"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Lyset]

Сообщение от Хенвен

-Я ходил! -И я ходила!
-Я вас ждал! -И я ждала!
-Я был зол! -И я сердилась!
-Я ушел! -И я ушла!

Да, вся вымученная линия Тауриэль-Кили блекнет перед высокими сложными отношениями Азог-Торин, особенно в их финальной схватке.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Lyset

хотя он как король нес ответственность за свою армию эльфов, а еще у него там единственный сын во всем этом замесе участвовал. Но он что-то в крутое пике истерики не свалился.

Эээ... По-моему нам как раз крутое пике его истерики и показали, не?
Когда он смотрит в ужасе на всех своих убитых эльфов, и у него начинаются флешбеки и ПТСД, и он забывает где он и зачем и заявляет, что уведет свое войско не знамо куда, потому что больше эту войну видеть не может?

Это показано как акт отчаяния, как момент слабости Трандуила, а не как рациональный шаг. Потому что ну куда он пойдет, что он дальше будет делать, если весь регион захватят орки? Плюс Гэндальф ему сказал, что это часть плана Саурона, и теперь-то он знает, что Гэндальф не врал.

Но он просто сорвался, как и в разговоре с Торином во 2м фильме, когда у него тоже флешбеки с ПТСД пошли. Ну вот такой у нас в фильме Трандуил, что делать - добавили и ему, и Торину ангста полной ложкой.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Вот не надо. К Эовин можно относится по-разному (Эдорас-то она оставила, факт), но где это она вела себя как идиотка или врала красивыми словами о своих мотивах?
И, опять же, Эовин на Пелленорском поле принесла неслабую такую пользу.

Сообщение от Lyset

Это очень хорошо, что вспомнили Эовин. Ибо на ее примере еще больше видно, как жутчайше провисает Тауриэль. Как персонаж. Эовин пошла в бой, ибо чувствовала, что надо быть ей там, хотела сражаться-и что она сделала? Напомнить? Она завалила Короля-Чародея самого, одного из страшнейших прислужников Саурона.

ППКС. Вот Эовин - действительно сильный женский персонаж. По сравнению с ней Тауриэль - пафосная пустышка и бесполезный балласт фильма.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Эээ... По-моему нам как раз крутое пике его истерики и показали, не?

Я не знаю, что нам показали, у меня в эти моменты такой что я сквозь него не вижу, что происходит.
Извините.

---------- Сообщение добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:57 ----------

Сообщение от Niolle

По сравнению с ней Тауриэль - пафосная пустышка и бесполезный балласт фильма.

Не согласна!
Она очень полезная, она дырку на обоях загораживает благодаря Тауриэль у Тернера роль побольше, я хоть могу отдохнуть между фейлспалмами наблюдая Эйдана красивого в романтических сценах (у него хорошо получается, кстати, не то что у Лилли).

[Хенвен]

Сообщение от Mrs.Underhill

Когда он смотрит в ужасе на всех своих убитых эльфов, и у него начинаются флешбеки и ПТСД, и он забывает где он и зачем и заявляет, что уведет свое войско не знамо куда, потому что больше эту войну видеть не может?

Насчет истерики не знаю, но насчет юношеской травмы на смерть отца и массовую гибель родичей, могу согласиться. Скорее всего именно ТА битва пошла перед глазами, а как эльфы могут помнить - это известно. И как тогда он инстинктивно хотел защитить хотя бы остатки своих.

Кстати, а между битвой, где погиб Орофер и этой битвой - Трандуил где-то еще участвовал?

[Lyset]

Эээ... По-моему нам как раз крутое пике его истерики и показали, не?

В этой сцене действительно не пойми, что показали, но до такого бреда, как лук на короля наставлять подчиненному лицом-к-лицу.... Индивидуальный элемент перевешивает.

По сравнению с ней Тауриэль - пафосная пустышка и бесполезный балласт фильма.

А еще она показатель, как не смогли вытянуть свою же придуманную ОЖП

[Лора]

Сообщение от Lyset

В этой сцене действительно не пойми, что показали, но до такого бреда, как лук на короля наставлять подчиненному лицом-к-лицу.... Индивидуальный элемент перевешивает.

Ага. Не то чтобы Трандуил в этом эпизоде бел, или пушист, или последователен, или хотя бы разумен, но на фоне Тауриэль и он кажется адекватным.

[Хенвен]

Я почему - то постоянно вспоминаю ту картинку с
"Это не наша война, нас в книге не было"

[Niolle]

Сообщение от Lyset

А еще она показатель, как не смогли вытянуть свою же придуманную ОЖП

Не Толкины чай

---------- Сообщение добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:13 ----------

Сообщение от Хенвен

Я почему - то постоянно вспоминаю ту картинку с
"Это не наша война, нас в книге не было"

А представьте, если убрать сцены тех, кого в книге действительно не было. Сколько останется хронометража?

[Hellga]

Сообщение от Хенвен

Я надеюсь, что расширенная версия слегка подправит хромающую на всю голову логику и мотивацию.

Что-то я сомневаюсь. Там надо все три фильма переписывать, чтобы исправить хромающие логику с мотивацией, никакими заплатками их не починить. Разве что еще больше пестроты добавят...

Сообщение от Lyset

Эру знает, понимала ли она или и впрямь так пионерствовала.

Как раз Эру не знает, он к созданию Тауриэли никакого отношения не имел.

Сообщение от Лора

Вы видите тут хоть какую-то последовательность образа? Я - нет.

Последовательное поглупение, конечно же. Очень последовательное. Британские ученые, впрочем, говорят, что в состоянии острой влюбленности это нормально.

Сообщение от Nelt

Так в том и беда, что одно сплошное хз.
Чего сценаристам мотивации героев в книге не хватило, что непременно надо было такой убогий хэдканон приплетать.
В результате - каша и никакой логики ни в чем.
У Торина вместо Эребора и Аркенстона - Азог, у Трандуила - камушки, у Барда - дети, у Радагаста - ежики, у Гэндальфа - миссия невыполнима.

Вот полный и безоговорочный ППКС!

Сообщение от Лора

Ну да, если от любого хуманоидного существа хочешь чего-то добиться, надо поугрожать ему оружием, в явно проигрышной для себя ситуации, и еще гадость какую-нибудь сказать, тогда он сразу все поймет и все сделает, как ты хочешь, угу.

А может она тоже читала, что лучшее средство от головной боли - гильотина, и решила что если решения в голову не приходит, пусть лучше она совсем не болит?

Сообщение от Лора

А Тауриэль как раз интересно пообсуждать. В разрезе: Пиджей и Ко решили сделать свой собственный ОЖП, не опираясь ни на какого Толкиена, показать, что они и сами с усами, и могут. И что же у них получилось *здесь я ухожу гадко хихикать в уголок*

Это можно!

Сообщение от Lyset

Эовин пошла в бой, ибо чувствовала, что надо быть ей там, хотела сражаться-и что она сделала? Напомнить? Она завалила Короля-Чародея самого, одного из страшнейших прислужников Саурона. Что сделала Тауриэль? Накосячила по собственной глупости, подставила Кили, все.

Я б сказала, что Эовин пошла в бой, потому что хотела героически умереть, потому что не видела в жизни смыла и цели - но верность дяде, верность своему воспитанию перевесили - и поэтому она в своем поединке со злом не только убила противника, многократно превосходящего его по силам - но и все-таки выжила, вернулась, когда Арагорн позвал ее обратно из-под черного назгульего дыхания, усиливающего отчаяние, которым ее окатило, можно сказать, изнутри, а не только снаружи...

Сообщение от Хенвен

Кстати, а между битвой, где погиб Орофер и этой битвой - Трандуил где-то еще участвовал?

Крупных битв в тех краях не было, во всяком случе, настолько крупных, чтобы они вошли в гондорские хроники , а стычки пограничные запросто могли быть, с орками или с людьми с востока, когда те мимо ходили на Гондор нападать.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Никак не могу решить, кому в фильме больше не повезло: Трандуилу или Торину. Ведь Джексон их обоих ...не пожалел.

Ну, скажем так - поклонников масса у обоих, и обоих Джексон сумел сделать культовыми персонажами и взорвать ими Тумблр. Без тени иронии говорю, именно так сейчас культовость и измеряется.

А вот насчет того, чтобы эти роли принесли им профессиональное признание и профессиональные награды, и дали им толчок в карьере - вот тут и правда упс и увы, сценарий помешал.

Хотя с такими актерами и с таким исходным материалом, и да, с такими концептами и харизмой, которую из них вытащил ПиДжей - да еще и дать им нормальную драму, хороший сценарий - эх, какой шедевр мог бы выйти...

[Лора]

Сообщение от Niolle

А представьте, если убрать сцены тех, кого в книге действительно не было. Сколько останется хронометража?

Но ты мысль-то продолжи:
и те сцены, которых в книге не было, тоже убрать )))))
Что смотреть будем? Титры?
Титры, кстати, в БПА были очень красивые

[Lyset]

Ага. Не то чтобы Трандуил в этом эпизоде бел, или пушист, или последователен, или хотя бы разумен, но на фоне Тауриэль и он кажется адекватным.

На фоне Тауриэль вообще много кто покажется адекватным. А у Трандуила чай не девичьи заскоки на эмоциях-гормонах были, в отличие от мадам. Вон сколько ему выпало, Последний союз,гибель отца,эээ Змеи Севера, жену убили орки. Теперь опять война, опять орки, тут уже его сын сражается,а он еще за своих людей отвечает, коих полегло большое количество в результате. А у Тауриэль вся почва для переживаний-ну Кили же, Кили. А все остальные-идите лесом. Ёпрст.

[Хенвен]

Крупных битв в тех краях не было, во всяком случе, настолько крупных, чтобы они вошли в гондорские хроники , а стычки пограничные запросто могли быть, с орками или с людьми с востока, когда те мимо ходили на Гондор нападать.

То есть до того момента Трандуил не имел возможности почувствовать себя, как тогда, в большой битве, где погиб отец. Поэтому на него данная ситуация тоже могла оказать влияние.

*О, Эру, мы правда серьезно обсуждаем этот фанфик?

[Lyset]

Как раз Эру не знает, он к созданию Тауриэли никакого отношения не имел

Точно. Пардон муа.

Я б сказала, что Эовин пошла в бой, потому что хотела героически умереть, потому что не видела в жизни смыла и цели - но верность дяде, верность своему воспитанию перевесили - и поэтому она в своем поединке со злом не только убила противника, многократно превосходящего его по силам - но и все-таки выжила

Так вот поэтому она и сильный женский персонаж-могла взять себя в руки и пустить свои энергии для нужных и благих целей с высоким результатом.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

Хотя с такими актерами и с таким исходным материалом, и да, с такими концептами и харизмой, которую из них вытащил ПиДжей - да еще и дать им нормальную драму, хороший сценарий - эх, какой шедевр мог бы выйти...

"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." (с) Это мое самое сильное впечатление от трилогии, пожалуй - имея таких сильных и харизматичных актеров, такие сложные и (пусть не всегда в моем вкусе, но) красивые, интересные и оригинальные декорации и костюмы, такие сложные и в основном хорошо выполненные спецэффекты, такой глубокий и продуманный Легендариум - и слепить из этого такие заштампованные фильмы, которые можно воспринимать всерьез либо отключив логику, либо вывернув ее буквой зю, постоянно придумывая оправдания происходящему... А мог бы быть шедевр.

[Лора]

Сообщение от Hellga

А может она тоже читала, что лучшее средство от головной боли - гильотина, и решила что если решения в голову не приходит, пусть лучше она совсем не болит?

Такая мысль мне тоже в голову приходила.
Но злой, злой Трандуил оставил её мучится

вспоминаем анекдот про садиста и мазохиста
 

Сообщение от Hellga

Я б сказала, что Эовин пошла в бой, потому что хотела героически умереть, потому что не видела в жизни смыла и цели - но верность дяде, верность своему воспитанию перевесили - и поэтому она в своем поединке со злом не только убила противника, многократно превосходящего его по силам - но и все-таки выжила, вернулась, когда Арагорн позвал ее обратно из-под черного назгульего дыхания, усиливающего отчаяние, которым ее окатило, можно сказать, изнутри, а не только снаружи...

Про Эовин вообще можно многое сказать, она интересный сложный персонаж, со столь любимой Пиджеем аркой характера, и мотивов её поведения явно больше, чем один, как у большинства живых людей.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Но ты мысль-то продолжи:
и те сцены, которых в книге не было, тоже убрать )))))
Что смотреть будем? Титры?
Титры, кстати, в БПА были очень красивые

Ну, я так широко брать не стала У меня всегда главная претензия к экранизациям - вырезание важного материала.
Допустим, в Хоббите Питера Джексона полно отсебятины. Пусть будет, к примеру. Но персонажей не из книги там быть не должно, как будто в самой книге их не хватает...
Вот я и думаю - даже если оставить все неканонные сцены, но вырезать неканонных персонажей, то максимум минут 20 от фильма останется.

[Lyset]

Про Эовин вообще можно многое сказать, она интересный сложный персонаж, со столь любимой Пиджеем аркой характера, и мотивов её поведения явно больше, чем один, как у большинства живых людей.

ППКС

[Hellga]

Хотя я вот тут сейчас подумала... два года назад я много ходила и остреливала упоминания всуе редакции 66 года, когда Толкин попытался переписать Хоббит на более эпический лад. И очень быстро отказался от этих попыток, потому что получалось непонятно что, но не Хоббит. То есть, у самого творца мира это не получилось. Это не остановило эпигона. Что получилось у Джексона в результате вряд ли похоже на то, что получилось бы у Толкина, пойди он этим путем до конца, но у меня появилось ощущение, что этот путь порочен сам по себе и к хорошему результату привести не может в принципе, потому что получается что-то в роде:

Если взрослого мыша
Взять и бережно держа

И так далее по тексту.

[Лора]

Сообщение от Niolle

Пусть будет, к примеру. Но персонажей не из книги там быть не должно, как будто в самой книге их не хватает...

Пусть там лучше не будет этих жутких штампов, девачкового агнста и отсутствия присутствия хотя бы намека на логику )

[Niolle]

Сообщение от Лора

Пусть там лучше не будет этих жутких штампов, девачкового агнста и отсутствия присутствия хотя бы намека на логику )

Без Тау и Леголаса - их и не было бы Минимум полчаса хронометража.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Но ты мысль-то продолжи:
и те сцены, которых в книге не было, тоже убрать )))))
Что смотреть будем? Титры?
Титры, кстати, в БПА были очень красивые

Помимо титров:

Можно оставить Барда, стреляющего по Смаугу обычными стрелами из обычного лука, потом вырезать все что после того как он тянется за своей последней стрелой и до момента когда Смауг начинает корчиться после попадания Черной Стрелы. Ну и сцены хаоса в Озерном Городе и побега Бургомистра нужно оставить. Даже его утонутие под тушей Смауга тоже можно оставить. Получим прекрасный и каноничный эпизод сожжения Эсгарота и гибели Смауга.

Опять же, возвращение Бильбо домой (кроме его прощания с Гэндальфом), аукцион - это тоже можно оставить, и старого Бильбо тоже.

Итого минимум две сцены, помимо титров.

Из собственно сражения можно набрать кадров панорамных нормальных тоже...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Lyset

На фоне Тауриэль вообще много кто покажется адекватным. А у Трандуила чай не девичьи заскоки на эмоциях-гормонах были, в отличие от мадам. Вон сколько ему выпало

Продолжая мысль о том, кому, Торину или Трандуилу,у Джексона больше не повезло - Трандуилу точно меньше повезло с "санитарами".

Торина из неадеквата выводили грамотно и с любовью. Как в Бриллиантовой руке говорили: "Бить буду аккуратно, но сильно" - и Кили, Двалин, Бильбо именно так Торина и пробивали.

А вот когда на Трандуила Тау налетела со всей дури - вот и правда его там жалко. Потому что у ней там не попытка в чувство государя привести, а своя собственная истерика из-за Кили. И Леголас тоже - пришел, сказал фэ и ушел. Собственно про Трандуила, и что там с ним происходит, никто из них не думал.
Ну хорошо, шок от ухода сына его все-таки привел в чувство, но все равно...

[Лора]

Сообщение от Hellga

Можно оставить Барда, стреляющего по Смаугу обычными стрелами из обычного лука,

Как ты объяснишь что капитан стражи бегает в какой-то дерюге? ))

Про возвращение согласна
Шир у Пиджея традиционно прекрасен.
Вот чтоб ему непосредственно про Шир какой-нить фанфик не снять? ))))

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Как ты объяснишь что капитан стражи бегает в какой-то дерюге? ))

Про возвращение согласна
Шир у Пиджея традиционно прекрасен.
Вот чтоб ему непосредственно про Шир какой-нить фанфик не снять? ))))

Детективный сериал на фоне Шира.
Чисто хоббичьи преступления. Похищение ложечек, кража тыквы и морквы, интриги на летнем фестивале фермеров.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Как ты объяснишь что капитан стражи бегает в какой-то дерюге? ))

Эээ... у него был свободный вечер, и он как раз чего-то по хозяйству делал, стол обеденный, например, лаком свежим покрывал, вот и надел чего не жалко - а как шум услышал - выскочил в чем было, не до марафетов было, главное - оружие схватил.

Шир у Пиджея традиционно прекрасен.
Вот чтоб ему непосредственно про Шир какой-нить фанфик не снять? ))))

А туда эпичность не приплести. "Битва за Урожай" все-таки как-то не звучит.

[Лора]

Можно было драму снимать.
Мирный Шир, потом нападение Сарумана, загрязнение Шира, адские машины и вырубка лесов, а потом - очистка Шира и возрождение. В трех частях. Глазами старика Гемжи ))
Сильный женский персонаж с аркой характера готовенький имеется - Лобелия

[Hellga]

Лобелия - классная тетка!

PS Всем питающим надежды на логику в расширенной версии в свете свежих спойлеров в соседнем треде лучше их похоронить, чтобы не разочароваться потом.

[Эльдарион]

Я, возможно, выступлю капитаном очевидностью, но Пиджею придется поспешить с таким фанфиком.

Фан-фильм по Толкину "Последнее сказание Алой Книги"
https://vk.com/shire_film
https://www.facebook.com/ShireFilm
Instagram

Процесс идет оччееень меееедленно, но подход у создателей фундаментальный, так что проект многообещающий... и затяжной.