22.02.2015, 14:10 | #91 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Curumo, маленькая поправочка - не "сэмофилки", а Книгофилки. А уж там Сэм какой есть - такой есть. Явно - не Бомбур (хотя и Бомбур сыграл свою роль, да...)
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
22.02.2015, 14:16 | #92 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|
22.02.2015, 14:26 | #93 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Тут много писали, что Том - не добро и не зло, потому что часть природы, а природа не добрая и не злая. Это так, если подняться над всем этим миром и парить, как бесплотный дух. Вот засуха, например, тоже часть природы, но для большинства живых тварей это безусловное зло. Или нашествие саранчи. Или лесной пожар, который иногда возникает сам по себе, от луча солнца, сфокусированного росинкой. Не природа злая, а все эти явления - зло для живых существ. И безразличие и пофигизм Бомбадила может обернуться большим злом для прочего мира. Где он тогда цветочки собирать будет?
|
22.02.2015, 14:29 | #94 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
22.02.2015, 14:35 | #95 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Где и всегда. Пока есть Том, есть и Старый лес - останец первобытного Леса, некогда простиравшегося от Эред Луин до предгорий Хитаэглира, и уцелевший лишь там, где его пасли энты и Том.
Последний раз редактировалось Старый Тук; 22.02.2015 в 14:37. |
22.02.2015, 14:36 | #96 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
22.02.2015, 14:42 | #97 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А это не факт, что на этот раз лес уцелеет. Первобытный лес Тому сохранить не удалось, хотя вряд ли изначально у него были столь куцые владения. Так что неизвестно, как дело на сей раз обернётся.
|
22.02.2015, 14:45 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 26
Лайки: 0
|
Цитата:
1. Том это инкарнация Эру. 2. Том это Ауле, а Золотинка это Яванна. 3. Дух Природы как таковой (или какой-либо ее части). 4. Дух музыки Айнур (или ее эхо). 5. Воплощение познающего разума. Так что народ очень творчески подходит к ответу на заданный вами вопрос.
__________________
Я останусь с Торином, даже если Торина нет. Я буду жить как средиземец, даже если нет Средиземья (c) |
|
22.02.2015, 14:48 | #99 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Том сам очертил для себя границы и не перейдёт их. Но за межу вряд ли рискнёт сунуться даже Саурон (во всяком случае паритет сил имел место быть). Мы ведь видели лишь малую часть возможностей Тома. Но сам факт, что он - самый древний организм в Арде, невозбранно переживший все невзгоды и эпохи, должен говорить нам о многом.
|
22.02.2015, 15:07 | #100 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А после пожара новый лес вырастет, лучше прежнего Что, долго расти будет? Ну, кто ж вам виноват, что люди там мало живут)))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
22.02.2015, 15:12 | #101 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2015, 15:17 | #102 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
На пожарище долго ничего не растёт, выгорает слой плодородной почвы. А саранча, выжрав всё, расплодится и сдохнет с голоду. А если и нет, то для остальных-то это всё равно зло. Вряд ли фермеры, чьи посевы будут уничтожены, смогут встать на точку зрения самой саранчи. Каждый рассуждает со своей колокольни, от этого никуда не уйти. Бомбадил может жить, как считает нужным, но это не значит, что его образ действий должен быть всем по нраву.
|
22.02.2015, 15:19 | #103 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Заставил? Скорее - это его радиус действия. А случайным ордам помешает то же, что и не давало всегда. Как видим: ни Моргот, ни Саурон, ни нуменорцы, вырубившие леса Энедвайта, по каким-то причинам не смогли покончить или не захотели связываться с Бомбадилом. Как знать: может, по его велению надёжный дерн под ногами у захватчиков превращается в зыбучую трясину, а деревья становятся бешеными хуорнами-людоедами? Так что - не будите лихо, пока оно тихо |
|
22.02.2015, 15:32 | #104 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Да хуорны и без Тома... Вона чего с орками перед Хельмом сотворили...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
22.02.2015, 15:40 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Да нет в природе на зла, ни добра, это исключительно человеческие понятия.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
22.02.2015, 15:44 | #106 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Да самым прямым. По всему тексту ВК автор неоднократно дает понять, что победа Тьмы™ - это просто-таки конец всему и земной ад. Кругом будет сплошной Мордор, и все поголовно рабы, и леса все повырубят, и... и... и... в общем, конкретного ничего не сказано, одни только общие слова, но все будет очень-очень плохо, и да, Том Бомбадил тоже покинет Средиземье, о чем нам прямо говорит мудрый Гэндальф.
А если принять версию, что Том уверен или по крайней мере упорно надеется пережить очередное владычество Саурона, то глобальное противостояние чуть ли не размаха г-дь б-г vs. сатана сводится к локальному конфликту эльфов плюс небольшой горстки примкнувших к ним людей и Саурона. Прочим же обывателям эти разборки до лампочки, они, возможно, даже и не заметят, а если и заметят, то не обратят внимания. Ну вот на монетах другие морды и надписи будут, и на мэрии вывеска сменится - подумаешь, большое дело. Стоит ли и воевать-то ради таких косметических изменений?! Но это, согласитесь, несколько не то, что хотел нам сказать Профессор. |
22.02.2015, 15:54 | #107 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
А саранча, сожравшая все и сдохшая, таки тоже имеет полезную функцию: вы только представьте, сколько питательных веществ переносится миллионами особей стай саранчи - где-то это все сгниет и отложится дополнительным бонусом. Даже таежный гнус, отрождающийся в болотных низинах и массово околевающий на возвышенностях, выполняет эту функцию переноса ПВ, естественным образом вымываемых со склонов в низины. |
|
22.02.2015, 15:56 | #108 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2015, 15:57 | #109 | ||
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Krakodil
Цитата:
Цитата:
|
||
22.02.2015, 15:59 | #110 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Третий вариант: Гэндальф верит в то, что говорит. А как оно будет на самом деле, он, по большому счёту, не знает.
|
22.02.2015, 16:05 | #111 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Вполне возможно, но он вещает так уверенно, и автор всячески так подчеркивает его мудрость, что нам ничего не остается, как признать его слова истиной. Иначе нехорошо получится: а не врет ли дед в своих корыстных целях? И даже если он всего только добросовестно заблуждается, вдруг на самом деле все обстоит совсем не так? Отсюда один шаг до ереси.
|
22.02.2015, 16:11 | #112 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Krakodil
Последний раз редактировалось Старый Тук; 22.02.2015 в 16:15. |
22.02.2015, 16:12 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Падение Тома (или его уход) в случае победы Саурона, возможно, просто истолковать и как аллегорию, а не буквально - как гибель природы перед наступлением цивилизации.
А если включить воображение, так можно запросто представить и совместное "чаепитие" Тома с Сауроном- почему бы и нет? беседа бы интересной получилась (и полезной в каком то смысле) для обоих, эти двое не имеют точек конфликта, из за которых можно было напрямую друг другу пакостить, скорее бы, договорились о нейтралитете - я не трогаю твои леса, а ты твои леса не трогают моих орков. И все бы оказались довольны, а что там творилось бы за лесом -Тома бы не сильно волновало... |
Лотиэн получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.02.2015, 16:25 | #114 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
ОК, друг мой, торжественно признаю, что это говорит не Гэндальф (если уж быть вот прям совсем точным, Гэндальф никак эти высказывания не опровергает и даже не поправляет, следовательно, с ними согласен). Что из этого следует принципиального иного? Что автор сообщает читателю недостоверные сведения? Зачем?
|
22.02.2015, 16:43 | #115 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|
22.02.2015, 16:55 | #116 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Старый Тук,
|
22.02.2015, 17:00 | #117 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Krakodil
Последний раз редактировалось Старый Тук; 22.02.2015 в 17:03. |
22.02.2015, 17:00 | #118 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Потому-то Бомбадил и не переживает особенно, ибо зрит в корень (многотысячелетний жизненный опыт помогает): если все кончится хорошо, и Саурона "сделают", тогда волноваться не о чем. А если все пойдет плохо, тогда вмешаются Валар, будет Дагор с Дагоратом, и Арда обратно исцелится (насколько это будет возможно). Исцеленная Арда по-любому будет лучше, чем прежняя "больная", так что, как говорится, "что ни делается, все к лучшему".
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.02.2015, 17:03 | #119 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Старый Тук
|
22.02.2015, 17:07 | #120 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Дагор Дагорат будет не когда Саурон победит в Средиземье, а когда Моргот из-за Двери Ночи обратно заявится. Предполагать же вмешательство Валар в случае победы Саурона в Средиземье нет никаких оснований.
|