Сериал "Сверхъестественное"

[Девица Тук]

Кроули лучший психотерапевт для Дина.
Слушайте, мне изменяет память, или когда Кроули с Дином ходили к Каину за меткой, Кроули тоже скромничал там и шугался? Получается, Дин реально сильнее Кроули был, укомплектованный клинком и меткой???

И правда, почему Дин типа не помнит часть того, что было? ПРИТВОРЯЕТСЯ!!! Усыпляет бдительность Каса и Сэма, Кас щас к ДЕВУШКЕ, а тут-то Дин Сэма-то и загрызет!!!

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Кроули не может хотеть смерти Дина, ПОСЛЕ ВСЕГО, ЧТО МЕЖДУ НИМИ БЫЛО, бгг ))) А слив линии - ну первый раз, что ли, в самом-то деле )))

Кроули хочет хотеть смерти Дина, но не может, после всего, что между ними было, а в особенности - после того, что не было ))))

Сообщение от Девица Тук

ЛУЧШЕ СЛЭШ!!!

Внезапно соглашусь )))))

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

Кроули хочет хотеть смерти Дина, но не может, после всего, что между ними было, а в особенности - после того, что не было ))))

Вот пока не было, не может хотеть, потому что не было же ещё )))))))))

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Слушайте, мне изменяет память, или когда Кроули с Дином ходили к Каину за меткой, Кроули тоже скромничал там и шугался? Получается, Дин реально сильнее Кроули был, укомплектованный клинком и меткой???

ДА!!!!
В этом-то и прикол!
Если, конечно, наши любимые сценаристы не забыли сами, дело-то аж в прошлом году было, виданное ли дело, столько помнить )))))

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:22 ----------

Сообщение от Девица Тук

Вот пока не было, не может хотеть, потому что не было же ещё )))))))))

Когда будет, тем более не сможет хотеть смерти, потому что захочется же большего или чтобы эта музыка длилась вечно! )))))

[Девица Тук]

А вдруг по принципу "так не доставайся ж ты никому"???

[Лора]

Сообщение от Danainn

Вот еще что подумалось, то обвинение Дина "Тот, кем я стал, ничуть не хуже того, кто ты есть", по уму, должно стать сигналом уйти из охотников на пенсию.
Выгорание, изменение личности при такой жизни - совершенно нормальное явление.
Но продолжать в таком ритме нельзя, потому что за сверхъестественным Сэм начал забывать, что есть простые люди с их простыми проблемами, искушениями и грехами.
Это просто профнепригодность для охотника.

Сообщение от Иос

Мне кажется, это спорно. Вот, например, с Бобби этого же не случилось. Он, хоть и спивался по-тихоньку, но человечности вроде бы не терял. Да и Руффус тоже как будто.

А вот это, возможно, зависит именно от личности охотника. Возвращаюсь к своей излюбленной идее об изначальном "темном пятнышке " в душе Сэма. Все было искуплено в пятом сезоне, и тот Сэм должен пребывать в раю. Но сериал-то продолжается. Значит надо что-то делать с персонажем. Вот они и изображают, что темнота потихоньку нарастает. И вопрос Дина о том, кто же из них хуже сейчас, абсолютно правомерен. И я даже знаю на него ответ.

Про сэмову червоточину в душе.
Помните серию про психушку, 11 в 5-м сезоне, «Sam, Interrupted»? Очень её люблю. Особенно беседы Дина с воображаемым психиатром
Так вот, в этом эпизоде речь шла, в том числе, и о внутренних демонах каждого. Про Сэма было шикарно - вся эта злость и ненависть, это лично твое, Сэм, родное, не наведенные галлюцинации.
В Сэме очень много ненависти. А что такое ненависть? Это оборотная сторона любви. Человек устроен так, чтобы жить в любви. А там, где любви нет - поселяется ненависть и злость, потому что свято место пусто не бывает.
Почему Дин, при всей его склонности к пьянству, чревоугодию, промискуитету и пр. моральный компас и духовный ориентир? Потому что в нем есть любовь.
А у Сэмчика с этим проблемы. Что довольно достоверно в заявленных обстоятельствах. Сэм - внутри гораздо сильнее травмирован.
Когда погибла мать братьев, Дину было 4, Сэму - год, с точки зрения детской психологии это огромная разница.
У Дина целых 4 года была жизнь в нормальной семье, с мамой-папой, его любили, мама срезала ему корки с хлеба и читала на ночь сказки, и он даже это помнит.
У Сэма ничего этого не было, и помнить ему нечего - слишком был мал. В год потерял мать, и получил папу-одержимца.
Да, Дин получил всё то же самое плюс навязанный папой груз ответственности за млашего, но у него хотя бы было с чем сравнить и были воспоминания!
Мы полоскаем Сэмку за его отношения к семье, а ведь у братьев даже понятия о том, что такое семья, совершенно разные.
Когда Дин произносит "семья" для него, хотя бы на подсознательном уровне, это та, утраченная семья, в доме за белым забором, где любовь, мама-папа, и хлеб со срезанной коркой.
А для Сэма "семьей" называется вечно отсутствующий отец, и старший брат, который "Да, сэр", и всё это в каком-то занюханном номере очередного мотеля.
И понятно, почему один "семья" произносит с придыханием, а второй - да заберите вы эту семью себе, раз вам так нравится.
А хотелось-то - другого, хотелось-то - нормального, а свое - всё ненормальное. Поэтому одно из счастливейших воспоминаний Сэма про праздник благодарения (?) в какой-то чужой семье, где было так, как хотелось.
А Дину обидно, конечно. Он и маму помнит, и папу, который был другой, и даже, может, какой-то отмеченный в собственном доме день благодарения. Дин-то хочет вернуть счастливое время, которое испохабил демон.
Да, но Сэм-то этого не помнит! Для него нет личной причины гнатся за Азазелем! Он только видит, что для отца тот Азазель куда важнее чем он, Сэм, а Дин во всем поддерживает отца.
Поэтому он и хочет сбежать. Поэтому хочет отделаться от "семейного бизнеса" и построить хоть собственную жизнь и семью так, как он считает, должно быть.
В общем, обида на отца, злость на отца, злость на мать, которой почему-то нет рядом - вот вам истоки сэмовой "червоточины"
Понаписала и так прям Сэмку жалко стало
Впрочем, ладно.
Это всё равно вся объяснения для первых 5-ти сезонов, а потом все "обнулилось". Да и то, что 20-летнему простительно, 30-летнему мужику уже как-то не очень. Уже можно начать думать, Сэм же умный, образованный, это Дин у нас быдло безграмотное

[Девица Тук]

Да мы же все время говорим, что все претензии к Сэму обнуляются в момент 5х22.
А так-то конечно, жалко, как вспомнишь их детство, с мотелями, визитами всяких монстров...Пока папаДжон Адама заделывал!!! И на бейсбол водил!!! А что, Сэму или Дину на бейсбол не хотелось??? Они бы от похода на стадион или нормального Рождества охотниками бы быть перестали???
Несмотря на то, что Сэм всегда был г..юком!!!

Обида на отца, злость на отца...А на Дина злость откуда? Ведь вспомни финалку первого сезона - Дина же он послушал, пока папа-демон призывал стрелять и дать Кольт! Откуда потом-то полезло???

Я бы даже не сказала, что в Сэме нет любви. Она есть, но какая-то...странная, что ли. Он же любит Дина-то. Но при этом так его обижает, что никакому демону не под силу Понятно, потому что он ближе, поэтому и обижает, но...

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Обида на отца, злость на отца...А на Дина злость откуда? Ведь вспомни финалку первого сезона - Дина же он послушал, пока папа-демон призывал стрелять и дать Кольт! Откуда потом-то полезло???

Как откуда, папы-то нету, мамы отродясь не было, Дин - вот вся сэмова семья. На кого еще злиться?
Или ты про "не брат ты мне" и прочую красоту?
Это не знаю, это к нашим прекрасным сценаристам ))))

---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------

Сообщение от Девица Тук

Я бы даже не сказала, что в Сэме нет любви. Она есть, но какая-то...странная, что ли.

Есть, но не столько, и не такой, как в Дине.
Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет, в общем

Сообщение от Девица Тук

Он же любит Дина-то. Но при этом так его обижает, что никакому демону не под силу Понятно, потому что он ближе, поэтому и обижает, но...

А это вообще классика дисфунциональных отношений.
Кого люблю, того и пинаю.

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------

Сообщение от Девица Тук

А вдруг по принципу "так не доставайся ж ты никому"???

Ну пока Дин никому и не остался, зачем же так разбрасываться)))
Вот появится кто на горизонте, претендующий... )))

[Девица Тук]

Тогда Сэм в опасности!!!

[faina]

Сообщение от Девица Тук

Тогда Сэм в опасности!!!

В какой опасности? Оказаться не первым в очереди претендентов на Дина?

[Девица Тук]

Огрести и от Дина, и от Кроули же

[Иос]

Сообщение от Лора

Линию с Лестером писали сэмохейтеры, однозначно.

Да эта серия вообще пир для всех хэйтеров - и тех, и других. Сколько поводов для нового витка ненависти дают оба братика.

Сообщение от Лора

Действительно, чем же то, чем стал Сэм, лучше того, в кого превратился Дин? По мне - так хуже. Потому что Дин не притворяется добром.

ППКС! Тем более, что ничего такого особо ужасного Дин и не делает. Даже убийство Лестера в какой-то мере может быть оправдано. Не тем, что Лестер плохой человек, а тем, что легко продал душу. Хотя, в свете того, что мы узнали о его сделке, его и за сделку-то особо винить нельзя. Можно сказать, что он ее заключил в состоянии аффекта. Явно же мужик плохо соображал, и явление демона для него было абсолютно неожиданным. Одним словом этот новый проступок Сэма - на мой взгляд один из самых ужасных.

Правда, нам не показали, а что творил Дин все это время, пока Сэм его искал. Но почему-то мне кажется, что вряд ли он направо и налево убивал невинных людей.

Сообщение от Лора

Я только вот чего не поняла: когда Дин снова стал совсем человеком, он что, забыл всё? У него такое искреннее недоумение было на лице? Откуда тогда он знает, что собирался убить брата молотком? Рассказали?

Нет, не думаю, что забыл. Просто так среагировал на соответствующие физиономии Каса и Сэма.

Сообщение от Лора

Дин прекрасен.

Это фраза стоит целого поста.

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Слушайте, а как вам кажется, Кроули действительно отказался от своих видов на Дина? И искренне дал добро Касу на его убийство в случае чего.
Мне кажется, он все-таки что-то замышляет.

Возможно, Дин, хоть и стал человеком, но под влиянием Печати будет испытывать тягу к Клинку. Вон, как его ломало в 9 сезоне. И в поисках Клинка он может опять прийти к Кроули, но тут Кроули уже будет его контролировать.

[Девица Тук]

Я думаю, у Кроули есть хитрый план, как у Коулсона. Слишком ценный Дин кадр. Что с кинжалом, что без. Виды на его душу Кроули всяко иметь будет. А к Клинку-то Дина тоже тянуть будет, так что Кроули его не зря прихватил.
А вот если бы он сказал Касу - неееет, не трогай Дина - тут бы Кас и задумался, с чего така любовь-то вдруг, не?


А какие такие у хейтеров претензии к Дину могут быть? Он же, как послушный мальчик, быстренько вошел в режим "я виновен во всем". А что было в демонском обличье - какие претензии? Или опять двойные стандарты - Сэм пил кровь демонов, чтобы побороть Люцифера, умничка, а Дин, сволочь такая, принял метку, чтобы победить Аббаддон, гад?

[Иос]

Сообщение от Девица Тук

Я думаю, у Кроули есть хитрый план, как у Коулсона. Слишком ценный Дин кадр.

Я очень на это надеюсь. Сказал же Кас, что с Печатью еще будут проблемы и она может привести к беде. Сэмик, правда, слушать не стал, устал потому что.

Сообщение от Девица Тук

А какие такие у хейтеров претензии к Дину могут быть? Он же, как послушный мальчик, быстренько вошел в режим "я виновен во всем". А что было в демонском обличье - какие претензии? Или опять двойные стандарты - Сэм пил кровь демонов, чтобы побороть Люцифера, умничка, а Дин, сволочь такая, принял метку, чтобы победить Аббаддон, гад?

Ну, ты сама всё и сформулировала за них.

А вообще-то, что значит, какие претензии! Он же Сэма хотел убить! Они ж скажут, что в этом-то вся его сущность и проявилась. Всегда, мол, хотел, но не мог. А, став демоном, наконец смог, да не дали.

[Девица Тук]

Ну Сэм реально устал все-таки Поди не устань, когда брат такие перфомансы с молотком выдает

А так Дин лох какой-то выходит, за столько лет Сэма не убить! Кто ему мешал принять на грудь вискарика и этой же бутылочкой брата и приголубить!

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Тогда Сэм в опасности!!!

Не.
Кроули умный, он в курсе, в отличие от разных "хейтеров", что братья Винчестеры идут в комплекте. Правда, только если Дин - не демон ))

[Девица Тук]

А вот интересно, если оба брата В. станут демонами, они комплектом останутся?

[Лора]

Сообщение от Иос

Одним словом этот новый проступок Сэма - на мой взгляд один из самых ужасных.

Да.

Сообщение от Иос

Правда, нам не показали, а что творил Дин все это время, пока Сэм его искал. Но почему-то мне кажется, что вряд ли он направо и налево убивал невинных людей.

Нууу, не невинных направо и налево тоже нельзя )))))

Сообщение от Иос

Нет, не думаю, что забыл. Просто так среагировал на соответствующие физиономии Каса и Сэма.

Так если он в полном сознании, чему удивлятся? Какие еще у них могут быть физиономии? )))))

Сообщение от Иос

Это фраза стоит целого поста.

Так что же, мне не писать ничего больше, што ли?

Сообщение от Иос

Слушайте, а как вам кажется, Кроули действительно отказался от своих видов на Дина? И искренне дал добро Касу на его убийство в случае чего.
Мне кажется, он все-таки что-то замышляет.

Ой, да ладно, Кроули и отказался ))))) И искренен. Понятное дело, что у него есть план! А если окажется, что нету, это означает только одно - Кроули скрыл свой план даже от сценаристов СПН!

Сообщение от Иос

Возможно, Дин, хоть и стал человеком, но под влиянием Печати будет испытывать тягу к Клинку. Вон, как его ломало в 9 сезоне. И в поисках Клинка он может опять прийти к Кроули, но тут Кроули уже будет его контролировать.

Может. Но долго Кроули его не проконтролирует ))

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Сообщение от Иос

Сказал же Кас, что с Печатью еще будут проблемы и она может привести к беде. Сэмик, правда, слушать не стал, устал потому что.

Сэмик в данном контексте совершенно прав, он всё равно дико вымотан и не в состоянии ничего воспринимать и решать сложного, тем более, что немеленных действий и не требуется

Сообщение от Иос

А вообще-то, что значит, какие претензии! Он же Сэма хотел убить! Они ж скажут, что в этом-то вся его сущность и проявилась. Всегда, мол, хотел, но не мог. А, став демоном, наконец смог, да не дали.

Ага, то есть Дин еще и кретин-неудачник - даже с супер-демо-силами не смог убить Сэмочку, потому что Сэмочка чист и светел ушой )))))))
А вся подлая динова сущность в демонстве и проявилась, он всегда такой был, эгоэстичной безразличной сволочью, только скрывал! 9 сезонов скрывал! Не спрашивайте меня, зачем )))))))))))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:26 ----------

Сообщение от Девица Тук

А вот интересно, если оба брата В. станут демонами, они комплектом останутся?

Какой хороший годный вопрос!!!
Я прям призадумалась.

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

А вся подлая динова сущность в демонстве и проявилась, он всегда такой был, эгоэстичной безразличной сволочью, только скрывал! 9 сезонов скрывал! Не спрашивайте меня, зачем )))))))))))))))))))

От тебя, может, и скрывал 9 сезонов, а динохейтерам все понятно было с 1х01!!!

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

От тебя, может, и скрывал 9 сезонов, а динохейтерам все понятно было с 1х01!!!

Ага, сердцем почуствовали!
А нам его красивые глаза разум застили! )))))))

[Иос]

Сообщение от Девица Тук

А вот интересно, если оба брата В. станут демонами, они комплектом останутся?

Это будет демонический комплект.

Сообщение от Лора

Так что же, мне не писать ничего больше, што ли?

Ну почему же. Это было емко и сжато. Можно ту же мысль более развернуто. Можно даже очень развернуться на эту тему.

Я- за.

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

Ага, сердцем почуствовали!
А нам его красивые глаза разум застили! )))))))

Да! Мы еще думаем, что у него ноги не кривые

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Ага Мы еще думаем, что у него ноги не кривые

Да ваще реальность не воспринимаем, чо там ))))))
А вот ОНИ сразу поняли, что приличный человек такими ногами ходить не будет, то ли дело - Лось, стройный, как молодой тополь! ))))))

[Девица Тук]

Да он и не ходит-то, так, иногда выползет из машины, прошаркает за своей быдлоедой - и скорей в мотель, обжираться, бухать и спать. Никакой духовности!!!

[Иос]

Пересматривала тут вчера 2 и 3 серии в лостовской озвучке. И вот что еще огорчило: как уверенно Дин в финале второй серии обещает "поступить с Сэмом немилосердно". То есть он ведет себя так, будто наручники его особо не смущают и он не сомневается, что сможет освободиться. Может, он переоценил силу Печати?

Все равно, очень жаль, что он не демон так быстро свернули такую необычную линию.

[Девица Тук]

А может, он просто притворился, что все ок? Усыпляет бдительность? А потом каааак поступит немилосердно!

[Иос]

Сообщение от Девица Тук

Да! Мы еще думаем, что у него ноги не кривые

Сообщение от Лора

Да ваще реальность не воспринимаем, чо там ))))))
А вот ОНИ сразу поняли, что приличный человек такими ногами ходить не будет, то ли дело - Лось, стройный, как молодой тополь! ))))))

Сообщение от Девица Тук

Да он и не ходит-то, так, иногда выползет из машины, прошаркает за своей быдлоедой - и скорей в мотель, обжираться, бухать и спать. Никакой духовности!!!

Зря стараетесь. Динохэйтеров вам все равно не переплюнуть. Они виртуозы.

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:58 ----------

Сообщение от Девица Тук

А может, он просто притворился, что все ок? Усыпляет бдительность? А потом каааак поступит немилосердно!

Ох, как бы я этого хотела!

[Девица Тук]

Мы пока начинающие, дай нам потренироваться )))

[Иос]

А у меня оффтопный вопрос. Тучка, а у тебя который час уже, а? Или уже время перевела, стало на час не так поздно(или рано?)

[Danainn]

Сообщение от Иос

ППКС! Тем более, что ничего такого особо ужасного Дин и не делает. Даже убийство Лестера в какой-то мере может быть оправдано. Не тем, что Лестер плохой человек, а тем, что легко продал душу.

Если разобраться, Дин же вообще таким образом его спас: сделка заключена, её не отменить, душа продана в Ад.
А тут клиент помер раньше выполнения условий сделки)))
Душа в рабство не попало, что может быть ценнее?


А я тут первые две серии посмотрела с подругой сэмолюбкой))) она от динодемона в восторге полном
Промахнулись наши продюсеры, недооценивают они талант Дженсена, это же не как Сэм без души бревном ходить полсезона(