04.03.2015, 08:07 | #151 | |||||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Клятва Арагорна и то, что Фродо чувствует ей цену, ЧТО это значит - да. А Арагорн ведь там и от Кольца фактически отрекается - или проходит свое искушение. "Если б я хотел Кольцо, оно было бы моим!" Цитата:
А ведь и правда, он мог и Фродо иметь в виду! Почему мое подсознание этому все-таки противится: потому что wearies и longs это о долгой, многолетней, застарелой усталости и жажде, а Фродо всего неделю как ушел из дома. Но это могло быть еще и о том, что Фродо предстоит. Т.е. тут один скиталец и бродяга с многолетним опытом говорит тому, у кого все это впереди - я знаю, каково это, и знаю, что ты это тоже узнаешь, и делюсь с тобой тем, каково оно. Вообще после ваших с Trawka постов захотелось еще раз перечитать главу и проникнуться Арагорном. У меня такое же было после "Тени прошлого" - там весь разговор Гэндальфа и Фродо хотелось перечитывать и цитировать. А тут - разговор Фродо и Арагорна. Цитата:
Цитата:
Очень похожая динамика будет потом у Фродо и Сэма с Фарамиром. Сэм в итоге признает Фарамира всей душой, как и Арагорна. Но "потеряет" довольно много времени и сил, не до конца доверяя ему, и не позволяя себе спать в Хеннет Аннуне. А Фродо, после момента Фарамира с Кольцом, понял и принял Фарамира и полностью ему доверился. И на полную катушку воспользовался отдыхом, т.к. уже тогда был на исходе сил. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ведь что происходит, когда диктатор пытается распространить свою власть на других, подчинить всех своей воле? С одной стороны, он становится сильней, потому что его сила - в армиях тех, кто выполняет его приказы. Но чем больше народу он себе подчиняет, тем больше он от этого народу зависит, и тем больше сил уходит на то, чтоб держать всех в подчинении. И если ему перестают подчиняться, вся сила рухает. Ну, или другой пример - с империями, которые захватывают все больше колоний, становятся все сильней, а потом рухают, потому что становится слишком большими, чтобы все это поддерживать, и когда колонии отделяются, ничего не остается. Т.е. умножение силы Саурона за счет Кольца было от того, что Кольцо подчиняло ему других сильных игроков, которые выполняли его волю - Назгулов, орков, троллей, людей и кто знает еще какую нечисть. И сила Саурона постепенно уходила в тех, кого он навербовывал, и он чем дальше, тем больше от этого зависел, все больше его сил уходило на поддержание этого порядка. Уничтожение Кольца разорвало эти связи, уничтожило его влияние на подчиненных, и империя рухнула. Да, а еще Саурона Толкиен сравнивал с Кощеем Бессмертным, у которого жизнь была в яйце, а яйцо в гнезде, и т.п. - забыла уже. Т.е. да, и на Волдеморта похоже, но мне, если честно, Кощей ближе. Ну и насчет сломанного клинка. Я всегда думала, что у Арагорна было боевое оружие с собой, а сломанный меч он именно в этот раз взял, т.к. пророчество явно начало исполняться, и Арагорн, и Гэндальф, и Элронд - все поняли, что пора, что это и будет последняя битва с Сауроном. Ну он и взял уже меч с собой, чтоб заодно отнести его в Ривенделл, на перековку. Так как знал, что поведет в Ривенделл Фродо. Ну и кстати на Совете все будут отмечать то, что пришли вроде сами по себе, но оказались все вместе в Ривенделле не случайно, что их будто судьба туда вела. Т.е. все пути вели в Ривенделл. И Арагорн Нарсил тоже принес, т.к. что-то чувствовал. И думаю, что Арагорн был сильный и выносливый мужчина, и что таскание с собой рукоятки от меча не слишком бы его напрягло, по сравнению с остальным его походным снаряжением.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 04.03.2015 в 08:19. |
|||||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
04.03.2015, 10:16 | #152 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Да, это вы очень интересно подметили. Но вот продолжение его высказывания <...>"But here, I believe my looks are against me.", он снова говорит о себе (как и в начале). Поэтому, мне кажется, что всё же он имеет ввиду себя. "I hoped you would take to me for my own sake. (о себе) A hunted man sometimes wearies of distrust and longs for friendship. (о себе или о Фродо) But here, I believe my looks are against me." (снова о себе). Но вариант и правда интересный. |
||
04.03.2015, 11:31 | #153 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Эринэль получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2015, 16:07 | #154 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, продолжение не отрицает возможности двойного толкования: в первом варианте (о себе) Арагорн говорит (пересказ по смыслу - не перевод): "Я устал от недоверия и надеялся, что вы и так мне поверите, но понимаю, что моя внешность к этому не располагает", - а во втором (о хоббитах): "Я надеялся что вы, устав от необходимости всех подозревать и бояться, и так мне поверите, но понимаю, что моя внешность к мгновенному доверию не располагает". |
||
Лассэланта получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
04.03.2015, 16:17 | #155 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
04.03.2015, 16:23 | #156 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
04.03.2015, 16:37 | #157 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Лассэланта
Цитата:
Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 04.03.2015 в 18:56. |
|
04.03.2015, 16:39 | #158 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Ох, и выходит наш Арагорн из роли
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 04.03.2015 в 18:56. |
|
04.03.2015, 16:53 | #159 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Кто такой Ходор? В книге "Властелин колец" я имею в виду.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
04.03.2015, 16:59 | #160 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
04.03.2015, 18:00 | #161 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,409
Лайки: 398
|
Цитата:
If I was after the Ring, I could have it - NOW! Сцены искушения/отречения каждый божий раз бьют по чувствам, нарушая восприятие, физический облик искушаемого как-то по-другому видится и все дела. В "Гарцующем пони" это не так заметно, потому что наложилось на момент идентификации Страйдера как Арагорна, но отношения с Кольцом тут явно участвуют в действии и знаете что я вам скажу? хорошие режиссеры такие вещи позвоночником чувствуют. Хоть и переносят их из брильской гостиницы в более эффектные локации, на Амон Хен, например
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
04.03.2015, 18:12 | #162 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Последний раз редактировалось Krakodil; 04.03.2015 в 18:16. |
04.03.2015, 18:15 | #163 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
У меня еще по следующей главе есть вопросы
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
04.03.2015, 19:02 | #164 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
[moderator]
Старый Тук, просьба читать модератории в этих тредах. Мы просили не называть героев фанатскими кличками про обсуждении, а использовать их книжные имена, или официальные переводы. Пожалуйста, не надо Ходора (Пламя Запада - и Барли тоже, исправлено на Барлиман). Я заменила на Strider/Страйдер, но можешь исправить в своих постах на тот перевод, который тебе больше нравится. И в будущем просьба об этом не забывать. По мелочи я просто буду править или просить править, но в случае злостного злоупотребления могут быть и санкции. [/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
04.03.2015, 19:19 | #165 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Мне не кажется это чем-то странным или постыдным. По Гэндальфу все плакали - и эльфы в Лориэне тоже. Это было страшное для них всех событие, огромная потеря. И Боромир для Арагорна тоже много значил. Показывать свое горе - для меня это наоборот его делает человечным и близким. Тем более, что это не помешало ему функционировать как лидеру - он довел отряд до Лориэна, добился того чтоб их впустили, и погоню за хоббитами организовал.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
04.03.2015, 19:21 | #166 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
И в разговорах ему свойственен переход от резкости к мягкому, уговаривающему тону, что странно для рейнджера, несколько десятков лет проведшего в диких местах, в обстановке, приближённой к боевой. Такие ребята, как правило, менее многословны и зачастую сперва действуют, а потом решают - а зачем я это сделал? |
|
04.03.2015, 19:38 | #167 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
04.03.2015, 19:45 | #168 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
04.03.2015, 19:49 | #169 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
04.03.2015, 20:27 | #170 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А момент после смерти Боромира и правда надир для Арагорна - низшая точка, момент наибольшего сомнения и отчаяния, после которой - только вверх. Это бывает у всех главгероев, по законам жанра. Арагорн - не Терминатор, не статуя, а живой человек.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
04.03.2015, 20:28 | #171 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Никогда не расценивала характер Арагорна как слабый. То, что он иногда испытывает сомнения в своих силах и колеблется, говорит о его человечности и достоверности характера. И уж тем более глупо считать, что его слезы после смерти Гэндальфа, это неправильно и недостойно.
Меня покорила фраза- "said Strider with a curl of his lip and a queer gleam in his eye."- до чего изящно сказано!
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
Партизаночка получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
04.03.2015, 20:43 | #172 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Боромира даже мне было жаль до слез, а уж им-то было каково. А по Гендальфу весь Лориен плакал
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
04.03.2015, 20:58 | #173 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 04.03.2015 в 21:00. |
|
04.03.2015, 20:58 | #174 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Кстати, тоже обратила внимание на жалующегося Арагорна в этой главе. Во-первых, удивилась, т.к. привыкла к безупречному фильмовому Арагорну, во-вторых, страшно ненавижу, когда жалуются (это меня отчасти и подвело в восприятии его образа). Но, почитав тред, смягчилась. А то, что он плакал, вообще считаю нормальным - в Средиземье же нет, как в нашем мире "мужики не плачут" и он выразил свою скорбь самым естественным образом.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
04.03.2015, 21:01 | #175 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.03.2015, 21:05 | #176 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
04.03.2015, 21:06 | #177 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Сколько ни перечитывала эту главу, никогда мне не казалось, что Арагорн жалуется. Мне всегда виделось, что он иронизирует.
|
04.03.2015, 21:06 | #178 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
Niafera получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
04.03.2015, 21:09 | #179 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Что-что? Это где такой Арагорн? Он представляет скорее архетип короля (в начале- короля в изгнании). Да, Арагорн всегда отважно бьется, но северное мужество это скорее к Боромиру, если уж на то пошло.
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
04.03.2015, 21:10 | #180 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Северное мужество - это " делай что должно и будь что будет"?
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |