"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Niolle]

Сообщение от Хенвен

В той сцене Тау-Трандуил я вижу перекличку с ВК и сценой Эрлонда с дочерью, когда он говорит ей о вечной тоске по неизбежно умирающему любимому. Просто решена она была в другом ключе. Посыл один.

Да, практически одни и те же слова говорят Элронд и Трандуил. Только у Трандуила времени мало было так долго и красиво говорить, как Элронд, да и Тауриэль не хотела слушать...
Арвен в итоге сразу поняла эти слова, а Тауриэль поняла уже гораздо позже.

[No Name]

Сообщение от Хенвен

В той сцене Тау-Трандуил я вижу перекличку с ВК и сценой Эрлонда с дочерью, когда он говорит ей о вечной тоске по неизбежно умирающему любимому. Просто решена она была в другом ключе. Посыл один.

Трандуил терял - значит имеет опыт этой боли.
Тау потеряла родителей, но видимо не помнит этого, да и в фильме это никак не обозначено, а значит и нет данного факта.
Опыт Трандуила явно больше даже с временных позиций.

Должна сказать, сцена Элронда с дочерью выглядит намного человечнее, и в ней нет того - ну, лично я так вижу - высокомерия, с которым Тран доносит свое мнение до Тау. Оно и понятно, ведь Элронд обращается не просто к своему подданному, а к любимому, близкому человеку. Он действительно заботится о ней. Хотя в аргументе "если у вас нету тети, то вам ее не потерять, а если вы не живете, то вам и не умирать (с)" я не вижу мудрости. Мудрость того, кто многое потерял, ИМХО, должна состоять в том, что потери неизбежны, а жизнь каждого закончится трагедией - смертью. Через 60 лет или через 600... но это уже сугубо философские вопросы и личное дело каждого - его мировоззрение.

[Niolle]

Сообщение от No Name

Мудрость того, кто многое потерял, ИМХО, должна состоять в том, что потери неизбежны, а жизнь каждого закончится трагедией - смертью. Через 60 лет или через 600... но это уже сугубо философские вопросы и личное дело каждого - его мировоззрение.

Потери неизбежны, если влюбляться в гномов или людей.

жизнь каждого закончится трагедией - смертью

Не для эльфов.

[Niolle]

Сообщение от No Name

Должна сказать, сцена Элронда с дочерью выглядит намного человечнее, и в ней нет того - ну, лично я так вижу - высокомерия, с которым Тран доносит свое мнение до Тау.

Высокомерия... Поданная нападает на короля, а он, видите ли, с ней высокомерен. И это все еще после ее изгнания... Арест и суд - вот, что ей нужно, Трандуил еще милостив к дурочке, раз пытается что-то объяснить.

[Хенвен]

Но наконец-то мне все объяснят, как правильно жить и любить.

Это нас даже как-то роднит с Трандуилом, вам не кажется?
Его тоже все хочУт этому научить.

[Nelt]

Сообщение от Samael

Тогда и нет смысла оспаривать правило написания диалогов в кино.

Это написано в правилах форума? Я написал, причину выводов, по моему мнению, а это не нарушение правил. Никаких утверждений, ярлыков или записей в кому-то. Так что нет, если я этого не делал, то и никто за меня это делать не должен. А за себя - ради Бога.

Да пожалуйста. А что должен делать командир стражи, кроме защиты вверенных ему территорий и простых приказов подчиненным? Стратегию составлять или войска вести? Командиру стражи особо головой работать не надо, это обычный солдат.

Гномы себя не смогли бы спасти. Барда - да, не она, сам вылез. А вот за кем Леголас из дворца побежал?

Факт. Пересмотрите их схватку. Тау даже безрезультатно попыталась спасти гнома, которого орк через коленку перекинул.

А вот это интересно! Ну-ка, расскажите о возможных путях, оставленных в сценарии, которые могли бы произойти, без бегства Тау?

Аргументов "против" не вижу.

ОМГ.
Samael, я зря взялась с тобой что-то обсуждать, прости. Ничего, кроме фейспалма, у меня крайние твои ответы не вызывают, так что продолжать было бы неуважением к тебе и насилием над собой.
Надеюсь, нам обоим в этом треде хватит достойных собеседников.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Арвен просто не догадалась выпрыгнуть из кустов с мечом и в Элронда им потыкать. Могу предположить, что Элронд не был бы столь мягок, при таком контексте

Арвен не такая человечная, как Тауриэль, ей мозгов не хватило до этого додуматься.

Сообщение от Хенвен

Это нас даже как-то роднит с Трандуилом, вам не кажется?
Его тоже все хочУт этому научить.

Пусть учат, только стрелами в лицо не тыкайте, пожалуйста.

[Хенвен]

Я как-то теряюсь, когда говорят о человечности эльфов...

[Niolle]

Сообщение от Хенвен

Я как-то теряюсь, когда говорят о человечности эльфов...

Из интервью Джексона и Лилли, между прочим. Что Тауриэль - самая человечная из эльфов, а значит, самая лучшая
Что эльфы в принципе не могут вести себя как люди, им в голову не пришло.

[Лора]

Сообщение от Niolle

Арвен не такая человечная, как Тауриэль, ей мозгов не хватило до этого додуматься.

*авторитетно*
Замшела.
3 тыщи лет всё же не 15 ))))

Сообщение от Niolle

Пусть учат, только стрелами в лицо не тыкайте, пожалуйста.

Согласна, стрелами это лишнее. И у меня нет на стрелы трандуилового аргумента ))))

[Niolle]

Сообщение от Лора

*авторитетно*
Замшела.
3 тыщи лет всё же не 15 ))))

Да это старая тетя какая-то, для Тауриэль - так вообще, ходит в платье, на Совет почему-то не пришла папу уму-разуму учить (ничего, зато Тауриэль в расширенном ВК туда придет), к гномам равнодушна. Не эталон добра, как Тау, ну никак.

[Indil Ninque]

Если про Тауриэль еще можно...

Сообщение от Krakodil

У меня другой вопрос: откуда взялось, что Тауриэли 600 лет? В фильме об этом ни слова.

Прим.: ссылки на чьи-то интервью не канают. Мало ли кто что там наболтал. Вот есть фильм, он закончен, выпущен на экраны и DVD.

Там же Леголас ей говорит что-то вроде "Трандуил заботится о тебе 600 лет" Это выходит, что она только под опекой Трандуила 600 лет. А так ей, может, и больше

Их разум развивается быстрее, чем их тело: к первому году жизни они уже умеют говорить, ходить и даже танцевать, их более быстрое умственное взросление заставляет людей считать молодых эльфов старше, чем они есть в реальности. Физическое совершеннолетие наступает примерно между пятнадцатым и сотым годом жизни эльфов (а к пятидесяти годам они достигают своего окончательного роста), и к сотому году жизни вне утробы матери эльф уже полностью достигал взрослого состояния.

это, конечно, по книге. Где искать по фильму, неизвестно

[Nelt]

Сообщение от Лора

Все вышеперечисленные своевольные эльфийские девы служили начальниками королевской стражи или на сравнимой должности?
Моя (и не только моя) проблема с Тауриэль в том, что это плохо продуманный образ, в который понапихали несочетающихся друг с другом вещей.
Либо Тауриэль переросла возраст "буйства" и может заниматься ответственной работой, либо она своевольная принцесса, и, как частное лицо, может позволить себе бегать по лесам, по долам, хоть за Кили, хоть за Больгом, хоть за беленькой собачкой.
К тому же не припомню что-то в истории той же Лютиэн заявлений про "мир-пис-легализ". Там совершенно честно были заявлены намерения: "Папа, вот того мужика хочу". Папа сказал нет. Дочка не согласилась. Возник конфликт. Как раз поминаемый тут многократно "дети-родители", но никто другого и не заявлял.
Похоже на историю Тауриэль? Да как-то не особо.
Тут же тебе сразу: и дезертирство, и бросание должности и вверенных эльфов в не самый лучший момент времени, и вранье себе и окружающим, плюс глупость и потрясание оружием не там, где надо.
Неизвестно, пошел бы с ней Леголас, если бы Тауриэль ему откровенно сказала, что она мчится воон за тем гномом. Конечно, может, и пошел бы, а может и нет, мы этого не узнаем никогда. А вот то, что Тауриэль ему мозги пудрила - факт. Так что папу Трандуила можно понять )))))
Поэтому либо шашечки, либо ехать.
Нужен вам сильный женский персонаж на "взрослой" должности - хорошо, пусть будет Тауриэль - начальник стражи. Только пусть ведет себя соответственно тогда, а не иллюстрирует тезис почему женщин нельзя допускать на ответственную должность
Нужна вам своевольная эльфийская дева с аллюзиями на историю Берена и Лютиэн? Хорошо, пусть будет рыжая буйная Тауриэль, которая помчалась за своей неожиданной любовью.
Но не все это одновременно!
Плюс, помимо того, что персонаж нежизнеспособен, так еще и Лилли играет так себе. В чем-то её можно понять: не всё способны, как Ли Пейс, между строчек плохого текста создать абсолютно самостоятельный образ, или, как Мартин Фримен, умудрятся быть живым и настоящим даже в картонных декорациях, картонных ситуациях и с картонными партнерами. Среднего дарования актриса, даже любовную линию вытаскивает Тернер в одиночку, Лилли же совершенно деревянная.
И третья причина нелюбви к Тауриэль: вот этот невнятный и не очень сыгранный персонаж символизирует собой все эльфийское Добро, которому позволено быть в джексоновском "Хоббите"
Знаете, вот тут обидно было.
У Трандуила отобрали абсолютно все положительное, что у него было в тексте, никаких там "я не начну войну из-за золота" или помощи людям Эсгарота без отвратительных гримас. Вместо этого нам выдали разъединственного "положительного" эльфа, с пафосными фразами:
- Это наша война!
И что-то там про разве жизнь гнома дороже жизни эльфа.
И то, и этот пафос - вранье, потому что на самом деле Тауриэль волнует жизнь только одного гнома.
Опять же, почему нет, не все волнуются о счастье для всего человечества, кто-то переживает только за своих близких, но врать-то зачем?
И, переходя на другой уровень, зачем нам подменили идею о том, что золото не стоит войны, рассказом о личных чувствах одной эльфийки?
Это равнозначные что ли вещи? Все "хорошее" в эльфах заключено в том, что даже эльф может полюбить гнома и тут-то им истина и откроется?
Обидно за эльфов.
 

Лора, спасибо. (Лайка мне показалось мало. )

[Bilbo Baggins]

В целом мои впечатления очень скромные. Твердая четверка.

Два вопроса которые меня больше всего волнуют
1) Почему гномы выбежали в спортивке атаковать орков?
2) С кем перепспал актер играющий Альфрида чтобы получить столько экранного времени?

[opalfruits]

Лучше поздно, чем никогда...
(Тянет руку, подскакивает на месте...) Я.. я.. я знаю, каким был лучший диалог в фильме "Хоббит БПА"! Спросите меня!!! Вы помните, помните, как после, фейспалмового диалога папы Трандуила и сыночки Леголаса, Бильбо и Гэндальф сидят около водопада. Бильбо пытается собрать разбитое вдребезги сердце, Гэндальф чистит трубку... Они не произносят при этом ни звука! На мой взляд, это _лучший_ диалог во всем фильме!

[Маг]

Сообщение от Bilbo Baggins

1) Почему гномы выбежали в спортивке атаковать орков?

Торин сбросил доспехи потому что планировал идти сражаться против Азога, и тяжелые доспехи стесняли бы движения. Азог бы его просто раздавил. Да и в узких многоярусных коридорах Вороньей Высоты в доспехах шибко не подерешься.

Еще здесь имеет место художественный прием, символизирующий просветление Торина: он понял, что сейчас важны не сокровища. Вот он, тот самый настоящий Торин Дубощит, что вышел когда-то в поход, а не тот надменный в пафосных сверкающих доспехах, и сейчас защищает родную землю от действительных врагов, а не тех которых он себе придумал. Наш Торин вернулся и бежит разить врагов голыми руками:-) Золотые доспехи были сброшены вместе с ошибочными принципами.

По поводу почему остальные гномы вышли не в доспехах здесь кто-то предлагал вариант, что раз Торин запретил им выходить за стену, вот они все их и сбросили, а облачаться в них вновь уже попросту не было времени.

2) С кем перепспал актер играющий Альфрида чтобы получить столько экранного времени?

До сих пор нахожусь в процессе размышления над сим философским вопросом и до сих пор ответ мне не доступен:-)

[Лора]

Сообщение от opalfruits

Вы помните, помните, как после, фейспалмового диалога папы Трандуила и сыночки Леголаса, Бильбо и Гэндальф сидят около водопада. Бильбо пытается собрать разбитое вдребезги сердце, Гэндальф чистит трубку... Они не произносят при этом ни звука! На мой взляд, это _лучший_ диалог во всем фильме!

А вот соглашусь.

[Маг]

Сообщение от opalfruits

Они не произносят при этом ни звука! На мой взляд, это _лучший_ диалог во всем фильме!

Это была гениальная сцена, возможно самая гениальная в фильме:-) Вместо тысячи слов!:-)

[Hellga]

Сообщение от opalfruits

Лучше поздно, чем никогда...
(Тянет руку, подскакивает на месте...) Я.. я.. я знаю, каким был лучший диалог в фильме "Хоббит БПА"! Спросите меня!!! Вы помните, помните, как после, фейспалмового диалога папы Трандуила и сыночки Леголаса, Бильбо и Гэндальф сидят около водопада. Бильбо пытается собрать разбитое вдребезги сердце, Гэндальф чистит трубку... Они не произносят при этом ни звука! На мой взляд, это _лучший_ диалог во всем фильме!

А у меня не получилось этой сценой проникнуться... выбивалась она для меня стилистически из фильма, почти так же сильно как смерть Фили. Как будьто б из совсем другого кино вставлены... а когда смотришь буффонаду и вдруг рраз - сильная сцена - у меня не получается так быстро перестроиться, к сожалению. Вот когда-нибудь может буду пересматривать отдельно сильные сцены из ВК, на фоне их пересмотрю эти. Tогда, надеюсь, получится заценить.

[allenna]

Сообщение от Hellga

А у меня не получилось этой сценой проникнуться... выбивалась она для меня стилистически из фильма, почти так же сильно как смерть Фили. Как будто б из совсем другого кино вставлены... а когда смотришь буффонаду и вдруг рраз - сильная сцена - у меня не получается так быстро перестроиться, к сожалению. Вот когда-нибудь может буду пересматривать отдельно сильные сцены из ВК, на фоне их пересмотрю эти. Tогда, надеюсь, получится заценить.

У Пиджея получились отдельный удачные сцены, но фильм из них собрать не получится, увы.

[opalfruits]

Сообщение от Маг

Это была гениальная сцена, возможно самая гениальная в фильме:-) Вместо тысячи слов!:-)

А после него следует трижды фейспалмовое объяснение Трандуила с Тауриэлью (уж простите меня, поклонники персонажей, но ставить встык с этим трогающим до глубины души безмолвным диалогом речи эльфов - это была как минимум тактическая ошибка...)

Hellga, для меня фильм тоже развалился на калейдоскоп эпизодов. Но я не могла позволить себе упустить возможность восхититься жемчужинами, затесавшимися среди... гм... нежемчужин... простого стекла, предположим

[Хенвен]

Сообщение от opalfruits

А после него следует трижды фейспалмовое объяснение Трандуила с Тауриэлью (уж простите меня поклонники персонажей, но ставить встык с этим трогающим до глубины души безмолвным диалогом речи эльфов - это была как минимум тактическая ошибка...)

А это не к персонажам претензия и даже не к актерам.

[Ritona]

Сообщение от opalfruits

Лучше поздно, чем никогда...
(Тянет руку, подскакивает на месте...) Я.. я.. я знаю, каким был лучший диалог в фильме "Хоббит БПА"! Спросите меня!!! Вы помните, помните, как после, фейспалмового диалога папы Трандуила и сыночки Леголаса, Бильбо и Гэндальф сидят около водопада. Бильбо пытается собрать разбитое вдребезги сердце, Гэндальф чистит трубку... Они не произносят при этом ни звука! На мой взляд, это _лучший_ диалог во всем фильме!

Я про это уже писала недавно, в одном интервью писали про эту сцену, что в последний момент Джексон решил вырезать из нее слова...
Прекрасная сцена...и без слов все понятно...

[Маг]

Сообщение от opalfruits

А после него следует трижды фейспалмовое объяснение Трандуила с Тауриэлью (уж простите меня поклонники персонажей, но ставить встык с этим трогающим до глубины души безмолвным диалогом речи эльфов - это была как минимум тактическая ошибка...)

Нет-нет-нет:-) Сперва были диалоги Трандуила-Леголаса, Трандуила-Тауриэль, а уже потом эта сцена:-) А после этой чудесной сцены идет еще один сильный эпизод: прощание Бильбо с гномами "Чай ровно в четыре, буду рад вам в любое время". Затем хороший диалог с Гэндальфом ("Я вас очень ценю, но вы лишь маленький хоббит в огромном, огромном мире"). Затем гениальное завершение-начало "Братства Кольца". Из множества возможных финалов последняя сцена - самая правильная:-)

[Hellga]

Нет, это точно полнолуние...

[Лора]

Сообщение от Hellga

А у меня не получилось этой сценой проникнуться... выбивалась она для меня стилистически из фильма, почти так же сильно как смерть Фили.

Ты просто не умеешь готовить помидорные сцены Пиджея! ))
Хотя в "Хоббите" их сильно меньше, чем в ВК, исчезающе мало, я бы даже сказала.

---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:14 ----------

Сообщение от Hellga

Нет, это точно полнолуние...

Только хотела написать!

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

Сообщение от Маг

Пожалуйста, давайте не здесь про жанровые особенности "Хоббита" и взрослую литературу, если можно. Это тема для фильма и здесь хочется обсуждать фильм...

Может попросить модераторов перенести весь оффтопик в Аспекты пуриста, например?

[Samael]

Nelt, без проблем, тем более - взаимно с рукалицом и прочим.

С кем перепспал актер играющий Альфрида чтобы получить столько экранного времени?

Все куда прозачнее. ПиДжей явно хотел разбавить пафос и мрачность фильм юмором, но так как чувство меры на монтаже вышло покурить и не вернулось, баланс скривился и эти сцены начали резать глаз.

[Лора]

Сообщение от Niolle

А Трандуилово ожерелье им за моральный ущерб, видимо, осталось. А вот почему Трор и Торин так в него вцепились - не объяснили... Может, они ценители прекрасного, а режиссер это скрывает. Нехорошо

А что там вообще объяснили?
Я вот сейчас решила вспомнить, что нам известно про Тауриэль непосредственно из фильма, а не из интервью и прочих либретто (с).
Решительно ничего не могу вспомнить, кроме этого навязшего в зубах и пальцах начальника стражи, ну и то, что она умеет ацеласом и белым светом лечить неизлечимые раны.

[Хенвен]

Лора еще она "простая лесная эльфийка".

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Лора еще она "простая лесная эльфийка".

Да уж, проще некуда