"Хоббит-2": расширенная версия (SEE)

[арве]

А с каких пор коренные сибиряки стали русскими? Россиянами - это да, но не русскими. Если что - замечательные народы, как и все на планете Земля.

[Доk]

Сообщение от арве

А с каких пор коренные сибиряки стали русскими? Россиянами - это да, но не русскими. Если что - замечательные народы, как и все на планете Земля.

Давайте не забывать о русскоустьинцах, внешне схожих с частью жителей Эсгарота, при этом причисляющих себя к русским. Хоть любой человек и в праве относить себя к любой из национальностей, но об истоках забывать не стоит.

Снимали бы о современном мире, взяли бы за основу внешность Путина (а кого ж ещё?), а так - вернулись к нашим истокам. Это наоборот похвально, что хоть в Новой Зеландии знают о Сибири и России, в том числе, больше, чем советская форма, Кремль, матрёшки и водка.

[Серый Странник]

Здравствуйте, наверное уже было, но смотреть весь форум тяжело( скажите пожалуйста, Хоббит. Пустошь Смауга. Режиссерская версия (3 Blu-ray) вот этот Хоббит. Пустошь Смауга. Режиссерская версия (3 Blu-ray) из раздела Приключения - купить в интернет магазине 1С Интерес и Хоббит. Пустошь Смауга. Режиссерская версия (2 Blu-ray 3D + 3 Blu-ray) http://www.1c-interes.ru/catalog/all6965/19038930/ чем отличаются? т.е. там 5 дисков там 3 диска. там 22 часа допов и там. я так понимаю на 5дисковом фильм на двух дисках, следующий диск фильм с комментариями и след два диска допы, а на 3дисковом издании фильм на одном диске( хотя как так может быть что тут на одном блюрее умещается а там на двух), и два диска допов, т.е. нету диска фильма с комментариями. в чем я ошибаюсь?)

[Samael]

А русские - это кто? Только восточные славяне? Их отдельные племена (не считая украинцев и белорусов)?
Я вот знаю кучу сибиряков и это самые настоящие русские, никакие не якуты, не буряты, а именно русские, чьи предки живут в Сибири уже столетиями и считаются коренными сибиряками. И они, кстати, носят ушанки.

[Gardaskald]

Друзья, дай бог счастья и процветания всем малочисленным коренным народам нашей необъятной родины. Не в них дело!
Но новозеландцам англо-саксонского происхождения, живущим на землях и вместе с народом Маори, должна быть прекрасно понятна разница между условным якутом и русским. И называть якутов - "russians" - это как-то не очень, не правда ли? Китайцев от тебетцев они в том же фрагменте отличают, хотя разницы между ними в разы меньше. А русские - это вообще для них, биомасса с севера.

Невежество это, господа, как ни крути, высокомерие и невежество!

[TheHutt]

Разница на пальцах:

5-дисковое издание

• 1 диск с фильмом в 2D
• 2 диска с фильмом в 3D (смена диска посередине фильма)
• 2 диска с бонусами

3-дисковое издание

• 1 диск с фильмом в 2D
• 2 диска с бонусами

[Доk]

Сообщение от Серый Странник

Здравствуйте, наверное уже было, но смотреть весь форум тяжело( скажите пожалуйста, Хоббит. Пустошь Смауга. Режиссерская версия (3 Blu-ray) вот этот Хоббит. Пустошь Смауга. Режиссерская версия (3 Blu-ray) из раздела Приключения - купить в интернет магазине 1С Интерес и Хоббит. Пустошь Смауга. Режиссерская версия (2 Blu-ray 3D + 3 Blu-ray) чем отличаются? т.е. там 5 дисков там 3 диска. там 22 часа допов и там. я так понимаю на 5дисковом фильм на двух дисках, следующий диск фильм с комментариями и след два диска допы, а на 3дисковом издании фильм на одном диске( хотя как так может быть что тут на одном блюрее умещается а там на двух), и два диска допов, т.е. нету диска фильма с комментариями. в чем я ошибаюсь?)

3 blu-ray - 1 диск с фильмом и комментариями создателей, 2 и 3 - дополнительные материалы (9 часов, а не 22).
5 blu-ray - 1 и 2 диск - фильм в формате 3D, 3 диск - фильм в обычном формате, и 4 и 5 - дополнительные материалы (9 часов, а не 22).

[арве]

По сибирякам. Длинно и оффтопно, посему - под спойлер.

Ну у меня тоже корни русско-сибирские (прадед с семьей, соответственно - бабушка и ее дети, в том числе моя мама) . Конечно, этнически русские живут в Сибири еще со времен Ермака (а может быть и раньше). Но путать якутов и русских Хотя, конечно, тюркизмы за столетия Ига проникли всюду - даже в язык, не говоря о визуальных приметах - шапка Мономаха хотя бы...
И разумеется - народы и отдельные люди вправе считать себя теми или иными. Вон у нас, по переписи - часть считает себя эльфами и хоббитами (почему-то гномами - никто, гы)
 

А про ушанку - это к чему? Бофур? Радагаст? А "славянизмы" во внешнем облике Эсгарота и его жителей видны невооруженным взглядом.

[Серый Странник]

Спасибо вам за ответы) качество же по идее одинаковое что у 3д фильма на двух дисках что у 2д на одном? просто из-за 3д самого весит больше.. тем более если смотреть 3д диски но без 3д. я не ошибаюсь? это последний вопрос

[Доk]

Сообщение от арве

По сибирякам. Длинно и оффтопно, посему - под спойлер.

Но путать якутов и русских
 

А их кто-то путает? Хм...
Просто, я считаю, данный фильм создают не идиоты далеко, а вполне умные, компетентные в своей деятельности люди, и очень странно видеть на форумах поучения знатоков.

[арве]

Так в том-то и дело, что себя знатоком НЕ считаю и знаю, что фильм создают "вполне умные, компетентные в своей деятельности люди", но, если даже мне это видно, то... обидно, что в допах якутов называют русскими. Возможно я ошибаюсь и там не так. Хорошо бы.

[Лотиэн]

Сообщение от арве

в допах якутов называют русскими. Возможно я ошибаюсь и там не так. Хорошо бы.

мы вот тут тоже -считающие себя образованными и прочее и прочее, полагаем что в Китае живут китайцы но поди кось скажите это китайцу -он вам тоже заявит что вы невежда, потому что в Китае куча народностей и языков,каждая из которых считает себя отдельной нацией. А для нас -все китайцы. Так что не будем новозеландцев судить за то, что они все россиян называют русскими.

[Король с рогами]

Сорри за оффтоп, но с каких пор сибиряки стали вдруг считаться нацией? Даже если таковой народ со своим языком и существовал - сибиряки последние несколько веков нацией не являются. Общность - да, всегда, но нисколько не этническая. Неспроста их можно сравнить с техассцами - тоже ореол мужественности, ассоциации со стойкостью, но те же самые американцы, в нашем случае - русские. [moderator]Удален политический оффтоп.[/moderator] Что касается russians, так вроде ж иностранцы так называют и русских, и россиян, наиболее невежественные или неблагодарные не видят особой разницы.

А про якобы славянскую культуру, ставшую основой для Озёрного города, я уже говорил - на выходе получились мерзкий правитель города, мерзкая исполнительная власть, ничтожные правоохранительные органы (жена их начальника - шлюха), двуличная бюрократия, при всём этом народ уважает только всеобщего любимца и обожает золото. Спасибо, чё. Уж лучше бы Бофур просто сыграл чё-нить на балалайке, а Беорн хлебнул бы с Бардом какого-нибудь пойла, скажем, с названием "Akdov" и непременно славянским шрифтом! Ну на крайняк "европейская" настойка из ацеласа.

[TheHutt]

Король с рогами, не надо передергивать. Во-первых, если славянской культурой вдохновлялись при дизайне Озерного города, это далеко не значит, что создатели фильма подразумевают "Эсгарот = Россия", и уж тем более это не значит "жители Эсгарота = жители России" и дальнейшие интерпретации, проведенные вами.

Не надо искать у ПиДжея аллегорий, как не надо их искать и у Толкина.

[Gardaskald]

Сообщение от TheHutt

Король с рогами, не надо передергивать. Во-первых, если славянской культурой вдохновлялись при дизайне Озерного города, это далеко не значит, что создатели фильма подразумевают "Эсгарот = Россия", и уж тем более это не значит "жители Эсгарота = жители России" и дальнейшие интерпретации, проведенные вами.

Не надо искать у ПиДжея аллегорий, как не надо их искать и у Толкина.

Вчера, в той части видео допов о которой я говорил, не было никаких намёков на то, что Эсгарот каким бы то ни было образом соотносится с Россией. Было чётко сказано, решили сделать микс народов на перепутье и перечислили те народы от которых отталкивались. Русские был лишь одним из, да и то за русских там выдали один из народов Сибири. Кстати, про костюмы стражников Дейла, на примере облачения Гириона, было сказано, что основой послужил персидский костюм, а не русский, как многие предполагали...

Так что, невежество там на лицо, но вот злобного умысла я не обнаружил, это уж точно!

[TheHutt]

Я знаю, что при создании письменности Эсгарота Д. Рив ориентировался конкретно на кириллицу. У меня есть даже эксклюзивная проба пера, которую он мне прислал. Могу поделиться.

[Gardaskald]

TheHutt, "в студию"!

Очень любопытно посмотреть!

[Король с рогами]

Хатт, ну тут кому что больше запомнилось. Дело не в аллегориях, это скорее сатира - от меня, а не от создателей - и отношение было нормальное ("Круто, практически всё, как в книге!") вплоть до момента, пока я не узнал, что в качестве источника вдохновения была заюзана славянская культура. Опять же, любой в России, кто имел дело со сволочами-чиновниками, поймёт, почему озёрные люди не любят бургомистра, а любят простого парня Барда, так что кое-где даже верно. Но вот с запоминающимися мелочами, особенно с теми, в которых угадывается славянская культура, как-то мимо. В первом фильме с хоббичьей и эльфийской атмосферой куда мощнее вышло, а в "Пустоши", видимо, в угоду мрачности, слегка прогадали.

[Hellga]

Сообщение от Gardaskald

И называть якутов - "russians" - это как-то не очень, не правда ли?

В английском языке Russians - это "жители России", разница между "русские и россияне" не только не существует в английском языке, она даже после долгих объяснений с трудом укладывается в сознании людей. Так же как все население СССР они называли Russians. Английский вообще ориентирован не на этнонимы, а на демонимы. А тибетцев отделили от китайцев не потому что этнически другие, а потому что политические веяния говорят что Тибет китайцы захватили незаконно поэтому это формально другая страна.

[Marya]

Сообщение от Gardaskald

Друзья, дай бог счастья и процветания всем малочисленным коренным народам нашей необъятной родины. Не в них дело!
Но новозеландцам англо-саксонского происхождения, живущим на землях и вместе с народом Маори, должна быть прекрасно понятна разница между условным якутом и русским. И называть якутов - "russians" - это как-то не очень, не правда ли? Китайцев от тебетцев они в том же фрагменте отличают, хотя разницы между ними в разы меньше. А русские - это вообще для них, биомасса с севера.

Невежество это, господа, как ни крути, высокомерие и невежество!

Вот у народа маори почему-то совершенно не свербит в боку от того, что многие актеры-маори играли в гексалогии Джексона уруков и прочую нечисть, чуть ли не до Саурона, ЕМПИП.

А насчет "русских" мотивов - общевосточные мотивы в оформлении Эсгарота вполне оправданы. Толкиновское Средиземье - не аллегория, но в обычаях и названиях прослеживается некоторая связь с реальной Европой. Рохан - англосаксы (и хоббиты под их влиянием), люди Севера - скандинавы ("общеупотребительные" имена гномов взяты из их языка), южане - африканцы, а на востоке вполне могут жить и славяне.

Другое дело, что насколько я себе представляю эту географию, Эсгарот и Дейл должны быть такими северно-скандинавскими (см. у Джексона имена Альфрит, Сигрид и т.д.) и внешне тоже. А у них город такой итальянско-балканский, а одежды - русско-сибирско-восточные. Но если так видят - то и пусть. Город красивый получился. У меня лично к чему-к чему, а к этому претензий нет. Явно делали с умом и старательно не то что сценарий

Hellga, оффтоп:

Британцы тоже не отличают русских от россиян, но зато этнонимы от демонимов очень даже. Попробуй назвать шотландца или валлийца English, а не British.
 

[Gardaskald]

Сообщение от Hellga

В английском языке Russians - это "жители России", разница между "русские и россияне" не только не существует в английском языке, она даже после долгих объяснений с трудом укладывается в сознании людей. Так же как все население СССР они называли Russians. Английский вообще ориентирован не на этнонимы, а на демонимы. А тибетцев отделили от китайцев не потому что этнически другие, а потому что политические веяния говорят что Тибет китайцы захватили незаконно поэтому это формально другая страна.

По поводу того, что в английском "Russians" это и то и сё, я в курсе, и я бы даже не обратил внимание на этот момент, если бы они показали на фотке весь наш интернационал...

Но там были изображены представители исключительно одной этнической группы, и совсем не славяне.

То есть, кмк, путать русских и россиян - это одно и это простительно, но выдавать за "Russians" условных якутов - это уже перебор.

Это как если бы они сфоткали где-нибудь в Манхайме толпу турок и под фото сделал бы подпись "Deutschen"...

Ну и кроме того, в Новой Зеландии есть свои "якуты" и они (новозеландцы) как никто должны понимать разницу...

[Marya]

Так их, кажется, не за Russians выдают, а за эсгаротцев! Народ мультикультурный и мультирасовый, если помните. Или вы сейчас начнете утверждать, что Питер Джексон думает, что в России чернокожие живут, на основании того, что среди эсгаротцев-актеров они были??

[Gardaskald]

Мария, если это ко мне, то прочтите пожалуйста мой первый пост по этому поводу. Я конкретно сказал где на мой взгляд создатели фильма допустили ляп, и никакого отношения к Эсгароту и его жителям это не имеет. Ошибка/невежество было допущено на стадии создания концепции...
Впрочем на результате это не отразилось, и к самому фильму так же отношения не имеет!

[TheHutt]

Имхо, надо радоваться, что хоть какая-то часть российской культуры послужила хоть каким-то дизайнерским вдохновением.

[Лора]

Сообщение от TheHutt

Имхо, надо радоваться, что хоть какая-то часть российской культуры послужила хоть каким-то дизайнерским вдохновением.

Спасибочки, но лучше вообще никак, чем в контексте вонючего Эсгарота
Это моё личное такое мнение, если что

[Лотиэн]

в плане данной дискуссии мне почему то "ностальгнулось" и я вспомнила "шедевры" советского литературоведения, где на полном серьезе утверждалось, что в роли "империи зла" английский профессор изобразил Советский Союз

[Доk]

Сообщение от Hellga

В английском языке Russians - это "жители России", разница между "русские и россияне" не только не существует в английском языке, она даже после долгих объяснений с трудом укладывается в сознании людей. Так же как все население СССР они называли Russians. Английский вообще ориентирован не на этнонимы, а на демонимы. А тибетцев отделили от китайцев не потому что этнически другие, а потому что политические веяния говорят что Тибет китайцы захватили незаконно поэтому это формально другая страна.

Спасибо Вам за то, что разъяснили "знатокам" более умело, нежели это пытался сделать я

[арве]

Лотиэн, что-то я у советских литературоведов такого не припомню, хотя саму "мысль " где-то встречала. Ясно, что глупость.

Я рада, что ошиблась по Сибири и концептам. А славянско-скандинавские (и не только) корни Эсгарота - видны, конечно. И ИМХО - это хорошо.

[TheHutt]

Тем временем.... приехал жрец диск!

[Mrs.Underhill]

ИМХО, они просто попытались сделать Эсгарот таким восточным маленьким Вавилоном, на перекрестке разных средиземских культур, и восточных, и западных, и пр.
Поэтому и в эстетике намешали разных веяний, отличных от эстетики Запада Средиземья - коя есть эстетика средневековой Европы. Никто там не задавался целью изобразить именно русских. Цель была - показать нечто, отличное от средневековой Европы. То есть показать, что Бильбо, английский сельский буржуа, попадает совсем в другую, непривычную, культуру. И это им удалось, на мой взгляд. Карикатуры ни на какую конкретно культуру там нет, но "чужестранность", для Бильбо, показана.