"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

Сообщение от bres

В оригинале иначе звучит. Что-то вроде "you made me feel alive" насколько я могу на слух разобрать.

В украинском переводе было что-то в духе "ты вдохнула в меня жизнь", что для меня прозвучало отсылкой к тому, как Тауриэль спасла Кили от смерти в Эсгароте.

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:03 ----------

Сообщение от Runwen

А у меня при просмотре (что первом, что втором) создалось впечатление, что Торин с компанией отправились изничтожать Азога не из личной неприязни, а чтобы лишить войско орков предводителя. .

+1.

Там был диалог с Даином, что-то типа:
- Что ж делать-то теперь, их много, нас мало, кажется, в гости торопится пушной зверек... У тебя есть план?
- Ну как план... Мы сейчас вчетвером возьмем из воздуха баранов и побежим через все поле убивать Азога, это реально единственное, что может сработать.

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:06 ----------

А еще мне показалось при втором просмотре, что Фили пошел на верхние уровни башни, а Кильку вниз отправил специально, потому что они услышали, что там кто-то есть, вот старший мелкого и решил защитить.

---------- Сообщение добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ----------

И еще, я тут по темам видела, что Тауриэль обвиняют в том, что она под руку Кили в бою орала что-то. Второй раз специально обратила внимание: в нужный момент - молчала как рыба, дышала шумно только.

[Runwen]

Сообщение от Marusi4ko

А еще мне показалось при втором просмотре, что Фили пошел на верхние уровни башни, а Кильку вниз отправил специально, потому что они услышали, что там кто-то есть, вот старший мелкого и решил защитить.

Ага, тут кто-то уже писал об этом, и я второй раз когда пошла смотреть, специально обратила внимание на этот момент. И мне показалось то же самое Ну и если даже поразмыслить - у Фили ведь не было причин отсылать Кили, кроме как постараться защитить его. А Кили так привык слушаться старшего брата, что даже, по ходу, и не задумался, что тот специально его отсылает.
Впрочем, с другой стороны, там везде было опасно.

Сообщение от Marusi4ko

И еще, я тут по темам видела, что Тауриэль обвиняют в том, что она под руку Кили в бою орала что-то. Второй раз специально обратила внимание: в нужный момент - молчала как рыба, дышала шумно только.

По мне так дело даже не в том, орала она под руку или в промежутках, а в том, что вообще не надо было звать Кили. Ну вот ты пробираешься по вражескому укреплению, явно слышишь звуки боя - зачем в этот момент звать кого бы то ни было? Нелогично. Она ведь не могла знать, отвлечет она этим Кили или нет, зачем же рисковать. И вообще такие выкрики - это очень штампованно, так что я поморщилась на этом эпизоде

Сообщение от Runwen

По мне так дело даже не в том, орала она под руку или в промежутках, а в том, что вообще не надо было звать Кили. Ну вот ты пробираешься по вражескому укреплению, явно слышишь звуки боя - зачем в этот момент звать кого бы то ни было? Нелогично. Она ведь не могла знать, отвлечет она этим Кили или нет, зачем же рисковать. И вообще такие выкрики - это очень штампованно, так что я поморщилась на этом эпизоде

Мне у них с Ли очень финальный эпизод понравился, она отлично его отыграла, на мой взгляд. Очень искренне получилось. В моих глазах это искупило все предыдущие ее метания по крепости.

[ИзабеллаЛучница]

Я вот на премьеру уже ходила. Фильм жутко понравился, все актёры прекрасно играют, даже великолепно! Я в полном восторге, хотя не знаю, планирует ли П. Джексон снимать "Сильм"...
Думаю у него бы это неплохо получилось

[Lyset]

А у меня при просмотре (что первом, что втором) создалось впечатление, что Торин с компанией отправились изничтожать Азога не из личной неприязни, а чтобы лишить войско орков предводителя.

Только помимо Азога там еще и Больг был, который если что на себя командование взять мог, как следующий по чину (к слову о предводительстве). А про то, что супер Марио Леголас убьет Больга Торин и Ко вряд ли могли знать заранее, если только сценарий не читали. Наоборот Больг грохнул Кили. Так, что если попытаться списать этот рывок Торина с подставлением племянников к Азогу на сугубо стратегический маневр-то это тоже провис получается и подставой (фиговая стратегия у Торина была, однако). Ну а сама битва Торин-Азог как раз четко в духе "личного" построена и снята, а не чисто стратегического Одни взгляды чего стоят. Особо если вспомнить эпизод с елкой, из которого еще ноги растут. Так что на сухой военный рывок оно не тянуло как-то никак.

[bres]

Сообщение от Lyset

Только помимо Азога там еще и Больг был, который если что на себя командование взять мог, как следующий по чину. А про то, что супер Марио Леголас убьет Больга Торин и Ко вряд ли могли знать, если только сценарий не читали заранее. Так, что если попытаться списать этот рывок Торина с подставлением племянников к Азогу на сугубо стратегический маневр-то это тоже провис получается и подставой. Ну а сама битва Торин-Азог как раз в духе "личного" построена, а не чисто стратегического Одни взгляды чего стоят.

Больг и вторая армия подошли гораздо позже. Торин о них узнал постфактум только от Бильбо.

[Lyset]

Больг и вторая армия подошли гораздо позже. Торин о них узнал постфактум только от Бильбо.

Э, вы что хотите сказать, что Больг грохнул Кили позже схватки самого Торина с Азогом (с их взаимным убиением)? Вроде Торин представился позже всех племянников.

Сообщение от bres

Больг и вторая армия подошли гораздо позже. Торин о них узнал постфактум только от Бильбо.

Да.

[Runwen]

Не, когда Торин с племянниками и Двалином рванули на Азога, Больг еще только на подходе был с войском из Гундабада, откуда им про него знать было?
Сама битва и не могла быть не в духе личного учитывая историю их взаимно ненавистных отношений. Лично я склоняюсь к версии двойственной цели: и вражье войско обезглавить, и давнего врага уничтожить. Стратегии тут не так-то много, чтобы о ней можно было говорить, скорее мне видится стремление Торина как-то реабилитироваться, что ли, за долгое умопомрачение и сидение внутри горы.

Сообщение от Lyset

Э, вы что хотите сказать, что Больг грохнул Кили позже схватки самого Торина с Азогом?

Одновременно.

[Lyset]

Одновременно.

Ну так, тогда к чему эти слова, что Торин узнал о Больге много позже?

Сообщение от Runwen

. Стратегии тут не так-то много, чтобы о ней можно было говорить, скорее мне видится стремление Торина как-то реабилитироваться, что ли, за долгое умопомрачение и сидение внутри горы.

Я это исключительно как "единственный шанс на победу - убить предводителя" восприняла. То есть чистый холодный расчет, ничего личного. А личное уже потом, когда Азог Фили прикончил, всплыло. У Торина, как мне показалось, голова была забита такой кучей вещей - и битва, и драконья болезнь, и эльфы, и пропавший и найденный аркенстон, - что для Азога там появилось место только тогда, когда он его по факту увидел уже. Но это чисто личное восприятие, недоказуемо.

[Lyset]

Больг еще только на подходе был с войском из Гундабада, откуда им про него знать было?

А, понятно, то есть вы хотите сказать, что раз Торин про него не знал заранее, то и гуд. Т.е. Торин чисто понадеялся, что Азог-единственный командир и у него не может быть замов и помощников (ведь на войне такого не бывает, ага) и на этом измышлении строился его рывок? Ну вообще это только подтверждает, что стратегия у него была не ахти и объясняет, почему это кончилось подставой племянников и обрыванием данной ветви Дурина под корень. Опять-таки из Азога стратег военный и руководитель лучше выходит.

Сообщение от Lyset

Ну так, тогда к чему эти слова, что Торин узнал о Больге много позже?

Так он же о нем позже и узнал.
Хронология такая:
(1) Торин выходит из горы и принимает решение убить предводителя орков.
(1) Пока он ломится на козах к горе, туда же направляется армия Больга.
(1) Пока они все ломятся, Леголас тоже ломится - предупредить Гэндальфа.
(2) Торин и спутники добираются до горы, Торин отправляет племянников на смерть разведку.
(2) Беседу Леголаса с Гэндальфом слышит Бильбо и несется к вершине.
(3) Племянники уходят, Бильбо добегает, предупреждает, Торин понимает, что это ловушка и зовет племянников назад.
(3) В это время с другой стороны таки подходит Больг, по пятам которого несутся эльфы.
Ну и дальше - все, что мы видели.

[Lyset]

Сама битва и не могла быть не в духе личного

И вот это личное привело ну просто к блестящим результатам.

скорее мне видится стремление Торина как-то реабилитироваться, что ли, за долгое умопомрачение и сидение внутри горы.

Мда, он отлично реабилитировалася, племянников угрохали и сам он тоже того.

Сообщение от Lyset

А, понятно, то есть вы хотите сказать, что раз Торин про него не знал заранее, то и гуд. Т.е. Торин чисто понадеялся, что Азог-единственный командир и у него не может быть замов и помощников (ведь на войне такого не бывает, ага) и на этом измышлении строился его рывок? Ну вообще это только подтверждает, что стратегия у него была не ахти и объясняет, почему это кончилось подставой племянников и обрыванием данной ветви Дурина под корень. Опять-таки из Азога стратег военный и руководитель лучше выходит.

Из Азога стратег однозначно лучше

Но у Торина на тот момент это было единственным доступным ему решением, кмк. Ну, по крайней мере, я не знаю, что еще он мог бы сделать. Другое дело, что реалистичность в моих глазах пострадала из-за козлов и вообще всего антуража.

[Runwen]

Сообщение от Marusi4ko

У Торина, как мне показалось, голова была забита такой кучей вещей - и битва, и драконья болезнь, и эльфы, и пропавший и найденный аркенстон, - что для Азога там появилось место только тогда, когда он его по факту увидел уже.

Я тоже об этом думала: слишком много всего на него свалилось. Он ведь в горе натурально какой-то "психованный", извините за выражение. Что меня несколько удивило, потому что Торин казался мне психически более сильным.
Гибель Фили могла окончательно отрезвить Торина, указать ему совсем уж конкретную цель, которую он и рванулся достигать.

Сообщение от Lyset

Ну вообще это только подтверждает, что стратегия у него была не ахти и объясняет, почему это кончилось подставой племянников и обрыванием данной ветви Дурина под корень. Опять-таки из Азога стратег военный и руководитель лучше выходит.

Lyset, ну дак я ж и пишу:

Сообщение от Runwen

Стратегии тут не так-то много, чтобы о ней можно было говорить, скорее мне видится стремление Торина как-то реабилитироваться, что ли, за долгое умопомрачение и сидение внутри горы.

Сообщение от Lyset

И вот это личное привело ну просто к блестящим результатам.
.

Премия Дарвина - пройти по довольно тонкому льду над очень скилованным и сильным противником, у которого рука - меч, и который очень живучий, и который ну оооочень хочет тебя укокошить.

[bres]

Сообщение от Lyset

Э, вы что хотите сказать, что Больг грохнул Кили позже схватки самого Торина с Азогом (с их взаимным убиением)? Вроде Торин представился позже всех племянников.

Когда Торин планировал вылазку на Воронью высоту с целью ликвидации Азога, он ничего о второй армии не знал - просто хотел уничтожить командный центр вместе с семафорами, Азогом (и Больгом естественно - если бы он там оказался). Но в итоге гнномы попали в ловушку + подошло гундабадское подкрепление, после чего Торину и Ко было уже не до планов, выжить бы. В фильме же всё это явно показано и буквально разжёвано. Я конечно понимаю, что фильм не понравился, "конструктивная критика", все дела, но собственную невнимательность записывать в недостатки - это уже слишком.

[Lyset]

То есть чистый холодный расчет, ничего личного.

Там личное было вообще-то с конца НП и эпизода с елкой, а как рза не холодный расчет. В третьем фильме это просто достигло определенного апогея.

Так он же о нем позже и узнал.

Я уже выше написала, почему данное незнание не снимает ответственности.

Торин и спутники добираются до горы, Торин отправляет племянников на смерть.

А так, речь и об этом-ему так важно было выпилить Азога, что он племянников под раздачу послал.

[Lyset]

но собственную невнимательность записывать в недостатки - это уже слишком.

Вы опоздали маленько, я про незнание про Больга уже выше написала. К слову о невнимательности.

Сообщение от Runwen

Я тоже об этом думала: слишком много всего на него свалилось. Он ведь в горе натурально какой-то "психованный", извините за выражение. Что меня несколько удивило, потому что Торин казался мне психически более сильным.

Ну там крыша поехала же совсем. Вообще я не понимаю, зачем это сумасшествие было нужно, оно какое-то чужеродное вообще, и неясно, для чего придуманное. И излечился он тоже как-то внезапно, стоило Двалину его пристыдить - и хлоп - вместо психоза вдруг быстренько катарсис и снова норма. Какая-то искусственно вставленная и вообще сюжету ничего особо не дающая линия. Ну или я пропустила ее смысл.

Сообщение от Lyset

Там личное было вообще-то с конца НП и эпизода с елкой, а как рза не холодный расчет. В третьем фильме это просто достигло определенного апогея.
.

С елкой очень личное было, и это было прямо показано и сказано. А тут я этого личного вообще не увидела - именно расчет, на личность Азога никаких наездов сделано не было, он его и по имени-то едва назвал.
Я не настаиваю, а говорю исключительно о своем восприятии.

[Lyset]

Из Азога стратег однозначно лучше

Ну так

Но у Торина на тот момент это было единственным доступным ему решением, кмк.

Так в том-то и печаль, что это все выписали в фильме так, что у Торина остался только крайне неудачный маневр/поведение в данной ситуации, который в результате его и подкузьмил.

[Runwen]

Сообщение от Marusi4ko

Ну там крыша поехала же совсем. Вообще я не понимаю, зачем это сумасшествие было нужно, оно какое-то чужеродное вообще, и неясно, для чего придуманное. И излечился он тоже как-то внезапно, стоило Двалину его пристыдить - и хлоп - вместо психоза вдруг быстренько катарсис и снова норма. Какая-то искусственно вставленная и вообще сюжету ничего особо не дающая линия. Ну или я пропустила ее смысл.

"Смысл есть, но он глубок" (с)
Не, ну смысл можно припрописать, конечно, при желании. Я лично сидела и злобно бурчала в течение всего этого эпизода с приводом Торина в чувство: завязывайте с психоанализом, го в битву! А то развели тут, понимаешь...

Сообщение от Runwen

завязывайте с психоанализом, го в битву! А то развели тут, понимаешь...

Хотелось пнуть уже просто! ну сколько ж можно, ну давай уже!

[Маг]

Если я не ошибаюсь, Торин и остальные 12 гномов с Больгом вообще ни разу не пересекались. Один раз был только когда Больг с приспешниками преследовали гномов в бочках, но те были заняты сражением с мелкотой и кувыркались в воде, так что у них не было времени обратить внимание, кто конкретно их преследует, к тому же они не знали (и знать не могли), что Азог уже давно куда-то ушел и поставил кого-то на замену. Так что они явно полагали, что преследует их Азог, а о Больге и слыхом не слыхивали (Кили даже не видал, кто прострелил ему ногу). По-моему, никто из гномов Больга в трилогии даже по имени не упоминает. Поправьте, если ошибаюсь.

И только потом они узнают, что на битву приходит еще одна армия, и, поняв, что оказались в западне, Торин понимает, что поквитаться с Азогом возможность еще будет, и логично приказывает отступить. Потом появляется Больг с остальными гоблинами, а армию Гундабада за спиной Азога показывают уже для Торина, как мне кажется. Так что косяка тут нет.

[Lyset]

С елкой очень личное было, и это было прямо показано и сказано. А тут я этого личного вообще не увидела - именно расчет, на личность Азога никаких наездов сделано не было, он его и по имени-то едва назвал.

Вообще весь этот балет на льду в плане взглядов-переглядов (особенно финального) и мимики просто прямое продолжение той елочной сцены-с погрешностью на локацию, вооружение и т.д. То, что Торин не обзывакался, как бы, ничего не меняет Он и на елке тогда вроде бы на Азога не обзывался-а просто попер на него.

[Runwen]

Сообщение от Маг

И только потом они узнают, что на битву приходит еще одна армия, и, поняв, что оказались в западне, Торин понимает, что поквитаться с Азогом возможность еще будет, и логично приказывает отступить. Потом появляется Больг с остальными гоблинами, а армию Гундабада за спиной Азога показывают уже для Торина, как мне кажется. Так что косяка тут нет.

Кстати, да! Я забыла, что Торин приказал отступить и Двалина вроде послал за Фили с Кили.

Больга Больгом, по-моему, только Леголас и именовал, и не в пристуствии гномов даже. Так что вполне возможно, что гномы его лично не знали.

Сообщение от Lyset

Он и на елке тогда вроде бы на Азога не обзывался-а просто попер на него.

Даин бы пообзывался хотела б я глянуть на битву Даина с Азогом.

[Lyset]

завязывайте с психоанализом, го в битву!

Но ведь иначе не пафосно

Так что косяка тут нет.

А обсуждался косяк не тут, а в другом месте.

---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------

Так что вполне возможно, что гномы его лично не знали.

Только дело-то не в этом