"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Taborit]

Сходил еще раз. Подумал что глюки Торина с золотом это еще и предсказание его смерти. Дракон под золотым озером прячется, затем вылезает и затаскивает туда Торина.
И я все-таки не понимаю почему джексон не показал гвардию больга, а показал каких-то белых великанов с недоразвитыми передними конечностями и троллей-инвалидов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Лора

Аргумент, чо.
Правда, от книжки к третьему фильму кроме имен ничего не осталось

Да ладно! Светлые силы победили? Победили. Орлы прилетели? Прилетели. Бильбо домой вернулся с тролльим сундучком, Бэг-Энд разорили, Фили-Кили-Торина убили. Так что всё на месте, а прочее - детали. Вот если бы дракона подстрелил Ори из рогатки, Кили поднял бунт против дяди из-за того, что тот его, хворого и немощного, на причале оставил, а Бильбо, свистнув Аркенстон, сбежал в Харад, чтобы продать камень на базаре - вот тогда можно было бы смело сказать, что от канона рожки да ножки остались. А пока всё в рамочках. Ну, почти всё.

[Entwife]

Но Кили всё же погиб, защищая Тауриэль...

[Runwen]

Сообщение от Ursa Maior

вот тогда можно было бы смело сказать, что от канона рожки да ножки остались. А пока всё в рамочках. Ну, почти всё.

Ага, так можно смело сказать, что хоть один рог остался с тремя ногами
Хотя я вот сейчас ВК пересматривала с попутным перечитыванием книги, так там Джексон похлеще развернулся-то с переписыванием канона.
Мне подумалось, что проблема даже не в том, что канон переделывается, а в том, что далеко не всегда понимешь - нафига? В моем случае - это смерть Фили и Кили.

[Indil Ninque]

Сообщение от Entwife

Но Кили всё же погиб, защищая Тауриэль...

Ага, это самое досадное. Так же досадно было бы, если бы Торина прикончил тот орк, которого убил Леголас летящим Оркристом. (Я, кстати, в тот момент, когда орк замахивался, бормотала: "только не так, только не так")

[Runwen]

Сообщение от Indil Ninque

(Я, кстати, в тот момент, когда орк замахивался, бормотала: "только не так, только не так")

А что зато потом сказали бы - хорошая, реалистичная гибель.

[Samael]

Так же досадно было бы, если бы Торина прикончил тот орк, которого убил Леголас летящим Оркристом.

Было бы досадно, если бы Леголас сам попал в Торина Оркристом. А потом обвинил бы во всем Азога.

[Хенвен]

Сообщение от Samael

Было бы досадно, если бы Леголас сам попал в Торина Оркристом. А потом обвинил бы во всем Азога.

Представила.

Леголас
- Упс! Сорри. Промахнулся.

[Ursa Maior]

Сообщение от Радагаст Бурый

Все чувства о фильме я рассказал в Рецензиях. А теперь скажу, что я ожидаю увидеть в SEE, так как это одна из важнейших частей этого фильма и я уверен, что она добавит очень много.
И больше всего остального, кто еще что-то заметил, говорите.

Пусть покажут Гендальфа с перевязанной рукой! И пусть на вопрос Бильбо - что это,мол, такое? - он ответит:да, вот даже мне, Гэндальфу, пришлось туго.

[Ник Игнатченко]

Сообщение от Ursa Maior

И пусть на вопрос Бильбо - что это,мол, такое? - он ответит:да, вот даже мне, Гэндальфу, пришлось туго.

— Да вот, зажигалка сломалась!

[Ritona]

Может кто не видел еще:в книге "Искусство и дизайн" был рисунок одного из варианта, как Азог убивал Кили...Пока Азог топит в воде Кили, Торин изо всех сил пытается пробраться к нему через лед...

[Entwife]

Сообщение от Ник Игнатченко

— Да вот, зажигалка сломалась!

Палец, то есть?

[Лора]

Сообщение от Ursa Maior

Да ладно! Светлые силы победили? Победили. Орлы прилетели? Прилетели. Бильбо домой вернулся с тролльим сундучком, Бэг-Энд разорили, Фили-Кили-Торина убили. Так что всё на месте, а прочее - детали. Вот если бы дракона подстрелил Ори из рогатки, Кили поднял бунт против дяди из-за того, что тот его, хворого и немощного, на причале оставил, а Бильбо, свистнув Аркенстон, сбежал в Харад, чтобы продать камень на базаре - вот тогда можно было бы смело сказать, что от канона рожки да ножки остались. А пока всё в рамочках. Ну, почти всё.

Какие светлые силы, Трандуил, что ли, который "ой, что-то орки набежали, пойду-ка я домой"? Или суетящийся нервный старичок Гендальф, которого все били и в клетку сували? Обкаканный Радагаст? Или, может опять этот "я не дебил, я потерялся" морально всех победил, положив всю свою семью Азогу на радость?
Какая разница, действительно, то ли на пожаре погиб, спасая людей, трех котов и канарейку, то ли напился - заснул и сам все поджег, и себя и соседей, - помер Максим, да и шут с ним, никакой разницы. Все в рамочках! Смерть есть, одна штука! Значит, все на месте, а прочее - детали.

Одно радует - Толкиен этих рожек-ножек "в рамочках" не увидит.

[Samael]

Значит, все на месте, а прочее - детали.

Именно так. Важна суть, а не кто кого обкакал.

[Hellga]

А ссуть они в песок. (c) Простите, не сдержалась.

К счастью, Толкин сам написал все, что он думал о популярности своих работ, и тех, кто эту популярность создал.

[Runwen]

Сообщение от Ritona

Может кто не видел еще:в книге "Искусство и дизайн" был рисунок одного из варианта, как Азог убивал Кили...Пока Азог топит в воде Кили, Торин изо всех сил пытается пробраться к нему через лед...

Я не отказалась бы посмотреть на Азога в мехах но все же хорошо, что сделали не по этому сценарию. А то получилось бы, что сначала Фили загнали, как крысенка, а потом Кили утопили, как кутенка. Ужас-ужас.

[allenna]

Сообщение от Ritona

Может кто не видел еще:в книге "Искусство и дизайн" был рисунок одного из варианта, как Азог убивал Кили...Пока Азог топит в воде Кили, Торин изо всех сил пытается пробраться к нему через лед...

Хорошо хоть не воплотили, а то Азог прямо крут, всех Дьюриновичей самолично замочил.

[Trawka]

Сообщение от TheHutt

Кстати, мы с Сильв наткнулись на Альфрида (то бишь, Райана Гэйджа) в "Гамлете" с Теннантом. Он там играл актера из театральной труппы.

Ого! Присмотрелась. Он там весьма впечатляюще сыграл королеву в Мышеловке и просто ОЧЕШУИТЕЛЬНО еще одну роль - Озрика



Hamlet ~ Media for "The Role of Osric" Activity | Great Performances | PBS

[Лотиэн]

Сообщение от Лора

Одно радует - Толкиен этих рожек-ножек "в рамочках" не увидит.

вот не люблю, когда приписывают другим мысли и чувства, обоснованные только личным мнением. Толкин жил в другое время, и в его время был другой кинематограф и другие технологии. С такой же вероятностью можно сказать, что ему могли и понравиться экранизации Джексона, верю, что он был не высоколобым занудой, а умным человеком, не лишенным чувства юмора, и мог принять и фильмы пусть и с известной долей снисходительности, но и с симпатией. Вообщем, что бы тут не говорилось об этом -все равно это "если бы да кабы".

[Runwen]

Лотиэн, мне кажется, в плане чувства юмора они с Джексоном не сошлись бы у Джексона оно значительно грубее. Хотя гадать, конечно, толку нет.

[Лотиэн]

ну понятно, что Джексон и Толкин -безусловно, разного поля ягоды, я и не говорю что профессор бы принял творения ПиДжея с восторгом, но и не уверена, что он проклял бы их и самого Питера и всех бы его последователей до седьмого колена, как многие пытаются представить и приписать ему.

[bres]

Сообщение от Лотиэн

ну понятно, что Джексон и Толкин -безусловно, разного поля ягоды, я и не говорю что профессор бы принял творения ПиДжея с восторгом, но и не уверена, что он проклял бы их и самого Питера и всех бы его последователей до седьмого колена, как многие пытаются представить и приписать ему.

Да даже если бы и проклял - книги Толкина ему не принадлежат, да он и сам их ещё при жизни "отпустил" и исключительно своими творением и собственностью не считал (что трепетного отношения вовсе не отменяет, конечно). Что до экранизаций Джексона (и любых других), то тут уже вообще не важно кто бы чего одобрил или проклял. Самый лучший критерий (для меня) - "по плодам их", а с этим как раз у Джексона пока всё более чем в порядке, по моим скромным наблюдениям. И время всё равно всё по местам расставит.

[Лотиэн]

Сообщение от bres

Да даже если бы и проклял - книги Толкина ему не принадлежат, да он и сам их ещё при жизни "отпустил" и исключительно своими творением и собственностью не считал (что трепетного отношения вовсе не отменяет, конечно).

ну дак это понятно, просто я хотела сказать плюсом ко всему, что представлять, как бедный автор страдает на том свете от того, что сотворил с его детищем Джексон -это уж слишком просто и даже предсказуемо. Гораздо интереснее например вообразить обратную ситуацию

[Ursa Maior]

Тут много писали разного (нехорошего) про смерть Фили и Кили, с чем я тоже согласна. Но я хочу написать про смерть дракона. Оговорюсь сразу - я никогда не была его поклонницей. Да, мне нравится, как его показали в фильме, я прямо-таки живого дракона увидела, но как персонаж он мне резко несимпатичен. Интересен, потому что личность, а не злобный тупой вражина, но несимпатичен.
Тем неожиданней оказалась реакция на его гибель. Вот когда погас его огонь и остекленели глаза - вдруг с пронзительной ясностью озарило понимание: этот миг необратим, перейдена черта, ещё секунда - и всё, Смауга мы больше не увидим. И в этот миг ушло знание, что это - враг, перед глазами осталась только гибель живого существа. Вот минуту назад он летал, скакал, рисовался перед Бардом - а теперь его нет, есть только что-то на него очень похожее, но неживое. Быть может, если бы смерть Кили тоже показали вот так, то многие простили бы ему гибель во время защиты Тауриэль.

[викунчик]

может этот вопрос уже возникал, но все же:
смерть Фили Торин видел и после этого пошел мстить Азогу.
вопрос:узнал ли он о смерти Кили, или так и умер в неведении?
лично у меня восприятие его смерти изменилось бы.

[Гиллуин]

вопрос:узнал ли он о смерти Кили, или так и умер в неведении?

Откуда? По-моему, там не видно.

[Маг]

"Моя кровь не позволит мне этого, Торин"
"Мы - сыны Дурина. А его потомки никогда не бегут от сражений."
"Я не вправе просить вас об этом, но пойдете ли вы за мной в последний раз?.."

Сегодня отдельно протащился с этого момента. В нем все сильно и идеально буквально в каждом кадре. Нет ни единой лишней секунды. Музыка, слова, игра актеров, огненно-рыжее освещение - все в тему, каждое движение, все на своем месте. Гениальный эпизод, съемка высшего уровня.

[Лора]

Сообщение от Лотиэн

вот не люблю, когда приписывают другим мысли и чувства, обоснованные только личным мнением.

Как интересно, я тоже не люблю.
Можно, пожалуйста, цитату, где я кому-то что-то приписала?

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:06 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да ладно! Светлые силы победили? Победили.

Вообще финал Хоббит:БПА это фильм о потерях.
Только Азог исполнил, что хотел - уничтожил род Торина. Чего он ему покоя не давал, мы, правда, так и не узнали, гениальному режиссеру было недосуг.
Торин потерял свою жизнь и своих племянников
Бильбо - друга (неважно, что я думаю о Торине, Бильбо его любил, и для него его смерть - трагедия)
Трандуил - Алешу и сына
Даин - родственников и хрюшку
Эсгародцы - вообще остались посреди чиста поля в чем были, плюс погибшие от ожогов, переохлаждения и других ран
Тауриэль - Кили
Леголас - дом
Гендальф - остатки самоуважения
Итд.
В каком-то плюсе только Бард - он смог сохранить, что ему дорого (детей) а за разрушенный дом и моральный ущерб у него остался Аркенстоун. Главное, чтоб теперь камень его сердце не развратил, а то ужас что от него случается, будем надеяться, что это только гномье безумие.
Ну и Азог. Он, кстати, единственный, кто своего питомца не потащил в мясорубку, так что Дейзичка тоже жива. Сплошные плюсы.
Какие светлые силы, в чем победа? Битву орлы выиграли.
А Гендальф настолько утратил остатки разума, что даже донести простую мысль до эльфов-гномов-и-людей, что их основная задача - продержаться до прихода авиации, и то не смог.

[Маг]

Вообще финал Хоббит:БПА это фильм о потерях.

There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice.

Только Азог исполнил, что хотел - уничтожил род Торина.

А Торин исполнил, что хотел - уничтожил Азога и умер, осознав это.

Трандуил потерял Алешу и сына

Алеша - это кто?

Гендальф - остатки самоуважения

Это вообще о чем?

А Гендальф настолько утратил остатки разума, что даже донести простую мысль до эльфов-гномов-и-людей, что их основная задача - продержаться до прихода авиации, и то не смог.

Он вполне мог им об этом сказать, но нужно было чтобы зритель не ждал орлов, чтобы они появились для него внезапно. Потому что о мимоходом сказанной Радагасту фразе "Созови зверей и птиц" многие из не читавшей книгу части зрителей уже подзабыли. Кроме того, Гэндальф уже и сам мог потерять надежду на их прибытие. Плюс он еще задолго до прилета орлов сказал, что "Мы еще можем пережить этот день". Если бы Гэндальф начал вещать об орлах до их прилета - пропал бы сам интерес к битве и ее исходу. Это бы смотрелось очень глупо.

[Лора]

Сообщение от Маг

А Торин исполнил, что хотел - уничтожил Азога и умер, осознав это.

Вот я и говорю - Великая, Великая цель!
Смерть одного гада она, конечно, стоит жизни целой семьи и горя Дис.
А, главное, всё - строго в рамочках по Толкиену.