"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

Endless Summer, а можно это еще в Тред по интервью запостить, чтоб не потерялось? Это кстати то самое интервью, на котором мы были с Хельгой, только оно было 11го декабря.

Не совсем то самое. Это в Apple Store днем (но действительно 11 декабря), а наше вечернее я, ЕМНИП, приносила в премьерный тред.

[Волвера]

Сообщение от Endless Summer

Перефразируя: "Я тут пиджец заварил, как бы теперь это все ... к Толкину свернуть".


Я, наверное, сегодня всё интервью раздербаню да сюда приволоку, ибо уж очень оно вкусное получилось

Интервьюер, который задавал вопросы Ли и Ричарду, - ярчайший представитель оцифрованного сетью компьютеризированного поколения. Парень задавал настолько глупые вопросы, что интеллигент-Армитидж не вытерпел и на реплику "О, вам, наверное, жаль, что всё закончилось", ответил:
- Это не закончится, пока не выйдет режиссерская версия на DVD. И вообще, мальчуган, это будет длииииииинный фильм

А еще, чтобы ЦА было понятно, Ричард называет приключение Бильбо "linear quest". Линейный квест то бишь, чтобы подчеркнуть, насколько фильм выстроен по принципу компьютерной игры.

Ндааа, то-то и Ли и РА так подозрительно порой на интервьюера смотрят)))

[Лотиэн]

у вас там актеры перед каждым сеансом что ли выступали?

[Ritona]

Сообщение от Endless Summer

А еще, чтобы ЦА было понятно, Ричард называет приключение Бильбо "linear quest". Линейный квест то бишь, чтобы подчеркнуть, насколько фильм выстроен по принципу компьютерной игры.

Сама бы переводила, не связала бы эти слова с компьютерной игрой. А что имеется здесь в виду в отношении игры? Как объяснить это linear?

[Hellga]

Сообщение от Лотиэн

у вас там актеры перед каждым сеансом что ли выступали?

Нет, это был напряженный медиа-день у Ли и Ричарда. С утра пораньше утренняя телепередача с коротким интервью, потом вроде днем еще одно телешоу, потом это интервью в присутствии фанатов в магазине на Пятой Авеню, и потом поздно вечером, после фильма, для тех кто попал на предпоказ.

[Endless Summer]

Удалила предыдущий пост с видео и сделаю два отдельных, чтобы было видео и транскипт к нему

Сообщение от Hellga

Неси давай. А потом мы его еще и в соседнем треде обсудим.

Интервью имело место 11 декабря в Нью-Йорке. Над субтитрами работали мы с Britu, а само интервью было выложено в нескольких тредах ФК. Думаю, принести его сюда нужно, ибо актеры говорят очень толковые вещи, которые наглядно показывают их трепетное и серьезное отношение к своей работе. Не чета ПФФ.

Часть I

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=U7T2UUeMjK4&feature=youtu.be[/ame]
 

Есть текстовая транскрипция слов интервьюера и Ричарда. Ли на транскрипт обделили.

Транскрипт. Часть I

AS: How awesome this I’ve looked. That’s amazing. Ok, we’ve got our two guests so bring them all now. First the elven king, Thranduil. Let’s welcome Lee Pace. And our other guest, the King Under the Mountain, Thorin Oakarshield’s here, Richard Armitage!

AS: So, something I’ve always wanted to ask actors that appear in these movies, these massive, epic, Peter Jackson when you get a role like this, like what’s the first you do? Do you flip out? Do you, do you read did, you read The Hobbit? Did you, have you already read The Hobbit?
LP: ...

AS: And the idea of him making the second trilogy with this Hobbit trilogy, it must have been some pressure to make it as good as the first one, is that going through your head?

RA: Yeah, I mean, I remember when the first trilogy was being made I’d gone to my agent and said, please, can I, please, can I audition for this, and he said what would you audition for, and I was really interested in playing Legolas (laughter) and, yeah, that was his response. He laughed me out of the room, so I was really disappointed, you know,I was very late to the table so to get the chance to come and be in this, revisit to Middle Earth was a bit of a legacy. A bit of a dream come true for me.

AS: Sure. Um... both of your characters in this final installment, they undergo some pretty profound emotional changes. They almost like you steal the story away a little bit from Bilbo, and I wanted to talk to you, to you both about that. Why don’t we start, why don’t we start with you Richard, with Thorin — again, not to spoil anything for anyone, but Thorin becomes obsessed a little with greed. How did, how did, how does Peter help you with the emotional arc like something like that?
RA: I mean, it was, it’s sort of built into their screenplay and it's, it’s there from the very first prologue of the first movie that there is this susceptibility to dragon sickness that he witnessed his grandfather going through, so as he's approaching the mountain on this very linear quest it's always looming in the distance so you can feel the black clouds of that kind of insanity gathering and then you see him descend into his own mind and into the mountain in the third film so, you know, the guidance came from Peter and Fran and Phillppa and just gauging, you know, how mad we make him how quickly was something that changed throughout the course of filming.

AS: Thorin’s really strong but I feel like in this film, especially, we get to see the vulnerable side of the character. It’s something that, I mean, are there other things about Thorin that we don’t really know?
RA: Yeah, I mean, one of the things that we kinda looked at together as actor and filmmaker, is making the character as inconsistent as possible. Normally you look for consistency in character so we tried to make him, surprising and unexpected and part of that was giving him a vulnerability; but of course, you know, as he approaches the end of his story, let’s call it, where he, the only thing he can do is speak the truth, you know, that’s the ultimate, ultimate opening up, isn’t it?

AS: Absolutely. I feel like we should play a clip. Do we have a nice clip on that?
RA: It‘s not that scene is it?
AS: Ah, I don’t, I don’t think so. No, no, no.
RA: Please tell me it‘s not that scene.
AS: But there is a nice clip.
RA: (To Lee Pace) Is that a wig you’re wearing there? No.
LP: No
AS: No, that‘s your real hair, right?
LP: Yeah

LP...
AS: When you’re working on a project like this, or any of these three Hobbit movies, I imagine a lot of the acting is to special effects that haven’t been created yet, but one of the great things about this trilogy is just how there‘s such a wonderful emotional through-line through all of them, and I think that really does come from the acting and the actors. I’m wondering, just, if you could give us some insight onset how Peter foregrounds the emotion and the acting, like your through-lines.
RA: You know, it’s one of the things that I’ve loved about working with Peter is that he’s as interested in actors as he is with technology, and he says himself that he never, he doesn’t lie in bed dreaming up new ways to kind of create visual effects, it’s always driven by the action and the actors, and people always ask you, is it really difficult acting on a green screen— the reality is that you’re the only living, breathing thing in that green box so you get all of his attention, and for the time that you work with him, which is actually relatively short compared to the post production period, you get so much of Pete. You get his heart and his soul in the writing and, you know, face-to-face, and he’s a great actor so he, you see little bits of your character reflected back at you, which I really enjoyed.

AS: Richard, I’ve heard you describe yourself as... an actor that really immerses yourself in to the role, and even close to method acting, and I wonder how that applies in something like this.
RA: I’ve never described myself like that. I immerse myself in to a bath at the end of the day but that's about it. I think everybody does in different ways. I just, um ... with this particular role, playing one character over three movies, it was two at the time but, whatever, it’s a long period of time in a very kind of heavy, hot, imcomfortable costume. I... for me it was about concentration and just not letting that be a crippling factor. So, when you see me between takes facing the wall in a corner because I don’t want to be disturbed, it’s just about, you know, getting your, keeping your head in the right place, that’s all. There’s no kind of weird trickery to it.
LP: ...
AS: Do we have another clip? I know we have one more.
 

[Endless Summer]

Часть II

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=VzWONtVo1VM&feature=youtu.be]Ричард Армитидж и Ли Пейс на Apple Store, часть 2, с русскими субтитрами - YouTube[/ame]
 

Транскрипт. Часть II

AS: I imagine that when you play these parts so much of it starts with the voice. I mean, you guys, you’re doing it and in your case (Lee) maybe even learning a new language or lines in a different language; how much of your acting background applies when you take on a fantasy role like this? I mean, does it start there?
RA: I remember being ridiculed about my obsession with the voice - Lee Pace.
AS: Like how? Please, come on, let’s have some details.
RA: I kinda do. I do take that side of it quite seriously ‘cuz, there was a long period of time, again,
to kind of be consistent with the voice and it started for me because I was trying to age the character a bit I felt like I was too young to play the character so I dropped his voice by about two semitones and I had to do a fair amount of work to make that happen and your voice finds its way back to where, where it wants to be. It’s quite, it was quite tricky in ADR post-production coming back and not being able to do the voice again so l had to do lots of screaming and shouting to sort of break my voice a bit; but, I just wanted him to sound like the kind of character that could command an army over a battlefield. It's a, it’s a specific sound that I was looking for, that’s all.
AS: Like a ravaged, ruined kind of voice, I gather.
LP (to Richard): I wasn’t really (cuing?) you. That’s what elves and dwarves do.

AS: They fight. I imagine that this, taking roles like this isn’t like taking a role in any movie. These movies are huge events and it must have changed your lives in some way. I mean, how is being in The Hobbit made things different for you guys?
LP: ...
AS: It sounds very intimate
LP: ...

AS: Are, are you sad that it’s over?
RA: It’s not quite over until the extended edition DVD release.
AS: That’s right! Yes!
RA: And, boy, that is gonna be a long movie. Ya know, one of the things that I, in answer to your question, that has changed for me is just an understanding of the global reach of this story and it's not just the film, it's the fact that this book has been translated into so many languages because it translates culturally and that, to me, is really exciting because even if you don’t really see it in its original format, language-wise, you can still get something from it, and I think war and the understanding of it and the sense of leaving home and going home translates in to any culture, and that, to me, is really exciting.

AS: It does feel universal and it has that appeal. I know that we have some time for a few questions from the audience. I’ve also got some questions from Twitter that are coming in. Let’s keep the questions just to this film, please, or the trilogy.
Question: Of all three movies, which scene was the most emotional scene for you to film and why, if you can tell us all.
RA: I can definitely answer that one. It’s the, the one, the one scene we probably can‘t talk about because it’s, it will spoil the story but ... it was the one, it’s the scene that you know is coming the minute you are offered the job. And it’s the scene that you read in the book. It was, the words were very, very close to Tolkien and when playing it, it was, there was no acting, it was, it just felt like speaking the truth and two actors connecting. So, yeah, I was, I was definitely in.
AS: Here’s, here’s another question.
LP: The last scene with Legolas. You'll see

AS: An amazing scene! This is one from Twitteruser, cloudjetlope. He asks, did you guys take a prop home with you as a souvenir?
LP: ...
AS: ...
LP: ...
RA: I was offered the hands and flatly refused. They’re the most ugly thing I’ve ever seen and they were the bane of my life. Try going to the bathroom with a pair of big, prosthetic hands on. It‘s the most disappointing thing in life.

AS: Nice! Let’s have a, let’s have a third question.
Question: Hi. I’m excited for this movie, actually. Really, really, really excited. Big Hobbit fan. How did the filmmakers go about animating Smaug, the dragon?
LP: ...
RA: If l say the words, Benedict Cumberbatch - (cheers) Yeah, I got, I was really lucky because there was a moment in the third film where they wanted me to sort of replicate Smaug a little bit in one scene, so Benedict was down in New Zealand voicing him and so I went in to watch and to do some dialog opposite him and there was, they were filming him because he was physicalizing on all fours. He was kind of creating this, this body to go with the voice and it was, it was so fascinating ‘cuz I don’t even know if it’s made it into the animation, but all the animators were there and they watched him so, I think that’s one of the reasons why the, the dragon’s also successful.

AS: It’s really based on his physicality. This is a, actually, this is a really neat question ... from a Twitter feed, actually. This is from a Twitter user named Matias@Matias. Outside of the filming itself, what was the most memorable thing that you guys did in New Zealand or took away from New Zealand?
LP: ...
RA: Um I set myself a challenge to try and ski down every slope that New Zealand had to offer, and l think I managed it, actually. I remember going back early after, before the second block, two weeks early, to ski on my birthday, so I did. That was my thing.

AS: It’s such a beautiful place. It’s hard to believe it’s not a fantasy itself. Let’s, let’s have another question from the crowd.
Question: Hi Lee, hi Richard! I was wondering, was there something about both of your characters that made you really want the role, to like have it? Like, to play it?
LP: ...
RA: Um, yeah, I mean, the scene, actually, that they gave me to read for the audition — sometimes they create scenes just for audition purposes, which I thought this scene was, and it’s the scene in the first movie where Balin and Thorin talk in the corridor about, you know, the quest, and I assumed it wouldn’t be in the film but they liked it so much that they, you know, kept it in. But that scene, for me, really encompassed everything about the character and it’s, it's unusual to find all the seeds of the character in one scene, so that was, the audition scene was the reason I wanted to play him.

AS: Here’s another question from Twitter. Emily Louther asks: Actually, this is a two part question. First, what was your last day on set like? I can imagine, especially after four years, just the emotion of being in Middle Earth, maybe, for that last moment, how was that feeling and also, have you guys seen the movie yet?
LP: ...
RA: Okay, what was part one? Oh, I think it, it feels like it’s the bane of my life that l always am the last man standing on every job I’ve ever done. There’s always water, and I’m always— everyone’s gone home; they all kind of get wrapped out and l was still fighting the final fight with Thorin and Azog, and my last scene was a scene in the story where Thorin has to make a decision about how his story will end. And it, l knew that it was my last shot ‘cuz people gathered and Fran came to set and Phillipa came to set and it was a very emotional moment. I’ll never forget it.

Question: Hi, my name is Shay. My question is for both Lee and Richard. Can you describe your choice in how difficult it was to take either your own take, as actors, on these characters or did you pull it from the novel and try to stay true to Tolkien’s image?
LP: ...
RA: Yeah, I feel like I was, I feel like my imagination has perhaps been created by a writer like Tolkien ‘cuz I read him so avidly as a kid - I was seven when I first read the book - and, actually, when I was cast l really, it’s one of the first roles where l felt like I'm not right for this part and I went to New Zealand really thinking I’ve gotta shift so far to get to the character, but the one thing that I did have was the book and my first impressions of the character, so l would always try and go back to the book despite how wrong I felt that I was, I’d always think well, you know, Pete’s entrusted me with the role, I’ve got my interpretation of the character, and they’ve gotta meet somewhere in the middle and, and that’s the experiment that we go on, you know.

AS: Is there ever any room for improvisation with it?
RA: Oh, yeah, the whole thing. I mean, there’s so much, there’s so much experimentation. I mean, the scene in the third, in the final film where Thorin‘s kind of going through this change with the gold, that whole scene was just one stage direction that said, Thorin sees his reflection and realizes what he’s become, and Pete said I don’t know what to do with this. So it was, that whole thing was a very abstract experiment.
AS: Definitely works. Definitely makes us do that. Let’s, let’s thank our, both our guests, for coming tonight. The Hobbit: The Battle of the Five Armies opens on Wednesday, the 17. Go check it out.
 

[Лотиэн]

вот хотелось бы высказаться по вопросу Джексона как режиссера и работы с актерами. Полагать, , что он ниче не знает, и сваливает все на съемочную команду и на актеров-мол, вы тут чего нибудь придумайте, а я приду на готовое, все таки неверно. Это конечно замечательно, с одной стороны фильм получается -вроде бы -плодом коллективного творчества (все вносят свою посильную лепту), но в итоге, хе хе, конечное решение то всегда принимает Питер. Ну да, может быть сотня другая дублей, и предложения от актеров принимаются благосклонно- но и только))) То есть -он в принципе может сказать актеру как не раз было и раньше, еще на ВК, когда он открыто признавался на площадке, что НЕ знает как сделать ту или иную сцену, но в голове то у него все равно свой концепт уже есть, и в любом случае все дубли актера будут сведены к тому, что и хотел сам Питер

[Endless Summer]

Сообщение от opalfruits

Девушки, я тогда совсем не понимаю о чем тут спорить и Торина во все корки ругать?

Дык, мы не конкретно Торина ругаем, а тот образ, который ПФФ нам подали на блюде и ждали, что мы скушаем и не обляпаемся.

Сообщение от Mrs.Underhill

Endless Summer, а можно это еще в Тред по интервью запостить, чтоб не потерялось? Это кстати то самое интервью, на котором мы были с Хельгой, только оно было 11го декабря.

Дату подправила
Можно, конечно. Как лучше сделать: просто пост с видео или два поста с видео и транскриптом?

Сообщение от Волвера

Ндааа, то-то и Ли и РА так подозрительно порой на интервьюера смотрят)))

Они периодически не просто смотрят, а откровенно его троллят))

Сообщение от Ritona

А что имеется здесь в виду в отношении игры? Как объяснить это linear?

В компьютерных играх есть понятия линейного и нелинейного квеста. Если квест линейный, то, чтобы выполнить задачу "X", надо сделать действия А, B, C, D итд. Если квест нелинейный, то, чтобы выполнить задачу "X", можно выполнять действия С, A, D, B итд. "Хоббит" - это линейный квест с той точки зрения, что каждый герой делал ровным счётом всё то, что требовалось, чтобы прийти к своей конечной цели. И эта цель была у каждого своя.

[bres]

Сообщение от Лотиэн

вот хотелось бы высказаться по вопросу Джексона как режиссера и работы с актерами. Полагать, , что он ниче не знает, и сваливает все на съемочную команду и на актеров-мол, вы тут чего нибудь придумайте, а я приду на готовое, все таки неверно. Это конечно замечательно, с одной стороны фильм получается -вроде бы -плодом коллективного творчества (все вносят свою посильную лепту), но в итоге, хе хе, конечное решение то всегда принимает Питер. Ну да, может быть сотня другая дублей, и предложения от актеров принимаются благосклонно- но и только))) То есть -он в принципе может сказать актеру как не раз было и раньше, еще на ВК, когда он открыто признавался на площадке, что НЕ знает как сделать ту или иную сцену, но в голове то у него все равно свой концепт уже есть, и в любом случае все дубли актера будут сведены к тому, что и хотел сам Питер

Тоже про работу Джексона над "Властелином Колец" в этой связи вспоминал - и о том как каждый день актёрам новый текст под дверь подсовывали и приходилось заново всё учить, и о импровизациях и предложениях исполнителей по развитию их персонажей, которые с радостью принимались. Просто он так работает - основная концепция есть, а детали постоянно дорабатываются и изменяются.
Но теория актёрского заговора, согласно которой основной каст вёл "подрывную" деятельность против постановщика и постоянно норовил протащить в ущербный сценарий ну хоть что-то талантливое и книжное, конечно интереснее намного Веселит безмерно

[Лотиэн]

ну просто есть два типа режиссеров -диктаторы -ставят четко задачу-ты тут стой, а он будет там, а здесь будет вот так и все, точка, робкие попытки что нибудь предложить свое -жестко пресекаются. И есть такие как Питер -я бы сказала -продуманные типы-они дают полную свободу действий, делают все для актеров, даже снимают их родных и детей))), с радостью принимаются любые предложения, и все во имя чего? -чтобы воплотить то, что хочет именно он в итоге в результате все довольны и у каждого складывается впечатление, что он поучаствовал в создании фильма

[Партизаночка]

Сообщение от Mrs.Underhill

А здесь продолжаем делится впечатлениями о фильме.

Вот тут обсуждают главных героев, что сделали со сценарием и прочее. Спасибо вам.

Плач не в тему

Но моя главная боль еще со второго фильма- нераскрытие образов гномов. Первый фильм я полюбила именно за сказочную атмосферу и компанию гномов канонично вломившихся к Бильбо Пусть первый фильм сконцентрировался не на приключениях хоббита (как в книге), а на приключениях большой компании гномов и хоббита в довесок, но это было классно!
Если бы второй-третий фильм продолжился в таком же ключе я была бы счастлива, но в итоге бОльшую часть второго фильма и порядочный кусок 3го заняла история эльфов, в особенности Леголаса и Тауриэли. Против Леголаса я не имею ничего против ни в фильме ВК, ни в книге, но тут он был явно лишним- его линия в 3м фильме вообще не стыкуется с основным сюжетом, кроме того момента, как он вернул меч Торину. Всё остальное время он говорит с Трандуилом и Тауриэль. Трандуил важен для сюжета, а этих двух (и Больга) можно хоть вырезать- они тупо занимают экранное время, которое лучше было бы потратить на гномью компанию и хоббита. Моя ИМХА, что про гномов фильм вышел бы куда лучше и увлекательней, чем про взаимоотношения отцов и детей В конце концов, столько сил на их образы потрачено было
Как бильболюбка я довольна, а как гномофилка в печали
 

[Niolle]

Сообщение от Партизаночка

Всё остальное время он говорит с Трандуилом и Тауриэль.

Да он вообще практически не говорит. Несколько фраз в ПС и еще меньше - в БПА. У Азога и то больше диалоговых сцен.

[Партизаночка]

Сообщение от Niolle

Да он вообще практически не говорит. Несколько фраз в ПС и еще меньше - в БПА. У Азога и то больше диалоговых сцен.

Говорит-говорит) Можно заменить на "взаимодействует" Когда они с Тауриэль в Гундабад ездят Вот этого я вообще не поняла- нафиг они туда ездили-то? Что от этого для сюжета изменилось, кроме того, что нам поведали душещипательную историю гибели его матери? (списанную с жены Элронда)
- Стемнеет и мы пойдем на разведку.
Стемнело, из крепости вышла армия орков, они оттуда свалили.
Не помню, но вроде от того, что они узнали об этой армии ничего не поменялось. Кому они о ней сказали- Трандуилу? Но предупредил-то его в итоге Гэндальф.

И эта гениальная идея идти на разведку ночью, когда орки напротив, становятся более активными Или в фильмах это не так?
 

[Endless Summer]

Сообщение от bres

Но теория актёрского заговора, согласно которой основной каст вёл "подрывную" деятельность против постановщика и постоянно норовил протащить в ущербный сценарий ну хоть что-то талантливое и книжное, конечно интереснее намного Веселит безмерно

Не о теории актёрского заговора речь, а о доверии режиссёра к актёрам. Да, Пи Джей не знал, что делать с безумием Торина, но доверял актёру настолько, что отдал ему на откуп эту арку. Ричард это ценит, с мнением режиссёра считается, а посему говорит: "Pete’s entrusted me with the role, I’ve got my interpretation of the character, and they’ve gotta meet somewhere in the middle". То есть своё видение персонажа актёр фактически пытался впихнуть невпихуемым в сценаристско-режисерскую концепцию, и ему это удалось.

[Лотиэн]

Партизаночка, причина появления таких эпизодов только одна выводится -это отсутствие пролога и закадрового рассказчика. В итоге о закадровых событиях, землях, реалиях зрители могут узнать, только от самих персонажей-которым пришлось сгонять в Гундабад только чтобы рассказать зрителю, откуда "есть пошла земля гундабадская", и что за печаль такая сглодала все чувства у Трандуила. Если этот эпизод не вводить, тогда пришлось бы снимать флешбек про Гундабад и жену короля - то есть еще дальше в лес рубить дрова пришлось бы...

[Niolle]

Сообщение от Партизаночка

Говорит-говорит) Можно заменить на "взаимодействует" Когда они с Тауриэль в Гундабад ездят

Говорит, но только исключительно насчет происходящего вокруг, как справочник. Самого Леголаса как персонажа его реплики мало характеризуют.

[Hellga]

Сообщение от Партизаночка

Когда они с Тауриэль в Гундабад ездят Вот этого я вообще не поняла- нафиг они туда ездили-то?

Кому они о ней сказали- Трандуилу? Но предупредил-то его в итоге Гэндальф.

И эта гениальная идея идти на разведку ночью, когда орки напротив, становятся более активными Или в фильмах это не так?
 

Я тоже не знаю, совершенно лишняя сцена, которую можно было вырезать и в сэкономленное время нормально завершить сюжетную линию, например, Аркенстона. Но наверняка, есть любители которые скажут "зато нам показали еще кусочек Средиземья!!!!!".

Можно предположить, что где-то за кадром Леголас об этом уведомил кого-то, а то откуда про эту вторую армию на подходе стало известно тому же Гэндальфу? Это было бы вообще его единственное оправдание неповиновению королю и дезертирству накануне боя...

А идея ждать ночи, чтобы лезть к оркам - это часть того же "Средиземья", в котором Галадриэль затемняется чтобы изгнать Саурона, назгул светятся белым светом, а тролли спокойно участвуют в битве среди бела дня...

[Партизаночка]

Сообщение от Лотиэн

только чтобы рассказать зрителю, откуда "есть пошла земля гундабадская", и что за печаль такая сглодала все чувства у Трандуила. Если этот эпизод не вводить, тогда пришлось бы снимать флешбек про Гундабад и жену короля - то есть еще дальше в лес рубить дрова пришлось бы...

А зачем про это рассказывать? Книга не про это совсем.
Я знаю, что Джексон захотел снять про конфликты отцов и детей, я понимаю откуда ноги растут от этой сцены, но в фильме "Хоббит" я хочу видеть все же максимально приближенный к книге сюжет. Не дословную экранизацию (хотя все экранизированные сцены из книги были мне как бальзам на сердце) но и не непонятно откуда взявшиеся проблемы, которые мешают основному сюжету.
Моя ИМХА- в 1м фильме отсебятина не мешала сюжету, начиная со второго, стала мешать.

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:09 ----------

Ой, у меня 3 часа ночи, но получается формулировать словами то, что раньше было только невнятными чувствами

[Niolle]

Сообщение от Партизаночка

Моя ИМХА- в 1м фильме отсебятина не мешала сюжету, начиная со второго, стала мешать.

А в третьем сюжет стал мешать отсебятине

[Маг]

Сообщение от Лотиэн

вот хотелось бы высказаться по вопросу Джексона как режиссера и работы с актерами.

Сообщение от Лотиэн

они дают полную свободу действий, делают все для актеров, даже снимают их родных и детей))), с радостью принимаются любые предложения

Сообщение от bres

Просто он так работает - основная концепция есть, а детали постоянно дорабатываются и изменяются.

ППКС. Сами актеры неоднократно говорили, что на съемочной площадке создается впечатление эдакого "студенческого проекта". Это действительно именно что коллективное творчество. В этом в том числе и специфика фильмов ПиДжея (причем не только ВК и Хоббита, но и ранних его фильмов, которые снимались на заднем дворе его дома с друзьями, а материалы изготавливались на кухне у мамы) - каждый делает свою работу, но при этом вносят свои предложения в общее дело, и таким образом актерская работа, сценаристская сфера, режиссура и т.д. - все это наслаивается друг на друга. Каждый друг друга поддерживает, каждый генерирует идеи и вносит их, и походу дела выстраивается весь фильм. Так же и у самого ПиДжея - у него ежесекундно вертятся идеи в голове, что он по ночам вместо того чтобы спать думал как спланировать битву Торина и Азога. Из современных режиссеров ПиДжей чуть ли ни единственный (или вообще единственный) кто проводит масштабные досъемки поскольку все время что-то корректируется и придумывается новое, а ведь до Джексона проведение досъемок считалось "тревожным звоночком" для фильма. В конце-концов, только при такой работе вместо двух фильмов (на которые уже составлена смета бюджета и написан сценарий и план съемок) могли внезапно зародиться три!:-)

Ну и опять же, актеры очень часто вносят что-то новое, непрописанное изначально в фильм. Ряд сцен в кэмероновском "Титанике" именно так и сняты. Или вон как Харрисон Форд сыграл в сцене "Я тебя люблю - я знаю" в ЗВ. Эп.V, а ведь по сценарию это была обычная "штампованная" сцена, а он ее вон как обыграл, что режиссеру понравилось. И это далеко не единственные примеры. Многое зависит от обстановки на съемочной площадке, отношения режиссера и организатора и будет ли "химия" между актерами. И если эта "химия" есть, и благодаря ней вносятся такие чудесные сцены, которые даже сам режиссер не предвидел - это уже во многом и его, Джексона заслуга как режиссера, раз он создал такую атмосферу на площадке.

[Hellga]

Сообщение от Niolle

А в третьем сюжет стал мешать отсебятине

[Endless Summer]

Сообщение от Маг

ППКС. Сами актеры неоднократно говорили, что на съемочной площадке создается впечатление эдакого "студенческого проекта"

Поэтому и имеем многомиллионный капустник длиною в восемь часов

[Niolle]

Меня больше всего убило то, что Джексон снимал некоторые сцены, вообще не зная, нужны ли они будут или нет, и куда их потом вставить (диалог Трандуила и Леголаса, например). Очень нецелесообразная трата времени и труда многих людей.

[Партизаночка]

Сообщение от Маг

ППКС. Сами актеры неоднократно говорили, что на съемочной площадке создается впечатление эдакого "студенческого проекта".

Слушай, я тоже когда смотрела видеоблоги, меня потрясла эта атмосфера
Все это очень-очень здорово и для участников и для фанатов, которые смогли прикоснуться к созданию фильма, но (опять-таки имха, сложившаяся на основе просмотренных доп материалов и обсуждений) чем дольше Джексон снимал фильм, тем больше его начинало "нести", придумывались всякие приколы, фичи и прочее.
Когда в первом блоке снимался первая часть фильма, у нас появился каноничный разговор Гэндальфа с Бильбо на завалинке и пирушка гномов у Бильбо. (UPD И еще аукцион в Шире тоже снимался в начале 2го блока!) Когда были досьемки после первой части, появилась любовная линия Кили-Тауриэль и трюки Леголаса.
Конечно, к этим изменениям можно относиться по-разному, но я воспринимаю их скорее негативно, поскольку они убирают время у основного сюжета.

Сообщение от Niolle

А в третьем сюжет стал мешать отсебятине

Это гениально главный вывод нашего обсуждения!

[Hellga]

Сообщение от Endless Summer

Поэтому и имеем многомиллионный капустник длиною в восемь часов

Вот-вот. Мне все равно какой подход практикует режиссер, мне не все равно, какой из этого получается результат. И когда результат - местами самому себе противоречащий сюжет, неувязки и актеры играющие одно, а говорящие другое - то лучше б подход поменять...

И сколько я слушала комментарии к первой и второй части - мое ощущение, что если бы фильмов было два, они бы мне куда больше понравились, только крепло. Я лично предпочитаю качество количеству.

[Гиллуин]

А затем он еще рассказывает, как они отсняли много материала с Трандуилом, который не вошёл в театралку, но, который, как он надеется, будет в режиссёрке.

Вау! Я хочу это видеть!

[Партизаночка]

Сообщение от Гиллуин

Вау! Я хочу это видеть!

Фиг нам, это говорилось о режиссёрке 2й части

[Маг]

Вот кстати про подход-результат. Подход и отношение к процессу - оно же ведь очень важно. Мне лично на него точно не все равно. И для меня и нашего с фильмом взаимодействия важно, фильм ли это режиссера, фильм ли это студийного продюсера, или фильм режиссера и актеров и всех-всех-всех.

Вот за что я лично не люблю немецкую сборную по футболу (и складывается ощущение, что не только я не люблю ее именно за это): когда смотришь на их игру ощущение что играют не люди, а роботы. Да, игра блестящая, потрясающе держат и ведут мяч, выдающиеся результаты, чемпионы мира, все дела… Но без искры. Это какие-то часы или еще какая-то неведомого устройства стенобитная машина, которая почти не дает сбоев и верна своей технике. Да, хорошо, да, мощно… Но не живое это. А есть южноамериканский заводной футбол, где пробуют разные ходы, так и эдак присматриваются, через пробы и ошибки, сегодня выиграли, а завтра проиграли. Но это круто и их мне хочется любить!

Ну или есть, скажем, такой режиссер Ридли Скотт. Снял кучу классных фильмов, и всегда видишь что кино в общем-то снимал умелый профессиональный постановщик: здесь вот у меня работают солдаты-актеры, здесь вот спецэффекты когда надо, здесь мастера-звукачи, тут музыка, а вот здесь тяжелая артиллерия, тут классные актеры, тут вот пустим слезу, и т.д., но мало в каком его фильме по-настоящему чувствуется живое человеческое дыхание… И результаты кстати тоже разные - от подлинного шедевра до полной ерунды... Или есть очень строгий, жесткий и чрезмерно требовательный перфекционист Кэмерон. Фильмы у него необычайно живые, и невероятно отточенные, прямо вот без сучка без задоринки.
А есть ПиДжей. Такой какой есть. Такой же талантливый, так же набивший руку на создании дорогих блокбастеров, но при этом совершенно другой. И фильмы у него совершенно особенные и по-другому цепляющие – вот здесь дорого-богато, отполировано алмазной крошкой, а вот здесь уже экспромт актеры подсказали, а вот тут мы вчера спецы доделали, а вот это я вообще за три часа до премьеры вырезал:-) Но, черт, зато как пробирает в результате! Так снимать, как снимает он и так метко бить в цель и западать в душу, как он для меня не умеет никто кроме него! Гениальность, но другая, иного толка. ПиДжей - режиссер с загадкой:-)

[Niolle]

Сообщение от Партизаночка

Фиг нам, это говорилось о режиссёрке 2й части

Угу, и в режиссерке 2-ой части Трандуила нет вообще (доп. сцен то есть). Так что и на режиссерку БПА я бы надежд не возлагала.