"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Хенвен]

Сообщение от opalfruits

А Бильбо? Ведь то, что он чувствовал, чем делился с близкими, была Её разновидность, на мой взгляд...

На фоне всего прочего он потерялся. Не хватило...

[Ursa Maior]

А на мой взгляд, дело не в гордости Торина, а в том, что не верит он Трандуилу на ломаный грош, что и озвучил - быть может, несколько экспрессивно, но на истерику всё-таки не тянет. Не верит и считает все предложения сделки и "я вас отпущу" лишь ходами какой-то хитрой игры. Он полагает, что его карта бита, на Бильбо он вряд ли рассчитывает всерьёз, отсюда эта ярость, маскирующая его отчаяние, и отсутствие попытки договориться.

[opalfruits]

Сообщение от Хенвен

На фоне всего прочего он потерялся. Не хватило...

Ну, мне хватило, и даже не на шутку проняло. Я признаться давно не видела, чтобы так точно и ясно передавали на экране дружбу, желание понять, поддержать, спасти ближнего по зову сердца.

[madibayev]

Сообщение от Krakodil

Да ничего, кроме того, что эти фразы уже нашим бабушкам надоели. Такие же типовые, как фраза "мы его теряем!" (странно, что этого никто не сказал).

Но было бы еще лучше, если бы Двалин сказал голосом Джиал Акбара "It's a trap!"

[Hellga]

Сообщение от bres

Вот я считаю себя каким-никаким, но знатоком творчества Толкина - знаю о чём он писал, мне его точка зрения на многие вопросы близка, книги нежно любимы, но при этом экранизацию Джексона я считаю удачной и во многом очень близкой к моему пониманию Толкина. А кто-то её на дух не переносит. Так кто прав?

Прежде всего, "нравится - не нравится" и "канон - не канон" это не просто не одно и то же, оценки по этим шкалам даже не обязательно коррелируют. Не надо это смешивать.

Профессор всё, что хотел уже сам за себя давно сказал и кто хотел, тот уже давно всё это прочитал, не глупые же люди.

Далеко не все, кто имеет мнение и желает его публично высказать, читали то, что Толкин сам за себя сказал. Это не значит, что у них нет права высказать свое мнение, но вот если они начнут углубляться в то, что хотел сказать Толкин... ну, на это тоже имеют право, правила не запрещают. Главное, чтобы потом не возмущались, когда реакция на эти углубления от более подкованной публики будет не та, какой им хотелось бы.

[madibayev]

Так, что-то я не нашел, чтобы обсуждалось камео Джексона в БПА, да напишу тут, ибо тут несколько страниц обсуждали каку и гнездо на Радагасте. Думаю, Питер просто прохалявил с портретами, ибо факт про портреты родителей Бильбо, и что там изображены Питер с Фрэнш, были известны давно. А я надеялся его увидеть живое камео...

[Маг]

Да ничего, кроме того, что эти фразы уже нашим бабушкам надоели.

И что? Мне тоже много что надоело...
Теперь всем надо в любви перестать признаваться, если эта простая, но истинная фраза надоела бабушкам?
Есть ряд фраз, которые нельзя ругать за штампованность, потому что это универсальные, свойственные всем чувства и каждый день произносимые слова.

Ну да, а то никто бы не понял.

Почитайте Интернеты - даже так находятся еще индивидуумы, которые этого не поняли.

[Niolle]

Сообщение от Ursa Maior

Не верит и считает все предложения сделки и "я вас отпущу" лишь ходами какой-то хитрой игры.

Разумно было бы дослушать и понять, в чем подвох. Он ничего не терял, отказаться всегда бы успел.

[Гиллуин]

помимо фильма я читала книги, там много подробностей, в том числе описание эльфов

Я тоже. Кажется, все, вышедшие по-русски. Хотя насчет третьего и четвертого томов Истории Среднеземья не уверена. И то, где было про эльфов, читала особенно внимательно. Но фильм смотреть мне это не мешает.

[Лора]

Сообщение от Маг

И что? Мне тоже много что надоело...
Теперь всем надо в любви перестать признаваться, если эта простая, но истинная фраза надоела бабушкам?

"Всё" в своей обыденной жизни могут изъясняться как им угодно, хоть штампами, хоть цитатами Гоголя, хоть на лично придуманном языке, и никто не может их осудить за отсутствие креативности.
Но если ты снимаешь кино, то стОило бы всё же слегка подумать над репликами типа:
- Скажи моему сыну, что я любил его!
- Твоя мать любила тебя, Леголас!
И пр.

[Маг]

Сообщение от Лора

Но если ты снимаешь кино, то стОило бы всё же слегка подумать над репликами типа:
- Скажи моему сыну, что я любил его!
- Твоя мать любила тебя, Леголас!

А это что, запретная в кино фраза? Почему "если ты снимаешь кино" она не может использоваться? А если пишешь книги?
Этой фразе уже тысячи лет, и что, ее теперь нигде не использовать?
Еще Кили признается Тауриэль в любви кстати. Правда на эльфийском.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Есть ряд фраз, которые нельзя ругать за штампованность, потому что это универсальные, свойственные всем чувства и каждый день произносимые слова.

Я бы сказала, что перечисленные выше к ним не относятся.
Всякие там "Я твой отец, Люк" "Твоя мать любила тебя больше жизни", по-моему, даже в качестве цитат и отсылок уже не годятся.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

Сообщение от Маг

А это что, запретная в кино фраза? Почему "если ты снимаешь кино" она не может использоваться? А если пишешь книги?

Может, но считается штампом и воспринимается соответственно.
Я бы тут еще добавила, что дело не только в самой фразе как таковой, но и в контексте.
И так да - штампы такого рода ни одно произведение не красят. Даже пародию - и то не всегда.

[Niolle]

Если подходить к кино с мерками "фразы не штампованные, их тысячи лет используют", "это сказка, в ней все может быть, даже отсутствие гравитации", "странный внешний вид персонажей - это хорошо, чем оригинальнее, тем лучше", то тогда вывод - плохих фильмов вообще нет, все хорошие.

[Hellga]

Сообщение от Маг

Правда на эльфийском.

Знаток, что.

[Лора]

Сообщение от Маг

А это что, запретная в кино фраза? Почему "если ты снимаешь кино" она не может использоваться? А если пишешь книги?
Этой фразе уже тысячи лет, и что, ее теперь нигде не использовать?
Еще Кили признается Тауриэль в любви кстати. Правда на эльфийском.

Ты, видимо, путаешь: фразе "я люблю тебя" больше тысячи лет, если считать разные языки, а всяким там "скажи ему что я любил его" и помереть - не знаю, сколько лет. Это раз.
Нет, фраза не запретная, конечно же, может использоваться, кто же запретит, к тому же зависит от того, какую реакцию зрителей хотят вызвать. Если - , то почему бы и нет. Это два.

Р.S. некоторые, правда, умудряются даже из обоюдного "ялюблютебя" сделать интересную и оригинальную сцену.
 

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ----------

Сообщение от Hellga

Знаток, что.

Ну не все же по фан-клубам в сравнительную лингвистику ударяются

[allenna]

Сообщение от Лора

"Всё" в своей обыденной жизни могут изъясняться как им угодно, хоть штампами, хоть цитатами Гоголя, хоть на лично придуманном языке, и никто не может их осудить за отсутствие креативности.
Но если ты снимаешь кино, то стОило бы всё же слегка подумать над репликами типа:
- Скажи моему сыну, что я любил его!
- Твоя мать любила тебя, Леголас!
И пр.

И главное, какая свежая мысль, до этого Леголас и не знал, видимо )))
Или это чертово "В вас нет ни капли любви". Вот нашла время, когда говорить и как говорить. Я не могу себе представить, чтобы живой человек в нормальном диалоге вот так говорил.

[Лора]

Сообщение от allenna

И главное, какая свежая мысль, до этого Леголас и не знал, видимо )))

Видимо, нет, бедный мальчик тысячи лет жил и всё думал, что мать его терпеть не могла. Неудивительно, что он такой

[allenna]

Сообщение от Лора

Видимо, нет, бедный мальчик тысячи лет жил и всё думал, что мать его терпеть не могла. Неудивительно, что он такой

И поэтому поперлась незнамо зачем в Гундабад и там убилась об орков. Поэтому сыночка такой отмороженный в "Хоббите", зато к ВК его уже отпустило )))

[Samael]

Я не могу себе представить, чтобы живой человек в нормальном диалоге вот так говорил.

Живой человек в нормальном диалоге говорит вещи куда более невнятные и неподходящие. А проблема с родительской любовью и "тараканы" насчет нее - одна из самых распространенных в нашем, нефэнтезийном мире.

[викунчик]

Сообщение от Krakodil

фраза "мы его теряем!" (странно, что этого никто не сказал).

может я ошибаюсь, а Тау о Кили в Эсгароте печалясь, не эту ли фразу сказала?

Сообщение от Runwen

В смысле? Я думаю, у них были причины для такой спешки. И отчаяние, которое их всех, кроме Бильбо охватило, когда они замочную скважину у потайной двери не смогли найти, по-вашему, напрасное было? Ну чего, развернулись бы, да пошли обратно.

я также смею просить объяснить, какие все-таки причины для спешки?почему они не могли прийти через год?У Аркенстона чтоли срок годности выйдет и они превратится в тыкву?
ни в коем случае не наезд,просто интересно

Сообщение от Ursa Maior

Если персонаж А назвал как-то другого персонажа, то у него явно для этого были какие-то причины.

а какие имеются причины, дабы доверять словам Сарумана?

Сообщение от Runwen

Плюс - Торин знал, что Бильбо на свободе

Откуда Торин знал, что Бильбо на свободе?
может он в кутузке этажом ниже сидит?

[allenna]

Да да, давайте поговорим прямо во время военных действий и сразу после про daddy issues. Самое время, ага.

[Nelt]

Сообщение от Samael

Живой человек в нормальном диалоге говорит вещи куда более невнятные и неподходящие.

Ну, в той сцене-то был нифига не живой диалог с живой речью. Там было скорее вещание.

А проблема с родительской любовью и "тараканы" насчет нее - одна из самых распространенных в нашем, нефэнтезийном мире.

Да, но это сюжет совсем другого кино.

[Лора]

Сообщение от allenna

Или это чертово "В вас нет ни капли любви". Вот нашла время, когда говорить и как говорить. Я не могу себе представить, чтобы живой человек в нормальном диалоге вот так говорил.

Это, типо, живой эльф говорит
Они отмороженные, им можно
Наверное.

[allenna]

Сообщение от Лора

Это, типо, живой эльф говорит
Они отмороженные, им можно
Наверное.

Она у нас 600летний эльф с подростковыми метаниями. Я не могу понять, как можно быть эльфом-родителем и не свихнутся, когда твое шестисотлетнее чадо ведет себя как подросток? Или это только Тау "повезло", и от потери родителей она задержалась в развитии? И застряла эмоционально в подростковом возрасте?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну не все же по фан-клубам в сравнительную лингвистику ударяются

Учитывая, что Толкин в своем сотворении Средиземья отталкивался именно от языков, и культуры строил вокруг языков - знатоки их путать не должны.

И тем более, если поминать эту фразу говоря о (не)банальности. На Синдарине и на Квенья в любви признавались в тысячах фанфиков (обычно низкокачественных), а на кхуздуле - это, по крайней мере, свежо.

[Ritona]

Сообщение от викунчик

может я ошибаюсь, а Тау о Кили в Эсгароте печалясь, не эту ли фразу сказала?

Это сказал Оин....

[Krakodil]

Сообщение от Маг

И что? Мне тоже много что надоело...

И то, что это индийское кино получается. Штампуются типовые фразы в типовых сценах конвеерным способом.

Почитайте Интернеты - даже так находятся еще индивидуумы, которые этого не поняли.

Во-первых, почему надо непременно равняться на последних идиотов? Во-вторых, и в-главных, зачем вообще нужна эта самая связь? А если бы ее не было совсем, то что? Фильм "Хоббит" стал бы хуже? Или ВК? Или небо упало бы на землю? Что случилось бы?

[Лора]

Сообщение от Hellga

Учитывая, что Толкин в своем сотворении Средиземья отталкивался именно от языков, и культуры строил вокруг языков - знатоки их путать не должны.

ответ эпической мощи

Бебебе!
 

Сообщение от Hellga

И тем более, если поминать эту фразу говоря о (не)банальности. На Синдарине и на Квенья в любви признавались в тысячах фанфиков (обычно низкокачественных), а на кхуздуле - это, по крайней мере, свежо.

Кстате, да.
Запишу Пиджею плюсик.
Спонтанное введение в кхуздур было интересным!

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Сообщение от викунчик

Откуда Торин знал, что Бильбо на свободе?
может он в кутузке этажом ниже сидит?

Теоретически Бильбо и пауки могли сожрать.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

И тем более, если поминать эту фразу говоря о (не)банальности. На Синдарине и на Квенья в любви признавались в тысячах фанфиков (обычно низкокачественных), а на кхуздуле - это, по крайней мере, свежо.

Ну все, теперь я точно хочу еще одну фильму ПиДжея про Средиземье. Может, там и до Черного наречия доберутся, и кто-нибудь кому-нибудь в чем-нибудь таком-эдаком на орочьем языке признается. А то ну все языки уже, а Черный все никак. Даже обидно.

[Маг]

Сообщение от Лора

Ты, видимо, путаешь: фразе "я люблю тебя" больше тысячи лет, если считать разные языки, а всяким там "скажи ему что я любил его" и помереть - не знаю, сколько лет.

Я знаю. Не точно, конечно, но столько же, сколько и фразе "Я люблю тебя".

Нет, фраза не запретная, конечно же, может использоваться, кто же запретит, к тому же зависит от того, какую реакцию зрителей хотят вызвать. Если - , то почему бы и нет.

У кого-то это вызывает фейспалм, а у кого-то нет.

Некоторые, правда, умудряются даже из обоюдного "ялюблютебя" сделать интересную и оригинальную сцену.

В Хоббите в этих моментах претензии на оригинальность нет, да и быть ей там незачем.

Вот в тех же Звездных Войнах эта фраза, с моей точки зрения, обыграна оригинально, а кто-то и от такого будет плеваться.

Сообщение от Hellga

а на кхуздуле - это, по крайней мере, свежо.

Так это все-таки был Кхуздул:-) Сначала так и подумалось, долго искал в Сети эту фразу и на первых порах на англоязычных форумах утверждали, что это Синдарин:-) Ну, значит так, наверное, еще лучше:-)