"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Партизаночка]

Сообщение от Маг

ПиДжей - режиссер с загадкой:-)

Что выйдет в итоге- загадка даже для него
Просто не всегда такой подход бывает хорош. Может, именно это и явилось основной причиной логической неувязки фильмов
Но, в общем, каждому своё) Мне 3й фильм понравился и пробрал, но больше как комедия, а не драма

[Гиллуин]

Вот этого я вообще не поняла- нафиг они туда ездили-то? Что от этого для сюжета изменилось, кроме того, что нам поведали душещипательную историю гибели его матери?

Много чего. Гэндальф знал про армию Гол-Гулдора, а из Гундабада пришла вторая. Леголас предупреждает, что она сейчас придет с севера, Бильбо ищет север и бежит предупреждать гномов. А ездили туда чтобы знать, что там происходит. Вдруг это опасно? Вот Леголас и решил сходить и разобраться. Весьма разумно с его стороны.

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:11 ----------

Фиг нам, это говорилось о режиссёрке 2й части

А я-то губу раскатала! Эх!

[Hellga]

Вот-вот, у меня тоже был полный восторг после первого просмотра третьего фильма - но чисто комедийные впечатления. А я честно пыталась настроиться на драму, вообще не спойлерилась... не помогло. Либо комедия, либо фэйспалм, поэтому немногие имеющиеся сцены с неплохим драматическим потенциалом не вызвали никакого эмоционального отклика. Аж обидно.

[Лора]

Сообщение от Маг

Так же и у самого ПиДжея - у него ежесекундно вертятся идеи в голове, что он по ночам вместо того чтобы спать думал как спланировать битву Торина и Азога. Из современных режиссеров ПиДжей чуть ли ни единственный (или вообще единственный) кто проводит масштабные досъемки поскольку все время что-то корректируется и придумывается новое, а ведь до Джексона проведение досъемок считалось "тревожным звоночком" для фильма. В конце-концов, только при такой работе вместо двух фильмов (на которые уже составлена смета бюджета и написан сценарий и план съемок) могли внезапно зародиться три!:-)

Исходя из того, что получается в результате у Джексона, я продолжаю считать масштабные досьемки "тревожным звоночком".
Лучше бы Пиджей спокойно спал по ночам, а "Хоббит" остался дилогией.
Неудивительно, что мне в обоих его трилогиях больше всего нравятся первые фильмы - те, в которых менее всего придумано нового и более всего близкого к плану.

[Партизаночка]

Сообщение от Гиллуин

Много чего. Гэндальф знал про армию Гол-Гулдора, а из Гундабада пришла вторая. Леголас предупреждает, что она сейчас придет с севера, Бильбо ищет север и бежит предупреждать гномов.

А, точно же, я не запомнила этот момент. Но про мать и разведку мне все равно не нравится!

Сообщение от Гиллуин

А ездили туда чтобы знать, что там происходит. Вдруг это опасно? Вот Леголас и решил сходить и разобраться. Весьма разумно с его стороны.

Это логично, принимаю объяснение. Спасибо
А как они узнали, что Больг ушел именно туда, а не тупо сбежал в кусты, например?

[Hellga]

Сообщение от Партизаночка

А как они узнали, что Больг ушел именно туда, а не тупо сбежал в кусты, например?

Бэлая лошадь появилась не сама по себе, а с записочкой. Ведь Больг отправился не напрямую в Гундабад, а к папочке с докладом, как хороший умный мальчик, а потом его уже папа послал за второй армией в Гундабад.

[Лора]

оффтоп

Сообщение от Маг

Вот за что я лично не люблю немецкую сборную по футболу (и складывается ощущение, что не только я не люблю ее именно за это): когда смотришь на их игру ощущение что играют не люди, а роботы. Да, игра блестящая, потрясающе держат и ведут мяч, выдающиеся результаты, чемпионы мира, все дела… Но без искры. Это какие-то часы или еще какая-то неведомого устройства стенобитная машина, которая почти не дает сбоев и верна своей технике. Да, хорошо, да, мощно… Но не живое это.

Неживое, потому что эффективное?
А я именно за это их люблю больше лет, чем тебе, Маг ))))
За то, что они выйдут и каждую секунду отыграют настолько хорошо, как это возможно, и будут бороться до последнего, и зубами выгрызать победу. И, даже когда проигрывают - за них не стыдно. Даже когда их итальянцы раскатывали 3:0 в одном из полуфиналов ЧМ, и я рыдая на это смотрела - не было за них стыдно. Просто итальянцы собаки в тот момент были лучше. И не надо мне другой "искры" с латиноамериканскими ух-страстями.
 

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

И сколько я слушала комментарии к первой и второй части - мое ощущение, что если бы фильмов было два, они бы мне куда больше понравились, только крепло. Я лично предпочитаю качество количеству.

Могу наврать, но, кажется, Ли и говорил, что изначально планировалась дилогия и он именно на неё был настроен.

Сообщение от Маг

Вот за что я лично не люблю немецкую сборную по футболу (и складывается ощущение, что не только я не люблю ее именно за это): когда смотришь на их игру ощущение что играют не люди, а роботы. <...> Ну или есть, скажем, такой режиссер Ридли Скотт. Снял кучу классных фильмов, и всегда видишь что кино в общем-то снимал умелый профессиональный постановщик: здесь вот у меня работают солдаты-актеры, здесь вот спецэффекты когда надо, здесь мастера-звукачи, тут музыка, а вот здесь тяжелая артиллерия, тут классные актеры, тут вот пустим слезу, и т.д., но мало в каком его фильме по-настоящему чувствуется живое человеческое дыхание…

О книге Ричард сказал удивительно точные слова: "The fact that this book has been translated into so many languages because it translates culturally and that, to me, is really exciting because even if you don’t really see it in its original format, language-wise, you can still get something from it, and I think war and the understanding of it and the sense of leaving home and going home translates in to any culture" (Эта книга была переведена на такое огромное количество языков, потому что она подходит для любой культуры, и это для меня по-настоящему интересно, потому что даже если вы не можете прочитать ее в оригинале, вы все равно можете что-то из нее извлечь. Я думаю, что страх перед войной и чувство покидания дома и возвращения домой находят понимание в любой культуре).

Именно в этом и есть её целостность и ценность. Книга маленькая и писана британским языком - а он логичен, упорядочен и не фонтанирует эмоциями - что, впрочем, не мешает ей при всей её чёткости, последовательности и профессиональной "прописанности" сюжета рефлексивно воздействовать на читателей. Ибо дом, война, любовь, дружба, взаимовыручка и прочие общечеловеческие понятия в любой культуре и на любом языке находят отклик в сердце человека, лишь окрашиваясь немного красками национального колорита. Эта книга для всех, для каждого и отчасти про каждого.

А вот о фильме, к сожалению, такое сказать нельзя. Его ЦА довольно конкретна и посредственна.

[Партизаночка]

Хельга, первая фраза про лошадь была лучше Я ее успела прочитать

[Hellga]

Хельга воспитанная и после модераториала-выделения юмористического обсуждения в отдельный тред старается сдерживаться. Хотя не всегда успевает обуздать первый порыв.

[Партизаночка]

кажется, Ли и говорил, что изначально планировалась дилогия

Это не только Ли говорил. Довольно долго, когда фильм уже снимали так и было. В середине съемок решили сделать 3. Это даже в каком-то видеоблоге есть.

[Hellga]

ЕМНИП даже не в середине съемок, а уже после завершения основной массы съемок, во время начального монтажа первого фильма. Вот и получилась Пустошь, в основном из добавок состоящая, чудовищем Франкенштейна, а НП и БПВ там, где не завязаны на добавки - вполне смотрибельны. Впрочем, я могу назвать один плюс от досъемок - Азог!

[Хенвен]

Какая-то у меня все же грусть осталась после Хоббита.

От трилогии ВК было ощущение надежды, хорошего чего-то.

[Маг]

оффтоп

Сообщение от Лора

Неживое, потому что эффективное?

Неживое потому что неживое... :-) Но эффективное конечно, чоуж тут, победителей не судят:-)
И все же у бразильцев когда-то было и эффективное, и живое.
И у испанцев в свое время было куда живее, и при этом эффективное, хотя можно было и по-живее;-)

А у ПиДжея самое живое и самое эффективное!
 

[Hellga]

Сообщение от Маг

Вот кстати про подход-результат. Подход и отношение к процессу - оно же ведь очень важно. Мне лично на него точно не все равно. И для меня и нашего с фильмом взаимодействия важно, фильм ли это режиссера, фильм ли это студийного продюсера, или фильм режиссера и актеров и всех-всех-всех.

Это все важно, только если ты для себя определяешься с отношением к брэнду - будешь ли ты ходить "на этого режиссера", "на этого актера", "на фильмы этой студии". Мне в принципе не близок такой подход, меня интересуют исключительно качества самого продукта, а не его производитель. Не важно, что это за продукт - фильм, книга, одежда, шоколад, автомобиль... Хотя ориентация на брэнд, бесспорно, явление распространенное.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Это все важно, только если ты для себя определяешься с отношением к брэнду - будешь ли ты ходить "на этого режиссера", "на этого актера", "на фильмы этой студии". Мне в принципе не близок такой подход, меня интересуют исключительно качества самого продукта, а не его производитель. Не важно, что это за продукт - фильм, книга, одежда, шоколад, автомобиль... Хотя ориентация на брэнд, бесспорно, явление распространенное.

Вы немного не так поняли мой пост:-) Я сначала смотрю фильм, а уже по своим ощущениям и полученной после информации пытаюсь понять, фильм это чисто авторский, или снят по указке студии, скажем. Причем иногда я могу даже не знать имя режиссера во время просмотра, а узнать его только после:-) То есть из результата продукта вывести для себя вывод, была ли вложена душа или все ништяки фильма конвейерные:-) Иными словами, если бы в шестом фильме ПиДжея о Средиземье я не увидел душу, имя режиссера мне бы ее там найти не помогло:-) Спилберг вот к четвертому фильму "Индиана Джонс" кому-то явно душу продал. Хотя остался Спилбергом, но Индиана для меня остался лишь в трех фильмах...

[Samael]

"Thorin‘s kind of going through this change with the gold, that whole scene was just one stage direction that said, Thorin sees his reflection and realizes what he’s become, and Pete said I don’t know what to do with this."

Имеется в виду конкретная сцена (с золотым полом), которую ПиДжей решил додумать уже на постпродакшне. Это совершенно нормально при съемках блокбастеров, да и просто больших фильмов - оставлять часть креатива на монтаж и постпродакшн. ПиДжея явно знал, что хочет сделать кульминационную сцену с безумием Торина чисто визуальной, но само решение оставил до постпродакшна, чтобы время зря не терять на площадке. Это нормальная практика, на самом деле. Как и досъемки, нынче, когда студии заказывают жесткий график.

[Endless Summer]

Сообщение от Samael

Имеется в виду конкретная сцена (с золотым полом), которую ПиДжей решил додумать уже на постпродакшне.

Только вот, судя по цитате, ПиДжей лишь ремарочку оставил, что он хочет видеть на выходе, а отдувался додумывал уже Армитидж. Один, без ансамбля.

[Волвера]

Сообщение от Hellga

Это все важно, только если ты для себя определяешься с отношением к брэнду - будешь ли ты ходить "на этого режиссера", "на этого актера", "на фильмы этой студии". Мне в принципе не близок такой подход, меня интересуют исключительно качества самого продукта, а не его производитель. Не важно, что это за продукт - фильм, книга, одежда, шоколад, автомобиль... Хотя ориентация на брэнд, бесспорно, явление распространенное.

Вот я этого вообще никогда не понимала, как будто у бренда не может быть плохой вещи.

[Samael]

Только вот, судя по цитате, ПиДжей лишь ремарочку оставил, что он хочет видеть на выходе, а отдувался додумывал уже Армитидж.

И это наиболее правильный подход. Если режиссер не знает что конкретно он хочет видеть в момент съемки (что нередкость для блокбастеров с графикой) и оставляет решения на период постпродакшна, нечего актера конкретизировать, а то он сыграет одно - конкретное, а сцена в итоге не получится. ПиДжей наверняка сказал, что хочет чтобы Торин куда-то падал или его засасывало (кадр с падающим Торином же сняли сразу), а остальное уже дорисует. Может, он уже тогда знал, что Торина поглотит золото, но вот процесс этого еще не представлял (может там изначально должны были быть призраки прошлого или еще что, от чего остались лишь голоса?). И не стал делиться ненужной Армитажу инфой и тот глаза пучил - для перебивок. Учитывая, что время на площадке сильно ограничено - наиболее разумное решение.

[Ritona]

По словам, Ричарда, они должны были снимать эту сцену, и в сценарии была написана только одна фраза - что-то вроде, что Торин видит свое "отражение", освобождается от этой зависимости и еще что-то. Питер сказал, что он не знает точно, как это снять. Ричард сказал, что он что-нибудь попробует. Они натянули зеленый экран, поставили рампу (наклонную плоскость), он стал пытаться забраться на нее, его стягивали оттуда за веревки, привязанные к ногам.
Думаю, Ричард сказал Джексону, как он себе это представляет, они обсудили это с ним, и после этого попробовали снять это.

[Endless Summer]

Сообщение от Samael

ПиДжей наверняка сказал, что хочет чтобы Торин куда-то падал или его засасывало (кадр с падающим Торином же сняли сразу), а остальное уже дорисует

А вот нет
Судя по интервью - не интервью, а бесценный кладезь просто! - Пи Джей позиционирует себя как режиссёр, для кого его главная технология - это сами актёры ("Peter is that he’s as interested in actors as he is with technology"). И если он не видит в них исключительно плацдарм для спецэффектов, то, значит, вокруг них и их игры и строит свою работу. А коль так, то их действия должны быть как минимум чётко выстроены, ведь невозможно основывать свою работу на том, что рушится, как карточный домик. Имеем взаимоисключающие параграфы.

Сообщение от Ritona

Думаю, Ричард сказал Джексону, как он себе это представляет, они обсудили это с ним, и после этого попробовали снять это.

К вопросу о том, кто за кого думал...

[Хенвен]

Сам подход к съемке мне импонирует. Очень люблю я такие креативные вещи, еще и с коллективным мозговым штурмом. Но не всегда результат бывает хорош, к сожалению. При таком подходе действительно создается очень много разноплановых наработок, материал копится, но потом это надо как-то разгребать и систематизировать.

[Маг]

Сообщение от Endless Summer

А вот нет
Судя по интервью - не интервью, а бесценный кладезь просто! - Пи Джей позиционирует себя как режиссёр, для кого его главная технология - это сами актёры ("Peter is that he’s as interested in actors as he is with technology").

Взаимоисключающих параграфов не имеем. Для ПиДжея действительно главное актеры и персонажи, о чем он и говорит. И вот поэтому он доверяет некоторые сцены "о персонажах" самим же актерам, которые для него главная технология. Поэтому во многом именно актеры делают своих персонажей. Что не умаляет заслуги Джексона-сценариста и Джексона-режиссера. Ибо в хорошем фильме так и должно быть. Сценарий указывает лишь на общую задачу в целом, актеры же в хорошо организованном процессе привносят в него свои детали, а порой и целый эпизод. В умении предоставить актеру творческую свободу, равно как и свободу мнения, и при этом совместной работой получить сильную сцену, проявляются качества хорошего режиссера, умеющего работать со своими людьми.

[Hellga]

Сообщение от Маг

В умении предоставить актеру творческую свободу, равно как и свободу мнения, и при этом совместной работой получить сильную сцену, проявляются качества хорошего режиссера, умеющего работать со своими людьми.

Ты опять ставишь процесс впереди результата. Неважно насколько хорош-креативен-нов процесс, если он не дает результата. В данном случае речь идет о том, что из недостатков фильма явно торчат уши процесса, которые совершенно закономерно привел к этим недостаткам. Был бы суммарный результат другого стиля работы над фильмом лучше или хуже - неизвестно, но тех нестыковок и неувязок которые получились в фильме, который у нас есть, не было бы.

[Endless Summer]

Сообщение от Маг

Поэтому во многом именно актеры делают своих персонажей. Что не умаляет заслуги Джексона-сценариста и Джексона-режиссера

Раз именно актеры делают своих персонажей и даже решают вместо режиссёра то, что с этими самыми персонажами нужно делать, наводит меня на простую мысль: нафига козе баян зачем такой режиссёр вообще нужен? Каст и без него, судя по финально-прощальной сцене, очень даже справился.

[Samael]

Судя по интервью - не интервью, а бесценный кладезь просто! - Пи Джей позиционирует себя как режиссёр, для кого его главная технология - это сами актёры ("Peter is that he’s as interested in actors as he is with technology"). И если он не видит в них исключительно плацдарм для спецэффектов, то, значит, вокруг них и их игры и строит свою работу. А коль так, то их действия должны быть как минимум чётко выстроены, ведь невозможно основывать свою работу на том, что рушится, как карточный домик. Имеем взаимоисключающие параграфы.

Ничего подобного, тут нет противоречия. Без игры Армитажа сцена не получилась бы в принципе, потому он и играл сразу ВСЕ. ПиДжей дал основу: что играть (Торин преодолевает безумие), пару деталей (Торин падает куда-то) и все - остальное оставил актеру, на основе полученного результата и планировал дорисовать. Как именно Торин будет преодолевать - решал и пробовал актер, фон/способ ему дорисовали.
Если бы актер был вторичен для графики, то было бы как у Бэя или Эммериха - актеры играют четко то, что им говорят, потому что режиссер точно знает: вот тут будет стоять робот, а вот тут гигантская волна пойдет и реагировать надо так-то и так-то.
Подход, когда режиссер дает актеру наметки, а потом все решает на монтаже/постпродакшне - очень распространен. Ничего тут не рушится и никаких взаимоисключающих параграфов нет и близко. Разница лишь в том, дает режиссер актеру волю играть все сразу, а потом выбирает нужное, либо говорит конкретно, после чего лепит ее в постпродакшне, надеясь что сложится. В первом случае снимается много материала, во втором - куда меньше.

---------- Сообщение добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:39 ----------

И к слову: такой подход для режиссера всегда естественен, т.е. он применял его всегда, и в ВК, и в Кинг-Конге, везде.

[Endless Summer]

Сообщение от Samael

ПиДжей дал основу: что играть (Торин преодолевает безумие), пару деталей (Торин падает куда-то) и все - остальное оставил актеру, на основе полученного результата и планировал дорисовать

Вот именно поэтому, повторюсь, я и не понимаю, зачем режиссёр вообще был нужен в этом проекте? Тоненькая, но ёмкая книжечка "Хоббит" была написана почти 80 лет тому назад, а сейчас я, дилетант в киноиндустрии, имея сотни миллионов у.е, талантливый каст и профессионалов в области компьютерной графики, с таким же успехом подойду к Ричарду и, помахивая книжечкой, скажу: "А сыграй-ка мне безумного одраконивающегося Торина. Как? Ну, не знаю... Придумай что-нибудь. Ты талант, я тебе доверяю. Да не боись! Всё равно в итоге дорисуем!" Какая может быть речь о заслуге режиссёра, если придумывал исполнение и воссоздавал сцену актёр, а шлифовала её целая команда СGI-креаторов?! Это то же самое, если бы Чайковский пришёл с "Лебединым озером" к оркестру и сказал: "Я вот тут хочу крещендо и чтобы за душу всех взяло. Как? Ну, придумайте, наиграйте, а в 20 веке оцифровкой шероховатости сгладят". А затем Петипа приходит к танцорам и говорит: "Хочу, чтобы вот тут был шикарный прыжок, а тут руки и типа нежность. Как? Ну, придумайте что-нибудь, натанцуйте. А в 21 веке шероховатости китайский цирк заакробатит".
Абсурд!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Endless Summer

Можно, конечно. Как лучше сделать: просто пост с видео или два поста с видео и транскриптом?

Лучше два поста с видео и транскриптом.
Вона как они в тот день отпахали - четыре интервью с утра и до ночи! И все в одной и той же одежде, что меня с толку и сбило, потому что у нас на показе они в том же самом были.

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ----------

Сообщение от Endless Summer

я и не понимаю, зачем режиссёр вообще был нужен в этом проекте?

Ну, режиссер вообще делает очень много чего, кроме собственно постановок сцен (а тут ему помогал Энди Серкис и ассистенты).

Например, допы к 1му фильму показали, какая гигантская работа была проделана по созданию образов гномов, эльфов, локаций и пр. Причем от Дель Торо мало что зацепилось, это все ПиДжей.
Все эти 13 гномов-индивидов, их создание, их персоны, подбор актеров и их финальный облик. Это все Пиджей. Да, идеи насчет кучи трюков - тоже он.
Подбор не только актеров - там и музыка, и арт-дирекция, короче весь антураж, который в фильме, он сначала был у ПиДжея в голове, а потом он с помощью живых людей, ответственных каждый за свое, претворил это в жизнь.

Создание мира и героев - в этом ПиДЖей силен, я признаю это и в ВК, хоть там не все герои для меня сработали. А вот что дальше в этом мире происходит, сценарий собственно - вот это самое слабое место у ПиДжея, увы. И его стиль - да, наделать кучу всего, наиграться в этом созданном мире пока прет, импровизируя на ходу, а потом уже смотреть, чего из этих кусков можно сложить, какую картину. И монтаж тоже его слабое место...
Но вот эта креативность, воображение и умение переться и играть в свои творения - это его сила. А так же подбор правильных людей на все позиции. Он доверил Армитажу ту сцену безумия Торина, потому что мог.
Ну вот такой у него стиль. Массе народу это заходит, и это факт.

А вообще ему бы очень помог сильный сценарист. Чтобы организовать весь этот творческий гон в нечто гармоничное. И вот именно поэтому гоню я больше всего не на него, а на Филиппу Боенс...

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

[moderator]
Перенесла дискуссию о достоинствах книги "Хоббит" сюда:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...i-purista.html
Дискуссия интересная, но здесь оффтоп.
[/moderator]

[Hellga]

А что Филиппа? Филиппа нанятый ПиДжеем работник. Ответственность за конечный результат несет он, как руководитель проекта.