненная апелляция к К.О. здесь совершенно неуместна.

Учитывая, что я как раз опиралась на текст и прямо его цитировала в подтверждении своей позиции ваши слова про исключительно "незамутненную апелляцию к К.О." как-то мимо кассы. Так что try better.

Ваша интерпретация - это всего лишь ваша интерпретация.

Как и ваша, вообще-то. Просто чьи-то интерпретации, они как бы ближе к тому, что написано в книге и имеют под собой реальную основу. А так интерпретировать можно по-разному и вообще как угодно, конечно же, было бы желание.

[~Olive~]

Сообщение от Lyset

Так что try better.

Сударыня, "try better" в данной теме будет жестким оффтопом. Пойдем выйдем в более подходящую?

[Lyset]

Сударыня, "try better" в данной теме будет жестким оффтопом. Пойдем выйдем в более подходящую?

Так я запуталась, мы на вы или уже на ты "пойдем выйдем" Кстати, а какая тогда более подходящая тема для этого?

[~Olive~]

Сообщение от Lyset

а какая тогда более подходящая тема для этого?

Вот эта, например: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...o-vinovat.html
Можете, кстати, ее почитать. За всю не отвечу, но с 18-й страницы и далее везде стопиццот раз приведены и аргументы, и цитаты в пользу правоты Торина.

[Lyset]

Вот эта, например: Конфликт из-за сокровищ в конце "Хоббита": что делать и кто виноват

Ок, тогда можно идти туда.

но с 18-й страницы и далее везде стопиццот раз приведены и аргументы, и цитаты в пользу правоты Торина.

В сцене его смерти конкретно? Послушаем, посмотрим, понюхаем (с)

[~Olive~]

Сообщение от Lyset

В сцене его смерти конкретно?

В конфликте. Он же какбэ просил прощения за свое поведение в конфликте.
А в сцене смерти при чем вообще правота/неправота? Шо, и умер некошерно?

[Entwife]

Сообщение от Lyset

Было бы очень хорошо, но поскольку для ПиДжея это будет, боюсь, слишком нудно, долго, затянуто и никакого экшена, то это, наверное, вырежут совсем, либо в лучшем случае устно упомянут только.

Мммммм... Примерно так. Бильбо, возвращаясь домой кружной дорогой с попутчиками, вдруг увидит посреди дороги милые кости живую мертвечину тело, в котором они признают бывшего бургомистра... все хором скажут: "Поделом ему!" и пойдут дальше...

[Lyset]

В конфликте. Он же какбэ просил прощения за свое поведение в конфликте.
А в сцене смерти при чем вообще правота/неправота? Шо, и умер некошерно?

Я вообще-то говорила именно конкретно о сцене смерти, о том, что он умер, признав фактически что бабло-это зло (и тем самым жадность-плохо) и извинившись за свое поведение у Ворот (на онной почве). Тем самым наглядно посимволизировав, что жажда золота-это совсем не гуд, от нее бывают всякие нехорошие последствия, не будьте жадными и т.д. Речь было об этом. Собственно вот. Сам конфликт я не обсуждала

Мммммм... Примерно так. Бильбо, возвращаясь домой кружной дорогой с попутчиками, вдруг увидит посреди дороги милые кости живую мертвечину тело, в котором они признают бывшего бургомистра... все хором скажут: "Поделом ему!" и пойдут дальше...

Ох, боюсь будет в этой сцене искус у ПиДжея тогда сделать из бургомистра зомби, который еще на Бильбо напрыгнет. К тому же сами косточки по себе не скажут, как там именно умер бургомистр. Проговаривать придется все равно.

[Krakodil]

Сообщение от Lyset

К тому же сами косточки по себе не скажут, как там именно умер бургомистр. Проговаривать придется все равно.

Добавить клочки рыжей шерсти и лохмотья одежды. Кто-нибудь скажет "о, да это же покойный Бургомистр! Одежда на нем было бургомистровская". А Сильвер скажет "да ну? А ты рассчитывал найти здесь епископа?"

[Lyset]

Добавить клочки рыжей шерсти и лохмотья одежды. Кто-нибудь скажет "о, да это же покойный Бургомистр! Одежда на нем было бургомистровская".

Да не, с идентификацией тушки все понятно. Придется проговаривать, что видите, вот он заразился драконьей болезнью, золото стибрил и умер один в глуши от голода. Чтобы наглядный-нравоучительный момент был в полной мере. А то сам по себе мертвый бургомистр-может на него медведь или варг или еще кто-нибудь напал, а это не так нравоучительно

[Krakodil]

Сообщение от Lyset

Да не, с идентификацией тушки все понятно. Придется проговаривать, что видите, вот он заразился драконьей болезнью, золото стибрил и умер один в глуши от голода.

Ну да, кто-нибудь это скажет, и для наглядности чтоб то золото рядом валялось художественно рассыпанное со следами зубов того же Бургомистра.

[Ромасик]

Интересно как азог откинется

[олегович]

Сообщение от unicornflex

... делает так, чтобы у хоббита не осталось чувства вины.

И его не остаётся. Оно убито в зародыше.

А вот это по вашему так, мелкие рефлексии что-ли...

"...И Бильбо пошел прочь, сел один в уголке, завернулся в одеяло и, верите или нет, заплакал. Он плакал так, что глаза покраснели и голос охрип. У него была добрая душа, у Бильбо Бэггинса. Прошло немало времени, пока он решился отпустить самую пустячную шутку. «Какая удача, сказал он себе, — что я очнулся тогда, когда очнулся. Лучше бы, конечно, Торин остался жить, но я рад, что мы расстались добрыми друзьями. Ты олух, Бильбо Бэггинс, такую ты заварил кашу с этим камнем — и все зря: тебе так и не удалось купить мир и спокойствие, все равно битва состоялась. Но уж в этом ты не виноват»"ГЛАВА 18. Обратный путь.