У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Стихия]

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой.


Одна из самых прекрасных сцен фильма.) Кто хочет — может возобновить в памяти этот отрывок.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=BqWBGfGyw9M]Трандуил и Торин - YouTube[/ame]
 

Собственно, первый вопрос, который возникает при просмотре — с какого это перепугу Торин должен вот так, сходу, возвращать Трандуилу то, что не посчитали нужным отдать его дед и отец? Тем более — что Трандуил даже не попытался пояснить суть произошедшего с этими бусиками.
Соглашусь с теми, кто писал выше, что Торин давно мечтал и искал случая высказать эльфу все то, что он о нем думает. Однако, не соглашусь с тем — что Торин его вовсе не слушал. Торин его послушал, причем вполне внимательно (мало ли, может эльф скажет чего нового и интересного) — Торин вообще умеет слушать и даже слышать. Но к сожалению — Трандуил ничего интересного для Торина и на этот раз не сказал и поэтому пришось выдать ему все то, что Ричард и выдал, в лучших традициях английской драматической школы.
Реакция Торина на слова Трандуила, на мой взгляд, оказалась весьма адекватной. Ну что это за «помощь», которую предлагает ему эльф? Это не помощь, это шантаж какой-то: «я тебя отпущу, а ты мне верни». Ну разве так разговаривают с Наследным Принцем? Гномов схватили, как последних разбойников бросили в темницу и вместо того, чтобы воздать Торину соответствующие почести, накормить-напоить, в баньке попарить (как сделал его более благоразумный собрат Элронд) — эльф вышел с предложением таких циничных услуг. Ну и, собственно — получил в ответ то, что получил.

Торин, конечно же — красавец, как и всегда, с совершенно неподражаемым голосом и богатейшей палитрой интонаций, рычащий и ревущий, аки лев, не смотря на разницу в росте показал — кто в данной ситуации превалирует, это при том - что все объективные преимущества в тот момент были на стороне эльфа: он находился на своей территории и в более выгодном вообще положении.


Надо заметить, что Торин хорошо встряхнул нашу «спящую красавицу», заставил ее выйти из своей скорлупы на свет божий. И преимущество Торина в этом поединке противоборств духов дошло до такой степени — что Трандуилу понадобилось даже подняться по лестнице вверх, такой как бы символический жест - дабы восстановить «статус кво», изначальное преимущество своего положения, (ну и на всякий случай отойти подальше, на безопасное расстояние от разбушевавшегося гнома).

Вот нашла один доп к этой сцене - но он на английском языке, а я не разумею. Может кто сможет перевести?

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=IsmE3R3lWgA[/ame]
 

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Собственно, первый вопрос, который возникает при просмотре — с какого это перепугу Торин должен вот так, сходу, возвращать Трандуилу то, что не посчитали нужным отдать его дед и отец?

Его дед чуть ли не в пасть к Смаугу за Аркенстоном хотел прыгнуть, может и Торину стоило так сделать?

А вернуть он должен, потому что камни принадлежат Трандуилу, о чем сам Торин в БПА говорит. Еще и компенсация положена на задержку выдачи заказа

[Лора]

Сообщение от Niolle

Его дед чуть ли не в пасть к Смаугу за Аркенстоном хотел прыгнуть, может и Торину стоило так сделать?

Однозначно стОило, стольких проблем бы избежали)))))

[Niolle]

Сообщение от Лора

Однозначно стОило, стольких проблем бы избежали)))))

Да, а то что за жизнь - он и сам мучился, и другие переживали... Король, неуверенный в себе и в своем статусе - смертельно опасен для подданных.

[Лора]

Сообщение от Стихия

Но к сожалению — Трандуил ничего интересного для Торина и на этот раз не сказал и поэтому пришось выдать ему все то, что Ричард и выдал, в лучших традициях английской драматической школы.

Так Торин выдал или Ричард выдал?

Сообщение от Стихия

Ну разве так разговаривают с Наследным Принцем?

С Наследными Принцами, которые со всех больших букв, обычно санитары разговаривают, а люди в белых халатах рецепты выписывают

[Стихия]

Сообщение от Лора

С Наследными Принцами, которые со всех больших букв, обычно санитары разговаривают, а люди в белых халатах рецепты выписывают

Эээээ....Трандуил - санитар, выходит? Даже на врача не потянул.

[Лора]

Врач там Элронд.

[Niolle]

Гномов схватили, как последних разбойников бросили в темницу и вместо того, чтобы воздать Торину соответствующие почести, накормить-напоить, в баньке попарить (как сделал его более благоразумный собрат Элронд)

После того "приема", который Трандуилу оказали в Эреборе + факт кражи - это еще мягко Трандуил с Торином обошелся и не требовал ничего, кроме своей собственности.

Сообщение от Лора

Врач там Элронд.

И владелец бесплатной гостиницы, и бесплатный переводчик, и посмеяться над ним можно вволю, едой побросать (опять же бесплатно) - неземного терпения эльф

[Лора]

подсказывает:
еще можно пожечь его мебель, бегать голышом по его дворцу и купаться в его фонтанах круглогодично, а не только в день ВДВ)))

Святой, как есть святой!

[Стихия]

Сообщение от Niolle

Король, неуверенный в себе и в своем статусе - смертельно опасен для подданных.

Настоящую опасность представляет санитар в статусе короля.

После того "приема", который Трандуилу оказали в Эреборе + факт кражи - это еще мягко Трандуил с Торином обошелся и не требовал ничего, кроме своей собственности.

А не было факта кражи. Был факт того - что Траин и Трор удерживают у себя камни, которые желает иметь у себя Трандуил.

[Волвера]

Сообщение от Стихия

Ну разве так разговаривают с Наследным Принцем? Гномов схватили, как последних разбойников бросили в темницу и вместо того, чтобы воздать Торину соответствующие почести, накормить-напоить, в баньке попарить (как сделал его более благоразумный собрат Элронд) — эльф вышел с предложением таких циничных услуг.

Трандуил король, а Торин бродяга, вторгшийся на его территорию. К тому же какие почести тому, кто обокрал короля?

[Волвера]

Сообщение от Стихия

Настоящую опасность представляет санитар в статусе короля.



А не было факта кражи. Был факт того - что Траин и Трор удерживают у себя камни, которые желает иметь у себя Трандуил.

Был факт того, что Троаин и Трор не отдали Транудилу то, что принадлежало ему(реликвии эльфийского народа, камни Ласгалена). Это кража.

[Лора]

Сообщение от Стихия

Настоящую опасность представляет санитар в статусе короля.

ОМG, кто все эти люди?

[Стихия]

Сообщение от Волвера

Трандуил король, а Торин бродяга, вторгшийся на его территорию. К тому же какие почести тому, кто обокрал короля?

Угу, король.Владыка Трандуил, он же Санитар Леса, он же Лесная Фея.)
Хотя надо признать - сам эльф Торина считает королем.) Да и не обкрадывал его никто, кому он, собственно - нужен-то?

Был факт того, что Троаин и Трор не отдали Транудилу то, что принадлежало ему(реликвии эльфийского народа, камни Ласгалена). Это кража.

Раз не отдали - значит были на то причины.

[Волвера]

Сообщение от Стихия

Угу, король.Владыка Трандуил, он же Санитар Леса, он же Лесная Фея.)
Хотя надо признать - сам эльф Торина считает королем.) Да и не обкрадывал его никто, кому он, собственно - нужен-то?


Раз не отдали - значит были на то причины.

Какой санитар? Какая фея?

Откуда у гномов эльфийские камни?

Какие причины?

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Раз не отдали - значит были на то причины.

Торин произносит в фильме - "белые камни Ласгалена". Если даже допустить, что Трандуил не заплатил за ожерелье, то камни все равно принадлежат ему - пусть бы вынули гномы их из оправы и вернули владельцу.
(Тем более в сопутствующих статьях к фильму объясняется - Трандуил сам привез все материалы для ожерелья - серебро и.т.д. и отдал Трору лично в руки.)

Реликвии эльфийского народа никаким иным образом к гномам попасть не могли, а если бы и попали, зачем бы гномы стали из них делать женское ожерелье и 2 браслета, ясно же, что это заказ Трандуила.

[Лора]

Сообщение от Стихия

Угу, король.Владыка Трандуил, он же Санитар Леса, он же Лесная Фея.)
Хотя надо признать - сам эльф Торина считает королем.) Да и не обкрадывал его никто, кому он, собственно - нужен-то?

Торину. Ой, простите, бородатой истеричке с косичками, мы же в таких терминах теперь разговариваем
Торин же вопил:
- Помогите нам!
После того как его дедуля необдуманно перед самым нападением дракона прищемил Трандуилу пальцы и разорвал любые союзные договоры, если они были.
С чего Торин ожидал, что они "друзья" после такого отношения - не постигаю.
Видимо, эльфийскую психологию мне понять проще, чем гномскую

[Стихия]

Сообщение от Волвера

Какой санитар?

Именно на эту ипостась личности Трандуила указала ваша же коллега, я всего лишь приняла правила игры.)

Какая фея?

Красивая.)

Откуда у гномов эльфийские камни?

Какие причины?

По фильму - непонятно, по книге - сами знаете. Отдали в огранку и отказались платить за работу.

Так шта....оплачивайте работу сперва, а потом забирайте камешки.)

утром деньги, вечером стулья бусики


Niolle

Торин произносит в фильме - "белые камни Ласгалена". Если даже допустить, что Трандуил не заплатил за ожерелье, то камни все равно принадлежат ему - пусть бы вынули гномы их из оправы и вернули владельцу.
(Тем более в сопутствующих статьях к фильму объясняется - Трандуил сам привез все материалы для ожерелья - серебро и.т.д. и отдал Трору лично в руки.)

Реликвии эльфийского народа никаким иным образом к гномам попасть не могли, а если бы и попали, зачем бы гномы стали из них делать женское ожерелье и 2 браслета, ясно же, что это заказ Трандуила.

Ага, а работу, которую гномы проделали - кто оплатит? Не доверял бы как мастерам - нафига тогда отдавал, пущай бы нолдор огранивали.

Так шта....вместо того, чтобы до Торина домогаться - лучше бы эльф объявил о своем намерении все-таки расплатиться с мастерами.

Сообщение от Лора

Торину. Ой, простите, бородатой истеричке с косичками, мы же в таких терминах теперь разговариваем
Торин же вопил:
- Помогите нам!
После того как его дедуля необдуманно перед самым нападением дракона прищемил Трандуилу пальцы и разорвал любые союзные договоры, если они были.
С чего Торин ожидал, что они "друзья" после такого отношения - не постигаю.
Видимо, эльфийскую психологию мне понять проще, чем гномскую

А, гном-перебежчик))) ?

Не дедуля, а скуповатый эльф все испортил.)

[Hellga]

Лора, ну ты как новенькая. Это ж гномики, им нельзя плак-плак, поэтому им все должны. А вообще вести дискуссию на предложенном Стихией уровне я не могу, у меня то смех, то фэйспалм зашкаливают.

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Так шта....вместо того, чтобы до Торина домогаться - лучше бы эльф объявил о своем намерении все-таки расплатиться с мастерами.

Где сказано, что он не оплатил?

Сообщение от Стихия

По фильму - непонятно, по книге - сами знаете. Отдали в огранку и отказались платить за работу.

Так утверждали гномы, эльфы говорили обратное. И если уж вы считаете, что создатели фильма основывались на этом факте из книги, то почитайте, что эти самые создатели пишут о конфликте - Трору стало жаль расставаться с таким прекрасным ожерельем, только и всего.

он же Лесная Фея

И кстати, Стихия, если вы думаете, что "лесная фея" звучит обидно/оскорбительно для Трандуила или его поклонников, то вы сильно ошибаетесь

[Волвера]

Сообщение от Стихия

Именно на эту ипостась личности Трандуила указала ваша же коллега, я всего лишь приняла правила игры.)



Красивая.)



По фильму - непонятно, по книге - сами знаете. Отдали в огранку и отказались платить за работу.

Так шта....оплачивайте работу сперва, а потом забирайте камешки.)

утром деньги, вечером стулья бусики


Niolle

Ага, а работу, которую гномы проделали - кто оплатит? Не доверял бы как мастерам - нафига тогда отдавал, пущай бы нолдор огранивали.

Так шта....вместо того, чтобы до Торина домогаться - лучше бы эльф объявил о своем намерении все-таки расплатиться с мастерами.



А, гном-перебежчик))) ?

Не дедуля, а скуповатый эльф все испортил.)

Мало ли кто, на что указал.

Красивый, не стоит путать пол, а то у нас тут и Торин не долго будет Торином, а станет брутальной истеричкой. Так, что бы уравновесить.



Докажите что гномы не просто так зажали заказ.

Ни в одной части фильма, ни в одной книге не сказано что Трандуил скупой, так что или доказательства в тред, или балабол))

[Лора]

Сообщение от Стихия

Именно на эту ипостась личности Трандуила указала ваша же коллега, я всего лишь приняла правила игры.)

Прошу цитату, где же я написала что Трандуил = санитар.
Очень интересно.

Сообщение от Стихия

По фильму - непонятно, по книге - сами знаете. Отдали в огранку и отказались платить за работу.

1. Это где ж в книжке написано про фигурировавшее в фильме подвески Трандуила?
2. Где написано, что Трандуил что-то гномам не заплатил?
3. Где написано, что Трандуил не заплатил конкретно Торину и Ко?
4. При чем тут книга вообще?

Сообщение от Стихия

А, гном-перебежчик))) ?

Хто это???

Сообщение от Стихия

Не дедуля, а скуповатый эльф все испортил.)

Чем?
Ему не понравилось прищемление пальцев шкатулкой?
Мне бы тоже.

И где в фильме хоть полслова про скуповатость Трандуила, плииииз

[Лора]

Сообщение от Hellga

Лора, ну ты как новенькая. Это ж гномики, им нельзя плак-плак, поэтому им все должны.

Ну да, они ж как дети )))
Полуторалетние примерно ))))))))))))))))))
К 3-м годам ребенок обычно усваивает, что нельзя едой бросаться

[Волвера]

Сообщение от Лора

Ну да, они ж как дети )))
Полуторалетние примерно ))))))))))))))))))
К 3-м годам ребенок обычно усваивает, что нельзя едой бросаться

Слууушай, так может по задумке сценаристов они все просто не очень умные? И Торин ведет себя как избалованная пятилетка, которую обидели.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Слууушай, так может по задумке сценаристов они все просто не очень умные?

Надо же, я давно это подозревала, а оказывается, это такая задумка

Но вот почему-то кажется, что если бы гномы без Торина в Эребор зашли, то все нормально бы было. Ума им, может, и не хватает, но и психзаболеваний тоже нет, и говорить с ними вполне можно, если Торина нет поблизости.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Надо же, я давно это подозревала, а оказывается, это такая задумка

Но вот почему-то кажется, что если бы гномы без Торина в Эребор зашли, то все нормально бы было. Ума им, может, и не хватает, но и психзаболеваний тоже нет, и говорить с ними вполне можно, если Торина нет поблизости.

нее, ну так не надо, так же весь сюжет запороть можно. Представь, пришли в Ривендел вежливо поговорили, договорились, пошли дальше, пришли к Трандуилу, договорились, пошли к горе. Без побегов в бочках, без вранья и грубостей, белоснежка и 12 гномов получилась бы какая-то))

[Niolle]

Сообщение от Волвера

нее, ну так не надо, так же весь сюжет запороть можно. Представь, пришли в Ривендел вежливо поговорили, договорились, пошли дальше, пришли к Трандуилу, договорились, пошли к горе. Без побегов в бочках, без вранья и грубостей, белоснежка и 12 гномов получилась бы какая-то))

Скукота, конечно Обо всем, оказывается, можно договориться, если особо нервных товарищей оставить дома. И обещать эсгаротцам ничего бы не пришлось - потому что их бы не запалили в арсенале.

А вот кто объяснит, зачем Торину оружие было нужно? Против дракона-то

[Лора]

Сообщение от Niolle

А вот кто объяснит, зачем Торину оружие было нужно? Против дракона-то

Ну ты глупая што ли, когда Смауг был поменьше, а гномов целое войско в Горе - никак было не оборонить Эребор, а как их стало 13 штук + Бильбо - сразу стало понятно, что гномы могут победить дракона, но только с железным оружием! Логика!

И вообще, во всем Филька, Бофур и Оин виноваты. Торин всё точно рассчитал (он же всегда на 10 шагов вперед рассчитывает ), что вденадцатером + хоббит они справятся с подросшим Смаугом, а тут эти дезертиры рраз - и не пошли.

[Стихия]

Сообщение от Niolle

И кстати, Стихия, если вы думаете, что "лесная фея" звучит обидно/оскорбительно для Трандуила или его поклонников, то вы сильно ошибаетесь

Нет, что вы, это не оскорбление - это - комплимент.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Ну ты глупая што ли, когда Смауг был поменьше, а гномов целое войско в Горе - никак было не оборонить Эребор, а как их стало 13 штук + Бильбо - сразу стало понятно, что гномы могут победить дракона, но только с железным оружием! Логика!

Так и Торин в ту пору не таким бравым был, как сейчас. Теперь он уже настрадался, столько лет свой народ защищал, переживал, ночами не спал, то Аркенстон снился, то как он Смауга одолеет, то как Трандуила обматерит...

Вот и получился он теперь не гном, а глыба, он бы Смауга на раз завалил, но плохой Толкин помешал, поскольку, как, известно, писатель гномов не любил, а Торина особенно, и даже книжку не "Торин" назвал, хотя всякому ясно, что Торин наш Дубощит главный герой