Что нас ждет в "Хоббите-3": спекуляции и теории - Страница 56

Lyset · 30.11.2014, 23:36

Цитата:

Беорни точно не "Бдсм"!

Сомнительно. В фильме он несколько затюканный, а когда гномы к нему выходили представляться, у него вид был такой, как будто он себе сейчас на ногу топор уронит и удерет.

Словом, какой-то несколько опущенный, отмороженный товарищ.

Цитата:

может быть, когда он медведь, то из-за густой шерсти на лапах не видно?

Не настолько она там густая, тем более, что у него там даже кусок цепи ощутимо болтается на этих кандалах, заметно должно быть.

Цитата:

а если все-таки действительно он его надевает, то лишь в память о погибших, что-бы показать самому себе, что он ничего не забыл и ничего не простил!

Специально надевать на себя символ своего угнетения и порабощения, чтобы напоминать себе об убитых товарищах? Не, это изврат какой-то

. Хотя картинка милая-Беорн с утра пораньше надевает на себя кандалы, и идет рубить в них дровишки, вспоминая, как его держали в плену, издевались, мучали всякие мерзкие орки и как они весь его вид перебили практически у него на глазах. Лепота, да.

madibayev · 30.11.2014, 23:47

Цитата:

Сообщение от Lyset

Сомнительно. В фильме он несколько затюканный, а когда гномы к нему выходили представляться, у него вид был такой, как будто он себе сейчас на ногу топор уронит и удерет.

Словом, какой-то несколько опущенный, отмороженный товарищ.

Негоже так поспешно осуждать его "трусливое" действие. Советую посмотреть допы, именно про Беорна. Там и он, и Питер обьясняет, почему он так ведет себя.

Lyset · 30.11.2014, 23:55

Цитата:

Негоже так поспешно осуждать его "трусливое" действие. Советую посмотреть допы, именно про Беорна. Там и он, и Питер обьясняет, почему он так ведет себя.

Да очень даже гоже. Ибо несолидно выглядит. И объяснения тут этого не снимают.
И кстати уж, развитие персонажей и почему так персонаж себя ведет в фильме должно прежде всего в самом фильме быть оформлено-отражено-показано.

А не где-нибудь в какой-то там минуте допов.

Entwife · 01.12.2014, 00:17

Небось, гномы мастерили харррррошие такие медвежьи капканы.

Lyset · 01.12.2014, 00:20

Цитата:

НО, нелогична одна вещь;
Он великий, громадный и могучий человек-медведь. Как он может бояться и видеть опасность в гномах?

Вот собственно-и я об этом самом.

От таких гномов (да Торина конечно максимально делали и делают крутым по фильму что Чак Норррис, но все равно не тянет он на угрозу для такого как Беорн, ни он один, ни в компании остальных гномов) могучий человек-медведь не стал бы так стрематься ни в жизнь. Тем более, если по фильму, он вроде как плен у такого как Азога пережил.
Поэтому все эти объяснения про зоопарк, угрозы, волков-это все мило,жизнь животных и все дела, но это никак не способствует развитию персонажа по имени Беорн в фильме и не объясняет его-или объясняет его развитие совсем в странную и даже несколько жалкую сторону.А это не гуд. Особенно, если вспомнить, что в книге Беорн действительно крут.
Так что у Беорна остался шанс вылезти из этого состояния лесного виктима и проявить себя в БПВ. Надеюсь там он себя проявит именно как великий, громадный и могучий человек-медведь.

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Цитата:

Небось, гномы мастерили харррррошие такие медвежьи капканы.

Лучше бы они капкан для драконов мастерили-учитывая, что они золото добывали, а не мед.

Entwife · 01.12.2014, 00:33

А вот если бы Балин не пихал Торина поспешно бежать на выручку Бильбо, они бы придумали что-то вроде капкана и на дракона. Там довольно мощные механизмы в Горе были.

Lyset · 01.12.2014, 00:40

Цитата:

А вот если бы Балин не пихал Торина поспешно бежать на выручку Бильбо, они бы придумали что-то вроде капкана и на дракона.

Так это Торин там стоял и медлил, потому что капкан на дракона разрабатывал что ли?

Ага! Не, это надо делать было раньше, заранее, до того, как Смауг на Эребор напал. При Троре.Ну после того, как золото было уже очень много и Аркенстон уже нашли. Что же у них не было анти-драконовой системы? Наоборот, вон в Гору такой гигантский вход отгрохали, ну прямо как специально для дракона, чтобы ему удобно было попасть в Гору.

Entwife · 01.12.2014, 00:49

Дракон вход себе всё равно расширял до нужных размеров...

А дедушка Трор средиземских реалий не учёл малость, слишком увлёкся добычей золота и отливкой статуй...

Радагаст Бурый · 01.12.2014, 01:10

Цитата:

Сообщение от Lyset

Вот собственно-и я об этом самом.

От таких гномов (да Торина конечно максимально делали и делают крутым по фильму что Чак Норррис, но все равно не тянет он на угрозу для такого как Беорн, ни он один, ни в компании остальных гномов) могучий человек-медведь не стал бы так стрематься ни в жизнь. Тем более, если по фильму, он вроде как плен у такого как Азога пережил.
Поэтому все эти объяснения про зоопарк, угрозы, волков-это все мило,жизнь животных и все дела, но это никак не способствует развитию персонажа по имени Беорн в фильме и не объясняет его-или объясняет его развитие совсем в странную и даже несколько жалкую сторону.А это не гуд. Особенно, если вспомнить, что в книге Беорн действительно крут.
Так что у Беорна остался шанс вылезти из этого состояния лесного виктима и проявить себя в БПВ. Надеюсь там он себя проявит именно как великий, громадный и могучий человек-медведь.

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Лучше бы они капкан для драконов мастерили-учитывая, что они золото добывали, а не мед.

Должен с вами не согласится. Дело в том, что вы обратили внимание только на одну часть характера Беорна, которая показана непосредственно в отрывке с встречей, и все. Чтобы пролить свет на характер Беорна в целом давайте погрузимся немного глубже. Поэтому я разделю свой доклад на части, чтобы можно было в хронологической последовательности изучить данную персону.
Встреча. Данная сцена полностью показывает природу зверя. Она описывает напосредственно оборотня. Здесь Беорн злится из-за того, что с ним "шутят", и соответственно из-за того, что существа намного слабее и меньше его, да еще и гномы (!) смогли войти в его дом безпроса, не дело. Поэтому он демонстрирует агрессию, грубость, злость, (это легко объяснить тем, что он не принимал гостей уже лет так 100) и в тоже время хладнокровность и даже высокомерность (совсем чуть-чуть, ну совсем).
Пир. Здесь нам повествуют историю Беорна, историю его характера. Несмотря на глубокие раны, которые терзают душу Беорна он мощно и смело держится. В данной сцене он успокаивается и ведет адекватную беседу с гномами, также, демонстрирует навыки философа, а также, (опять) хладнокровия, которое он демонстрирует при помощи гномам (которых не любит).
Отъезд. Беорн ведет отличный и размеренный разговор с Гендальфом, в котором показывает, что интересуется устройством Средиземья и влияет на него. Также, он показывает свои дружилюбность в теплом обращении с Гендальфом, как со старым другом. В конце он демонстрирует заботу о гномах (которых не любит!!!) и дает им транспорт и припасы.
Итог. Дорогие друзья, ответьте мне, пожалуйста на один вопрос. Зачем, ну зачем вы, пуристы, так коверкаете Средиземье, ну оставьте вы его уже в покое-то! Сцена с Беорном – отличная, прям веет страницами книги. Поэтому ни надо, ни надо находить недостатки в отличной сцене, которая прекрасно показывает книгу и дополняет фильм. Все-равно, Джексон молодец, он снял лучшие фильмы на основе книг, в том числе и Хоббита!

Mephistophelles · 01.12.2014, 01:33

Цитата:

Сообщение от Hellga

А у него там медвежьи лапы? Никогда не приглядывалась к Больгу.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...io_di_azog.png

Вот, извольте-с

И, что интересно, они были и у рыже-бородатого первоначального Болга, так что этот книжный шкаф должен упасть.

П.С. А аллигатора жалко

Lyset · 01.12.2014, 01:58

Цитата:

Должен с вами не согласится. Дело в том, что вы обратили внимание только на одну часть характера Беорна, которая показана непосредственно в отрывке с встречей, и все. Чтобы пролить свет на характер Беорна в целом давайте погрузимся немного глубже. Поэтому я разделю свой доклад на части, чтобы можно было в хронологической последовательности изучить данную персону.

Ну а я (и не только) должна не согласиться с вами. Я обратила внимания на все сцены с участием Беорна и на то, как он проявляется себя/ведет во всех сценах. Так что делается вывод о нем как о персонаже в целом в данном фильме. И ни ваши разбивки поста на части, ни повторный пересказ сцен в фильме ничего в данном случае не дают, хотя спасибо, что написали это все, так они никак и нигде не объясняют и не оправдывают абсолютно неправдоподобный выверт в персонаже Беорна, где он-здоровый и мощный человек-медведь- стремается (по замыслам создателей фильма

) представляющихся ему гномов, да тупо носит кандалы на руке в память о рабстве

Оттого, что он дал потом гномам пони или обсудил с Гэндальфом Некроманта это как бы все никуда не девается.

Цитата:

Дорогие друзья, ответьте мне, пожалуйста на один вопрос. Зачем, ну зачем вы, пуристы, так коверкаете Средиземье, ну оставьте вы его уже в покое-то!

А зачем создатели фильма так коверкают Средиземье, ну оставили бы его в покое или снимали бы, как написал создатель этого самого мира, хотя бы в таких не супер сложных моментах, как тот же Беорн .

Но так ведь нет. А значит люди будут это комментировать.

Цитата:

Сцена с Беорном – отличная, прям веет страницами книги. Поэтому ни надо, ни надо находить недостатки в отличной сцене, которая прекрасно показывает книгу и дополняет фильм.

Эм, нет. По книге Беорн был крутым медведо-челом, а не жертвой Азогова рабства, который от гномиков вздрагивал

А недостатков искать особо и не надо тут, они вон на поверхности плавают.

Цитата:

Все-равно, Джексон молодец, он снял лучшие фильмы на основе книг, в том числе и Хоббита!

Ом ма́ни па́дме хум, ом ма́ни па́дме хум

---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:45 ----------

Цитата:

Дракон вход себе всё равно расширял до нужных размеров...

Да ему особенно стараться и не надо было, вон, какие двери гигантские были.

Так, немножко, если только.

Цитата:

А дедушка Трор средиземских реалий не учёл малость, слишком увлёкся добычей золота и отливкой статуй...

Да, интересно. Ни он, ни Траин, никто вообще в Эреборе этим вопросом как-то и не занимался и не думал, пока уже пипец к ним не пришел в виде Смауга. Мог бы Траин подумать вообще-то раз его папа двинулся мозгом, но из НП от Элронда ведь следует, что Траин тоже свихнулся -т.е еще до его пропажи в битве за Морию это был весьма известный факт, что Траин уже тютю. Торин тоже не допер. А ведь гномов предупреждали, что жадность не доведет их до добра (тот же Трандуил предупреждал).

Samael · 01.12.2014, 02:01

Не поленился, взял книгу с полки, заглянул. Вроде все, как написал автор, ничего не изменилось, не исковеркалось. Средиземье Толкина не изменилось (хотя переводчики его и исказили, каждый по-своему). В фильмах мы видим Средиземье ПиДжея, созданное по мотивам Средиземья Толкина, а значит с ним ПиДжей может делать все, что ему вздумается.

Lyset · 01.12.2014, 02:05

Цитата:

Средиземье Толкина не изменилось (хотя переводчики его и исказили, каждый по-своему).

На языке оригинала книга уж точно не искажалась.

Цитата:

В фильмах мы видим Средиземье ПиДжея, созданное по мотивам Средиземья Толкина, а значит с ним ПиДжей может делать все, что ему вздумается.

Фееричное объяснение. Так, обычно, дошедшие до мании величия фанфикисты себя объясняют.

Samael · 01.12.2014, 02:09

То есть, мы в кино видим Средиземье Толкина?

Серьезно? Не знал, что Толкин снимал кино по своим книгам.
Вопрос куда более интересный: зачем тем, кому не понравилась кино-версия Средиземья от ПиДжея, издеваться над ней не в темах, созданных для этого, а в тех, где они могут оскорбить тех, кому оно понравилось? Неужели пуристы совершенно не уважают тех, кому кино-Средиземье пришлось по вкусу?

Лора · 01.12.2014, 02:12