"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Niolle]

Сообщение от Лора

Не всё
Килька бы помер, если бы Тауриэль не добежала до Эсгарота

Так вот его специально "ранили", чтобы ей был повод убегать. Ведь если бы ее, как персонажа, не существовало, то и Кили бы не был ранен.
Поэтому неприятно, что персонажам специально создают проблемы (которых не было в книге), чтобы Тауриэль было кого спасать

[Лора]

Я думаю, его специально ранили, чтобы
а) занять чем-то экранное время
б) было пострадательнее
в) был повод гномам разделится
г) процитировать фильм ВК и Арвен с белым светом над Фродо.
Ну и у Тауриэль заодно появился повод побегать. Сразу война стала нашей

[Niolle]

Надо было Бофура ранить. Вот интрига - стала бы она светиться неземным светом над Бофуром

[allenna]

А помнится, Hellga переводила комментарии Пиджея и Филиппы к Пустоши, и там было что то в духе, мы заставили гномов разделится, чтобы зритель переживал за сгорающий Эсгарот, как же там гномы то, мол? Видимо, Бард с детьми на тот момент зрителю недостаточно запомнился, и за него и прочих жителей города зритель бы не переживал.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Niolle

Именно в трилогии "Хоббит" только гномы регулярно оказываются в таких ситуациях. Может, сюжетно это и оправдано, но надоедает - постоянно им нужно помогать, что это за герои такие... А в итоге всех спасают орлы [COLOR="#663300"]

Если б им еще адекватно помогали...
Меня вот до сих пор не покидает чувство, что все беды приключились из-за "настойчивой помощи" со стороны Тауриэли. В ее вылазке на Воронью вышку я не вижу ничего героического, ибо она там только мешала. С Кили понятно, но вот Леголас, вместо того, чтоб помогать Торину, кинулся защищать Тауриэль, которая вдруг из крутого начальника стражи превратилась в хрупкую принцессу из сказки, которую всем нужно спасать. Спрашивается - не умеешь нормально драться - фиг ли лезешь в неравный бой? Так нет жеж!

[allenna]

Сообщение от Niolle

Надо было Бофура ранить. Вот интрига - стала бы она светиться неземным светом над Бофуром

Если бы ранили Бофура, она могла бы и не рвануть в Эсгарот, тут же она именно после известия орка, что моргульской отравленной стрелой был ранен Кили, так подорвалась.

[Niolle]

Сообщение от allenna

А помнится, Hellga переводила комментарии Пиджея и Филиппы к Пустоши, и там было что то в духе, мы заставили гномов разделится, чтобы зритель переживал за сгорающий Эсгарот, как же там гномы то, мол? Видимо, Бард с детьми на тот момент зрителю недостаточно запомнился, и за него и прочих жителей города зритель бы не переживал.

Вот это перл был, да Только гномов и можно любить, только за гномов переживать, все остальные пусть идут лесом

Сообщение от Lady_Majesty

Если б им еще адекватно помогали...
Меня вот до сих пор не покидает чувство, что все беды приключились из-за "настойчивой помощи" со стороны Тауриэли. В ее вылазке на Воронью вышку я не вижу ничего героического, ибо она там только мешала. С Кили понятно, но вот Леголас, вместо того, чтоб помогать Торину, кинулся защищать Тауриэль, которая вдруг из крутого начальника стражи превратилась в хрупкую принцессу из сказки, которую всем нужно спасать. Спрашивается - не умеешь нормально драться - фиг ли лезешь в неравный бок. Так нет жеж!

ППКС. Леголаса потащила (сейчас скажут - сам пошел, ну да, а в ПС она его практически шантажировала и пыталась поссорить с отцом, а в БПА ей это даже удалось), Кили подставила, и сразу уже не солдат, а дама - "спасайте меня, спасайте"

Это как если бы Арья Старк вдруг превратилась в Сансу, нелогично
 

[Лора]

Сообщение от allenna

Если бы ранили Бофура, она могла бы и не рвануть в Эсгарот, тут же она именно после известия орка, что моргульской отравленной стрелой был ранен Кили, так подорвалась.

А вот была бы интрига, если бы орк соврал.
Прибегает Тауриэль к Барду, а там Кили живехонек, а вовсе Бофур в орехах раненый лежит.
Правда, что бы тогда Кили делал у Барда?

[Niolle]

Сообщение от Лора

А вот была бы интрига, если бы орк соврал.
Прибегает Тауриэль к Барду, а там Кили живехонек, а вовсе Бофур в орехах раненый лежит.
Правда, что бы тогда Кили делал у Барда?

А Бофура бы бросили, и ни Фили, ни Кили там бы не было. Свои же и бросили. Тогда какие претензии к Трандуилу?

[Маг]

Сообщение от Лора

Я думаю, его специально ранили.....

[allenna]

Сообщение от Лора

А вот была бы интрига, если бы орк соврал.
Прибегает Тауриэль к Барду, а там Кили живехонек, а вовсе Бофур в орехах раненый лежит.
Правда, что бы тогда Кили делал у Барда?

Не, тогда бы там был Бофур с Оином, я же правильно помню, что Оин у них за врача был? Наверное, тогда бы Тау на повышенной скорости рванула в Эребор. Или не рванула бы, осталась в городе, орки бы все равно через него прошли?

Маг, не надо делать такие глаза, это просто сюжетный ход, чтобы вывезти Тауриэль из завшивленного Мирквуда на просторы, во имя любви и ратных подвигов. ))))

[Маг]

Сообщение от allenna

это просто сюжетный ход, чтобы вывезти Тауриэль из завшивленного Мирквуда на просторы

[Лора]

Сообщение от Niolle

ППКС. Леголаса потащила (сейчас скажут - сам пошел, ну да, а в ПС она его практически шантажировала и пыталась поссорить с отцом, а в БПА ей это даже удалось), Кили подставила, и сразу уже не солдат, а дама - "спасайте меня, спасайте"

Это как если бы Арья Старк вдруг превратилась в Сансу, нелогично
 

Про сестер Старк хорошее сравнение.
В общем, странная эволюция: крутой спецназовец - капитан стражи - эльфийский крутой врачеватель - хрупкая дева в беде на поле боя.
Но образ - логичный! Да где?
Он логичен на одном кратком отрезке времени, а потом образ внезапно меняется и превращается во что-то другое. В зависимости от того, какую эмоцию решил вызвать режиссер.
Вот так теперь принято кино снимать, и вот это называют "логикой характера".

[allenna]

Кстати да, сестры Старк это хороший пример. Никто же не ждет от Сансы во вселенной "Игры Престолов", что она возьмет в руки оружие и начнет резать врагов? Или что Арья наденет приличное платье и станет вести светские беседы? А тут в одной Тауриэль столько личностей уживается, просто удивительно.

[Хенвен]

Я вот думаю. Я бы даже канона не хотела, не обязательно прямо вот - КАНОН. Вот почему мне в ВК не нужен был канон? И смотрелось замечательно и до сих пор смотрится.

[Niolle]

Сообщение от allenna

Никто же не ждет от Сансы во вселенной "Игры Престолов", что она возьмет в руки оружие и начнет резать врагов? Или что Арья наденет приличное платье и станет вести светские беседы? А тут в одной Тауриэль столько личностей уживается, просто удивительно.

Угу, хорошая девочка никогда бы не подняла оружие на своего короля, оторва и пацанка - либо застрелила его сразу, без слезных истерик, либо пошла разбираться своими силами, не рассчитывая на помощь других.

[Samael]

Я собственно возникла тут по конкретному вопросу " А чего хорошего сделала Тауриэль"?. На него я, как мне кажется, ответила уже неоднократно. Мне ее образ не кажется абсолютно дурацким, нелогичным и прочее. Ситуация и ее поступки мне, с моей точки зрения и какого-никакого жизненного опыта, понятны и объяснимы.

Да забейте. Можно этот конкретный вопрос изменить на любой другой - это не изменит сути. Все уже сто раз тут разжевали и разъяснили, но некоторые недовольные просто игнорируют любые доводы, придумывают новые придирки, зачастую аллогичные и надуманные и гоняет эту карусель по кругу. К фильму это уже почти не имеет никакого отношения, girls just wanna have a fun.

[Хенвен]

Маг, это у тебя теперь аргумент такой?
Ход конем лосем Трандуилом!

Мы же отвлечемся и забудем о чем говорили

[Лора]

Сообщение от Niolle

Угу, хорошая девочка никогда бы не подняла оружие на своего короля, оторва и пацанка - либо застрелила его сразу, без слезных истерик, либо пошла разбираться своими силами, не рассчитывая на помощь других.

Главное, все пертурбации Тауриэль понятны:
Джексону же надо, чтоб гномы померли, поэтому крутой эльфийский воин Тауриэль легко превращается в ничего не умеющую глупую девчонку.
Оставалась бы она такой, как во второй части, так, недайбохх, еще спасла бы Кили да и Торина впридачу
Терпеть не могу такой способ рассказывать истории.
Тауриэль вообще не персонаж, а такой способ режиссера изменять события как в голову придет.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Оставалась бы она такой, как во второй части, так, недайбохх, еще спасла бы Кили да и Торина впридачу

Легко бы спасла.
А Торин жаль лук не взял - как под копыта Алешеньке точно попал, так и Азогу в глаз мог бы.

[allenna]

Вообще Джексон уже столько наворотил в сюжете, что я бы только порадовалась уходу Кили и Тауриэль в закат, взявшись за руки. Отходить от сюжета, так уж до конца )))

[Маг]

Сообщение от Хенвен

Это теперь аргумент такой?

Да нет, звезда Лесной Король согласен в высказываниями, просто он в шоке немного удивлен их ВНЕЗАПНОСТЬЮ;-) Дело в том, что мы с Лесным Королем думали, что Кили действительно ранили взаправду, а это оказался сюжетный поворот, который был сделан режиссером специально с определенными целями. Такого срыва покровов, да еще и год спустя, никто не ожидал... :-)

[Хенвен]

Сообщение от Маг

Да нет, звезда Лесной Король согласен в высказываниями, просто он в шоке немного удивлен их ВНЕЗАПНОСТЬЮ;-) Дело в том, что мы с Лесным Королем думали, что Кили действительно ранили взаправду, а это оказался сюжетный поворот, который был сделан режиссером специально с определенными целями. Такого срыва покровов, да еще и год спустя, никто не ожидал... :-)

А кому сейчас легко?

[Лора]

Сообщение от Niolle

А Торин жаль лук не взял - как под копыта Алешеньке точно попал, так и Азогу в глаз мог бы.

По уму, им всем надо бы луки, чтоб подкрасться понезаметнее и, не подходя к здоровенному Азогу, стрелять в него с расстояния.
Торин хорошо стрелял, и Кили тоже, про остальных неизвестно.

[allenna]

Сообщение от Лора

По уму, им всем надо бы луки, чтоб подкрасться понезаметнее и, не подходя к здоровенному Азогу, стрелять в него с расстояния.
Торин хорошо стрелял, и Кили тоже, про остальных неизвестно.

Про луки это вообще пичалька, почему эльфийские лучники так толком и не стреляли? Зачем эльфы стали перепрыгивать через гномов, когда гномы выстроились для атаки, выставив копья вперед? Нет, чтобы дать оркам насадиться на эти копья, показали эквилибристику эльфов. Я понимаю, что это символизировало объединение гномов и эльфов против общего врага, но я бы предпочла другой символизм, не прущий против логики боя.

[Лора]

Сообщение от allenna

Вообще Джексон уже столько наворотил в сюжете, что я бы только порадовалась уходу Кили и Тауриэль в закат, взявшись за руки. Отходить от сюжета, так уж до конца )))

Пффф, я давно об этом говорю.
Если в ВК меня раздражали пиджеевские отходы от Толкина, то с Хоббитом я его ругаю за то, что он собственную историю не довел до конца.
Ну какая может быть эпическая гибель после танцев на драконе и сплавляющейся по золоту тачке?
Это все равно как если бы Индиана Джонс скончался, упав с обрыва, после того как он прокатился через океан верхом на подводной лодке.

[Nelt]

Сообщение от allenna

А помнится, Hellga переводила комментарии Пиджея и Филиппы к Пустоши, и там было что то в духе, мы заставили гномов разделится, чтобы зритель переживал за сгорающий Эсгарот, как же там гномы то, мол? Видимо, Бард с детьми на тот момент зрителю недостаточно запомнился, и за него и прочих жителей города зритель бы не переживал.

"Мы не переживаем за наших туристов в Конго." (с)

[Лора]

Сообщение от allenna

Про луки это вообще пичалька, почему эльфийские лучники так толком и не стреляли? Зачем эльфы стали перепрыгивать через гномов, когда гномы выстроились для атаки, выставив копья вперед?

Не напоминай мне про этот ужас
Нормальные гномы, быстро и красиво построились, приготовились, а тут эти...кузнечики...

[Nelt]

Сообщение от Лора

По уму, им всем надо бы луки, чтоб подкрасться понезаметнее и, не подходя к здоровенному Азогу, стрелять в него с расстояния.
Торин хорошо стрелял, и Кили тоже, про остальных неизвестно.

Я вообще считаю, что в пиджеевском варианте Хоббита достаточно было лихолесского спецназа в составе Трандуила на лосе, Леголаса и Тауриэль. Ну, и чтобы им стрелы и летучих мышей вовремя подгоняли.
А, ну еще Даина для дружбы народов можно добавить: у него, окромя ног, еще и голова железная.
А потом орлы и надувной медведь для рихтовки.
Остальным можно ховаться в бульбу и ждать результата типа "дрова, чистая поляна".
Нефиг было Торину и вылезать-то.

[Волвера]

Сообщение от Nelt

Каноничный Трандуил прописан маловато. Все равно, имхо, разворачивать бы пришлось. Но меня бы устроило соответствие канону в части "long will I tarry...", "да не укоротится твоя тень...", укоренения выбора Бильбо биться рядом в королем эльфов и - да - я хотела бы живого эльфа, а не отмороженного по самые уши.
Ли Пейс красавчик (во всех смыслах, включая игру), ничего не могу сказать, но ПиДжеевская концепция эльфов меня не радует.

Ну и пусть мало, за то он там нормальный))

Она вообще никогда не радовала.