"Хоббит-2": расширенная версия (SEE)

[Farin]

так интересно, это подданые ангмарца или его враги? элронд же говорил о мощных заклятиях, получается, их люди наложили?

[Krakodil]

Сообщение от Farin

так интересно, это подданые ангмарца или его враги? элронд же говорил о мощных заклятиях, получается, их люди наложили?

Судя по тому, что бедного ангмарца кидают в саркофаг как пакет с мусором в мусорный бак, это должны быть враги.

[Гиллуин]

Зачем так про людей, пусть даже и в массе? Средиземье тоже не ангелы с крылышками населяют. Обычные, нормальные люди и другие гуманоидные существа, со своими слабостями и недостатками. Чем, собственно, оно и притягательно.

Да, разумеется. Но тем не менее оно исполнено высокими идеалами, разве нет? И вот от них мы и далеки. Интересно, кстати, что они перенесены из книги в фильмы и по сути не пострадали. Хотя фильм делала толпа народу и вряд ли они все солидарны во взглядах на жизнь с Толкином.
Это тоже оффтопик?

[Farin]

ну тогда они что, думали что цепи его удержут?

[Ромасик]

Сообщение от Маг

Пир никогда не снимали.

Внезапно думал что просто вырезали его, а насчёт материала я не про пир конкретно говорил, просто видел как трандуил с посохом расхаживал, с леголасом базарил, да и ещё чего многого делал, ну лан фиг с ним, всё равно Петя это выкинул.

Сообщение от Ursa Maior

Азог вряд ли способен на столь тонкую хирургическую операцию.

В режиссёрке видно как он подошёл уже к полу мёртвому траину, наступил ему на руку, уже нечего не мешало ему спокойно кромсануть палец

[Krakodil]

Сообщение от Farin

ну тогда они что, думали что цепи его удержут?

Не знай, чо они там себе думали. Если ангмарец был такой гадский гад, то на кой вообще было заморачиваться с этим захоронением радиоактивных отходов? Проще и разумнее было бы кремировать.

[Ursa Maior]

Сообщение от Ромасик

В


В режиссёрке видно как он подошёл уже к полу мёртвому траину, наступил ему на руку, уже нечего не мешало ему спокойно кромсануть палец

Да там много вокруг всяких отиралось, любой помешать мог

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Сообщение от Krakodil

Не знай, чо они там себе думали. Если ангмарец был такой гадский гад, то на кой вообще было заморачиваться с этим захоронением радиоактивных отходов? Проще и разумнее было бы кремировать.

Видно, у них там, на севере, с дровами фигово

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

Сообщение от Гиллуин

Да, разумеется. Но тем не менее оно исполнено высокими идеалами, разве нет? И вот от них мы и далеки. Интересно, кстати, что они перенесены из книги в фильмы и по сути не пострадали. Хотя фильм делала толпа народу и вряд ли они все солидарны во взглядах на жизнь с Толкином.
Это тоже оффтопик?

Ну, раз идеалы не пострадали, хоть фильм и делала толпа народу, то, наверное, не так мы от них и далеки. Значит, не так всё плохо?

[???]

Вопрос от ещё не посмотревшего: а по поводу Ангмарца поминали ли пророчество "Мужу его не убить?". Если да, то, может быть, потому и запечатывали, что "точно знали" - уничтожить невозможно.

[Маг]

Сообщение от ???

Вопрос от ещё не посмотревшего: а по поводу Ангмарца поминали ли пророчество "Мужу его не убить?".

Нет, не поминали. Во время заточения чародея там идет закадровый голос Галадриэль с Белого Совета:

Когда Ангмар пал, люди Севера забрали его тело со всем имуществом и похоронили на холмах Рудаура. В недрах скалы они оставили его, в гробнице столь глубокой, что свету там не бывать.

[bres]

Сообщение от ???

Вопрос от ещё не посмотревшего: а по поводу Ангмарца поминали ли пророчество "Мужу его не убить?". Если да, то, может быть, потому и запечатывали, что "точно знали" - уничтожить невозможно.

Нет, не было такого. Может ещё всплывёт где это пророчество в третьем фильме, но далеко не факт. А запечатали, видимо, как раз поэтому - боялись, что воскреснет наверно (и остальных назгулов тоже - в фильме они похоже все вместе в Ангмаре слегли). Не вернись фильмовый Саурон-Некромант, так и лежали бы они в могилках.

[Hellga]

Глорфиндель не говорил, что "мужу его не убить", Глорфиндель говорил что "его время еще не настало, и не от руки мужа он падет". Он предсказал, как оно случится, а не заявил, что даже если мужик будет ожесточенно рубить безоружного и не оказывающего сопротивления Короля-Чародея по шее мечом, у того ничего не выйдет, потому что хромосомы не те у держащего меч.

[Ursa Maior]

Понравился момент: когда Беорн спрашивает, мол, это уже все гномы или есть ещё - и на крыльцо выходит Торин. Вот ничего особенного вроде бы, а впечатление производит.

---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

Сообщение от Hellga

Глорфиндель не говорил, что "мужу его не убить", Глорфиндель говорил что "его время еще не настало, и не от руки мужа он падет". Он предсказал, как оно случится, а не заявил, что даже если мужик будет ожесточенно рубить безоружного и не оказывающего сопротивления Короля-Чародея по шее мечом, у того ничего не выйдет, потому что хромосомы не те у держащего меч.

А в ВК (книге) в сцене с Эовин он говорит:"Глупец! Меня не убить смертному мужу" или как-то так. Переводчики накосячили? Одна из красивейших сцен, как мне кажется.

[Лора]

Сообщение от Samael

В фильме действительно не разжевывают все настолько детально, но, положа руку на сердце, оно надо? Суть, опять же, в характерах правителей, а не предмете спора. ПиДжей сделал упор именно на характера Трандуила и Трора.

Действительно, кому это надо? То ли он украл, то ли у него украли, какая разница, смотрите кино! Там упор на характеры! С чего эти характеры друг на друга орут как на коммунальной кухне непонятно, правда, потому что нечего разжевывать. Милая, ты у меня умница, ну придумай что-нибудь (с)
К тому же хронометраж ограничен, да. Из тоненькой книжки 3 длиннющих фильма наснимали, некогда про брюлики объяснять!

[Маг]

Неканоничный ход с гробницами один из самых неожиданных и крутых в трилогии. Во-первых, показывает еще одну новую локацию, насыщает и обогащает фильмовую вселенную, что хорошо. Во-вторых, придает некую долю мрачности и мистицизма джексоновскому "Хоббиту". В-третьих, это очень клевый сюжетный и визуальный мостик к "Властелину Колец". Ну и в-последних - следить за приключениями Гэндальфа интереснее, чем если бы он просто в Дол-Гулдур смотался. Есть этакая авантюра: доехать до гор, забраться по узеньким торчащим камешкам-ступенькам на вершину горы, залезть внутрь (при этом несколько раз чуть не сорваться) и обнаружить, что Темные Силы уже вырвались на свободу - эпик! Аж мурашки по коже:-) Это ж надо было такое придумать:-)))) Даже немного жаль, что у Толкина этого нет - я бы хотел прочитать об этом в "Хоббите", но при этом, чтобы эти события были изложены именно в том нарочито-сказочном, детском стиле:-)

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Есть этакая авантюра: доехать до гор, забраться по узеньким торчащим камешкам-ступенькам на вершину горы, залезть внутрь (при этом несколько раз чуть не сорваться) и обнаружить, что Темные Силы уже вырвались на свободу - эпик!

А главное, до чего свежо и оригинально!

[Ursa Maior]

Быть может, не по теме, но в процессе просмотра снова всплыл этот момент, когда Кили предлагает Тауриэль обыскать его и вспомнилось вот что. Недавно читала Хоббита в переводе Маториной. Так вот, в пещере гоблинов у Бильбо не нашли кинжал, потому что он был на поясе под штанами. Полезла по другим переводам: у Рахмановой - просто за поясом, у Каменкович - под курткой, у Королёва - вообще без указаний, просто не обыскали, наконец, Биканов и Доброхотова-Майская - опять же под бриджами.
У меня вопрос к читавшим в оригинале: а как там?
Я это к чему? Если это был нормальный способ прятать небольшое оружие (а почему нет?), то выходит, не было никакой похабной шутки? Двусмысленная, да, но не более того.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Недавно читала Хоббита в переводе Маториной. Так вот, в пещере гоблинов у Бильбо не нашли кинжал, потому что он был на поясе под штанами. Полезла по другим переводам: у Рахмановой - просто за поясом, у Каменкович - под курткой, у Королёва - вообще без указаний, просто не обыскали, наконец, Биканов и Доброхотова-Майская - опять же под бриджами.
У меня вопрос к читавшим в оригинале: а как там?

А там так (самое начало 5-й главы):
"But in slapping all his pockets and feeling all round himself for matches his hand came on the hilt of his little sword – the little dagger that he got from the trolls, and that he had quite forgotten; nor do the goblins seem to have noticed it, as he wore it inside his breeches."

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А там так (самое начало 5-й главы):
"But in slapping all his pockets and feeling all round himself for matches his hand came on the hilt of his little sword – the little dagger that he got from the trolls, and that he had quite forgotten; nor do the goblins seem to have noticed it, as he wore it inside his breeches."

Спасибо огромное, но если бы я читала на инглише, то не просила бы никого, а посмотрела бы сама. Так что будьте добры, уточните, пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:51 ----------

хотя да, слово бриджи вроде разбираю

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

Так что похабная шутка превращается в предложение произвести более качественный обыск

[Farin]

скажите, а что саурон мог бы делать с оставшимися кольцами гномов? опять кому-то всучить?

[madibayev]

Сообщение от Ursa Maior

Голова большая, а по пальцу он не попал - промахнулся.
P.S. Вообще-то изначально я это не всерьёз. В голову не приходило, что столько народу кинется из-за несчастного пальца копья ломать. Потом уже и смайлик поставила. Не помогло.

---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:28 ----------



Трор умирает и в каноне.
Про палец Траина ничего не могу сказать, но вот насчёт лещей и умирания - тоже было.
Отрубить кисть такому громиле - это слабость?
А "Из огня да в полымя" ничего постыдного для гномов не произошло. В книге, помнится, они сидели смирно на ветках, а Гендальф собирался совершить самоубийственный прыжок в гущу врагов, хорошо, что орлы прилетели вовремя.

Насчет канона я не имел ввиду, что линия Дурина умирала как муха, а про слабость этой линии. Трора убили вообще внезапно, Трор вошел в Морию, один, когда там были орки с Азогом. Траин попал в Дол Гулдур вообще по пути к Эребору (может и не Эребор, но в путешествии). Его поймал Некромант. А в фильме все трое сражаются Азогом, и Азог вырезал всех, и почти убил Торина. Гендальф смог его захилить.

[Элендур]

Farin, насколько я помню, не все семь из гномьих колец вернулись к Саурону. Несколько сгорело в пламени драконов.
Madibayev, согласен с вами, насчёт этого фильмового повального убиения/изведения рода Дурина. Может быть финальный "Барук Казад! Казад-аи-мену!" реабилитирует гномскую силу потомков Дурина?
Пришла в голову одна занятная мысль. Возможно ли, дорогие форумчане, что в прологе БПВ нам покажут Азога, раскроют, наконец, откуда у него такая силища богатырская и внешность нетипичная, и, заодно, мотивы его лютой ненависти к роду Дурина?

[Samael]

Все утверждения без пруфов автоматически переводятся в разряд предположений и посему не рассматриваются.

Как говорили в былинные времена: слив защитан.

Что Вам кажется, это не мои проблемы.

Мне кажется, что и здесь вы ушли от ответа. Слив тоже защитан.

Никакого необходимого Взломщика у Гэндальфа еще нет

Ну-ка, а теперь скажите мне, какими фразами заканчивается пролог? Уж не этими ли?

Thorin: How? The Arkenstone lies half a world away, buried beneath the feet of a fire breathing dragon.
Gandalf: Yes, it does. Which is why we're going to need a burglar.

Ай-ай-ай, как вы невнимательны.

Причем Вы ничем не потрудились доказать эти свои слова. Вы начали требовать от меня доказательств обратного, хотя это я не должна доказывать, что этого не было, а Вы - что это было.

Как вы там сказали: "кто ляпнул..."

Вы хоть ужом извертитесь, а в фильме прямо, ясно и четко сказано "seven kingdoms".

То есть, вы согласны с тем, что семь королевств гномов присягнули одному Королю - Трору?

Да я Вам из канона их названия хоть сейчас назову, но прежде чем что-то делать, я хочу знать, зачем мне это делать. Поэтому пожалуйста, назовите хоть одну разумную причину, почему я должна заниматься Вашим просвещением, и я немедленно по прочтении приведу Вам названия всех семи гномьих родов.

Вы, как минимум, докажете мне, что за вашими словами хоть что-то стоит. Народы и их Дома, а не "роды" только. Неужели так сложно помочь человеку в восполнении пробела в его знании? Или может вы просто не знаете? В фильме-то я их точно не помню.

А под Вашим постом надпись: "последний раз редактировалось в 3:00".

Ваш пост потерт модератором.

Просто огонь! Да вы в отчаянии, я посмотрю. Как оскорблять - так только так, а как доказательство в вашем оскорблении, так "редактировалось" и на модераторов. Я вас "нелогичной" никогда не называл, уже поверьте. Так что, жду извинений.

Друг мой, я давно вышла из того возраста, когда человека можно развести на слабо

То есть, вы банально струсили показать, что вы не правы? Ну хорошо, я не настаиваю.

[Ленс Лис]

ребят, когда допы появится в инете? И будет ли озвучка? к НП была...

[Samael]

И речь кстати идет не о таком уж прямо разжевывании-никто диаграмм рисовать не просит. Достаточно парой диалогов хорошо написанных,точных - если постараться - подобное раскрыть и усе

Могу понять. Просто лично мне - как зрителю, оно не нужно. Мне вообще показалось, что это аллюзия ПиДжея на современные конфликты, когда люди ненавидят друг друга, уже не помня точной причины.

Действительно, кому это надо?

Все зависит от того, что вам интереснее: персонажи и их характеры или детали внешней политики Средиземья?

[madibayev]

Сообщение от Ленс Лис

ребят, когда допы появится в инете? И будет ли озвучка? к НП была...

Ого, какие люди тут
Думаю, после 4 числа появятся допы в оригинале. Возможно через неделю, будут русские сабы. За день-два не переведешь субтитров к 10 часовому материалу. Хотя, если будут трудиться несколько человек, то возможно.

---------- Сообщение добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:46 ----------

Хм, допы НП в нашем трекере были залиты еще 1 ноября, да и с субтитрами...

[Ленс Лис]

Как я понял, субтитры есть на дисках. А dvd издание уже вышло, так где допы? Что никто еще не залил на торренты, что все такими жадными стали?

[Туромбар]

Русские субтитры будут сразу, с ними прямо выходит.
Ровно год назад в субботу кстати и вышли допы. Спустя 4 дня после режиссерки в itunes. Будем надеяться, что может и сейчас так повезет. Пока нету нигде.

[Hellga]

Сообщение от Ursa Maior

А в ВК (книге) в сцене с Эовин он говорит:"Глупец! Меня не убить смертному мужу" или как-то так. Переводчики накосячили? Одна из красивейших сцен, как мне кажется.

Сам Глорфиндель сказал Эарнуру именно: "Do not pursue him! He will not return to this land. Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall". "Не устраивай за ним погоню! Он не вернется в эти края. Его судьба еще далеко, не от руки мужа он падёт."

А уже через сколько рук и в каком виде эти слова дошли до Короля-Чародея - да и дошли ли вообще - нам неизвестно. Он Эовин сказал (в ответ на слова "Делай что будешь, но я помешаю тебе, если смогу!"): "Hinder me? Thou fool. No living man may hinder me!" "Помешаешь мне? Глупец! Ни один живой человек/мужчина не может мне помешать!" Это может быть просто излишняя уверенность в себе. Учитывая скольких этих самых смертных этот назгул за свои четыре тысячи лет в гробу видал - возможно не совсем уж необоснованная.

[Лора]

Сообщение от Samael

Все зависит от того, что вам интереснее: персонажи и их характеры или детали внешней политики Средиземья?

Видит ли в чем дело - персонажи и их характеры не появляются из ниоткуда, прихотливо изменяясь от сцены к сцене в зависимости от того, что придет в голову режиссеру. Тогда это не персонажи и характеры, а понятия не имею, что.
Последовательны должны быть характеры и мотивированны в заявленном контексте.

[Элендур]

Мне кажется, что спорить насчёт всех этих тонкостей фильмовой гномьей политики, сейчас, немного...бессмысленно. Пока мало информации из фильмов, вот после 3ей части, быть может будет известно куда больше.