У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Волвера]

Сообщение от Samael

Когда он предложил выкуп за свободу и дал слово, которого мог не сдержать (а в фильме намеренно показывают, что Трандуил слова не держит, пусть и на орке)? И, опять же, это был не повод приходить с армией.

Хмм, а почему это он не сдержал слово? Сдержал. Орк стал свободным.

[Волвера]

Сообщение от Samael

Ничего себе. Может с ним на дракона и не пошла армия, но гномам было далеко не пофиг. Даин сразу с армией пришел. Сам факт, что короля (пусть и без трона даже) гномов убил эльф моментально бы сплотил гномов на войну.
Над говорят о мнении каждой из сторон, но мнение одной вы игнорируете.

Не факт, а ваши домыслы что бы было, если бы. Что-то они не пошли помогать Торину отвоевывать его королевство.

[Волвера]

Сообщение от Koralina

Я что-то пропустила? Куда пропал единственный Леголас? Мальчик потерялся в лесу? Связался с наркоманами? Залип на порносайтах? Мы все еще о фильме "Хоббит" говорим?

* ушла под стол*

Блин, тут тоже банкет, а я пропускаю)))

[Samael]

Он слишком сдержан я считаю, за такие оскорбления надо платить кровью, гномьей кровью.

Ок. Я понял ваше мнение. Хардкорное. Не согласен с ним, но оно ваше и право на него вы имеете)))

Хоть один пример того, как короля оскорбили, он стерпел и стал из-за этого мудрым и вправил до смерти по естественным причинам?

Опять же, оскорбление оскорблению рознь. Сходу не найду (кроме Александра III, который не стал устраивать массовые репрессии, после покушения, ограничившись казнью непосредственных участников и ссылкой их родни, избавившего страну от крепостного права и умершего от болезни), но могу поискать. У Толкина же - Арагорн (он много чего стерпел до того, как занял трон).

[Niolle]

Сообщение от Samael

Опять же, оскорбление оскорблению рознь. Сходу не найду (кроме Александра III, который не стал устраивать массовые репрессии, после покушения, ограничившись казнью непосредственных участников и ссылкой их родни, избавившего страну от крепостного права и умершего от болезни), но могу поискать.

Чего-чего? От крепостного права страну избавил Александр 3-ий?

[Samael]

Это по мнению Samael так - фактом считаем только показанное в фильме, все остальное - личные версии каждого.

Ничего подобного. Но когда нам в фильме говорят о двух точка зрения, а под правду некоторые выдают другое - это не еще не делает мнение правдой.

Сам факт, что короля эльфов гномы оскорбили при поданных и украли эльфийскую реликвию моментально сплотил мирквудских эльфов на войну.

В фильме это было? Что же они не вырезали всех гномов сразу? Особенно, после падения Эребора?

Ожерелье - Трандуила. Это признает Торин. Значит, воровство.

Он говорит, что знает короля эльфов, который за него заплатит, он не говорит что это его ожерелье. И более того, не факт, что он его бы не отдал, не будь они в ссоре.

Хмм, а почему это он не сдержал слово? Сдержал. Орк стал свободным.

Ага, то-то даже собственный сын ошалел от того, что отец слова не сдержал. Видать, у них разные понятия о свободе)

Не факт, а ваши домыслы что бы было, если бы. Что-то они не пошли помогать Торину отвоевывать его королевство.

Отвоевывать и мстить за короля - разные вещи. В книге один уже так пошутил - Азог. Никто не пришел отвоевывать Морию, пришли за его головой. Но это в книге. В фильме за Торином пошли лишь несколько гномов и армия - потом на подмогу пришла.

[Samael]

Чего-чего? От крепостного права страну избавил Александр 3-ий?

Да-да, мой косяк.

[Волвера]

Сообщение от Samael

Ок. Я понял ваше мнение. Хардкорное. Не согласен с ним, но оно ваше и право на него вы имеете)))

Потому король Трандуил, а не я.

Опять же, оскорбление оскорблению рознь. Сходу не найду (кроме Александра III, который не стал устраивать массовые репрессии, после покушения, ограничившись казнью непосредственных участников и ссылкой их родни, избавившего страну от крепостного права и умершего от болезни), но могу поискать. У Толкина же - Арагорн (он много чего стерпел до того, как занял трон).

Не надо про какой-то безликий народ, мне конкретный пример, с двумя королями и прилюдном оскорблением в лицо.

[Niolle]

Сообщение от Samael

Ничего подобного. Но когда нам в фильме говорят о двух точка зрения, а под правду некоторые выдают другое - это не еще не делает мнение правдой.

В фильме не говорят о двух точках зрения. Бильбо говорит про обе, но лично гномы его слова (ту их часть, говорящую в пользу гномов) не подтверждают. А Трандуил подтверждает сказанное в пользу эльфов.

В фильме это было? Что же они не вырезали всех гномов сразу? Особенно, после падения Эребора?

Потому что они мудры и добры. Дали гномам еще один шанс.

Он говорит, что знает короля эльфов, который за него заплатит, он не говорит что это его ожерелье.

Говорит.

И более того, не факт, что он его бы не отдал, не будь они в ссоре.

Они не были в ссоре.

Ага, то-то даже собственный сын ошалел от того, что отец слова не сдержал.

Просто сын у папы дурачок.

[Волвера]

Ага, то-то даже собственный сын ошалел от того, что отец слова не сдержал. Видать, у них разные понятия о свободе)

Сынка в фильме умом и сообразительностью вообще не отличается. Трандуил лишь показал что слово надо держать всегда, ног при этом правильно формулировать его.

Отвоевывать и мстить за короля - разные вещи. В книге один уже так пошутил - Азог. Никто не пришел отвоевывать Морию, пришли за его головой. Но это в книге. В фильме за Торином пошли лишь несколько гномов и армия - потом на подмогу пришла.

Армия пришла только тогда, когда узнала что дракон мертв, и еще неизвестно сколько бы это Торину в итоге стоило.

[Niolle]

И про оскорбления и королей. Статья, например

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...82%D0%B2%D0%B0


и фраза о таком законе в царской России

При наличности известных условий наказуемым признавалось и оскорбление иностранного государя.
Уложение о наказаниях ставило наказуемость оскорбления иностранного государя в зависимость от существования трактатов или иных узаконений, устанавливающих в этом отношении взаимность между Россией и соответствующим государством; наказание — ссылка на житье в Сибирь, а при обстоятельствах, увеличивающих вину — ссылка на поселение.

[Samael]

Не надо про какой-то безликий народ, мне конкретный пример, с двумя королями и прилюдном оскорблением в лицо.

Фигасе, безликий. Это-то мы - безликие? Или гондорцы? Сейчас, даже не собираюсь рыться с списках, найду потом - напишу, мне не сложно.

В фильме не говорят о двух точках зрения. Бильбо говорит про обе, но лично гномы его слова (ту их часть, говорящую в пользу гномов) не подтверждают. А Трандуил подтверждает сказанное в пользу эльфов.

А Бильбо с ними на эту тему и не говорил. Нам не подтверждают это доказательство. У нас есть только обиженный эльфийский король, который ради получения ожерелья, готов был начать войну - отображение одной точки зрения.

Потому что они мудры и добры. Дали гномам еще один шанс.

Шанс на что? Если бы сплотились, шансов бы не было. Это фантазии.

Говорит.

У меня есть книга, на которую у меня есть покупатель, который заплатит мне хорошие деньги. Это не делает мою книгу его.

Они не были в ссоре.

Судя по словам Торина, были. Может, Трандуил этого не понимал? Учитывая что он эгоист - неудивительно)

Армия пришла только тогда, когда узнала что дракон мертв, и еще неизвестно сколько бы это Торину в итоге стоило.

Но она пришла - факт.

Мы что-то ходим по кругу, это скучно.
Спорящие со мной, давайте просто:
1. Трандуил привел армию и не хотел вести переговоры, желая начать войну ради ожерелья, которое было нужно лишь ему? Да или нет?
2. Если да - ставил ли он в этот момент, свои личные интересы выше интересов всей страны, да или нет?

[Hellga]

Кстати, по фильму Торин, когда оскорблял Трандуила, королем не был, это его Трандуил уважить хотел... А по факту - подданных нет, а то б он мог себе среди них армию набрать, а у него только дюжина добровольцев. Территории нет. Средств нет. Как справедливо заметил Верховный Гоблин, он в общем-то никто. Все равно что наши Романовы или французские Бурбоны - ну происхождение, ну и что? Толку-то от этого. А частных лиц за оскорбление глав государств обычно сажают. Даже если это не-граждане этих государств. Видимо, все кругом недоросли. Нет чтобы просто взаимно пооскорблять друг друга и разойтись друзьями, как предлагают выше.

[Samael]

Мы бы лишились бесценных десятков часов жизни, потраченных на бессмысленные споры.

[Niolle]

Сообщение от Samael

А Бильбо с ними на эту тему и не говорил. Нам не подтверждают это доказательство. У нас есть только обиженный эльфийский король, который ради получения ожерелья, готов был начать войну - отображение одной точки зрения.

Я говорю о двух точках зрения в вопросе "чье ожерелье". Слова Трандуила и Торина подтверждают, что ожерелье - Трандуила. И ничьи слова не подтверждают, что он за ожерелье не заплатил.

Шанс на что? Если бы сплотились, шансов бы не было. Это фантазии.

Шанс отдать ожерелье и их оставили бы в покое.

У меня есть книга, на которую у меня есть покупатель, который заплатит мне хорошие деньги. Это не делает мою книгу его.

В Мирквуде Торин высказал Трандуилу все, что только хотел, все претензии. Но не сказал "ты не заплатил за ожерелье."
В Эреборе Торин говорит "белые камни Ласгалена". И хочет вытрясти с Трандуила денег за них. О чем тут же, правда, забывает. Если у него нет провалов в памяти, то и в Мирквуде он должен был помнить, что Трандуил готов заплатить за камни. Хотя, может, дело в том, что Трандуил уже заплатил, вот Торину и нечего было сказать на это?

Судя по словам Торина, были.

Это как бы уже доказанный факт, что Торин часто несет чушь. А слова про "друзей" - слова Торина между прочим - это что вообще? Они были врагами, а не друзьями.

Учитывая что он эгоист - неудивительно)

Отвечу вам словами Koralinы

Есть такая категория людей, очень жестких и ворчливых на словах, и бесконечно добрых и отзывчивых на деле. Трандуил не человек, но он тоже из этой категории. Недайбох кто-нибудь подумает, что он мягкосердечный! Эта его двойственность отлично прослеживается весь фильм, если внимательно смотреть. Насмешливый и безразличный король близко к сердцу принимает слова Торина на допросе. Эльфы читают каждый его вздох, подчиняются с полувзгляда, полужеста, но добродушно судачат о нем за его спиной. Он отталкивает Барда с его благодарностью, но тащит его к себе в палатку, поит вином и шутит с ним над Гэндальфом. С презрением говорит Тауриэль о мимолетности и бессмысленности жизни гномов, но он и его эльфы заслоняют собой людей, чья жизнь еще короче. На непослушание и дерзость сына он отвечает нежностью и заботой...

Спорящие со мной, давайте просто:
1. Трандуил привел армию и не хотел вести переговоры, желая начать войну ради ожерелья, которое было нужно лишь ему? Да или нет?

Трандуил вел переговоры два раза и они были безуспешны. Он не захотел больше прыгать по граблям.
Он не начинал войну, потому что горстка гномов для него не опасна.
В ожерелье камни - реликвии всего народа и были нужны не только ему. Посмотрите, как повинуется огромное войско его единому вздоху.

2. Если да - ставил ли он в этот момент, свои личные интересы выше интересов всей страны, да или нет?

Нет.

[Niolle]

Сообщение от Hellga

Нет чтобы просто взаимно пооскорблять друг друга и разойтись друзьями, как предлагают выше.

Я столько нового узнала. Оказывается, не бывает преступников, у них, может, просто был тяжелый день. Или дети голодные. И нормальный человек хамит/оскорбляет в ответ, а не разрывает дипломатические отношения.

[allenna]

Сообщение от Hellga

Кстати, по фильму Торин, когда оскорблял Трандуила, королем не был, это его Трандуил уважить хотел... А по факту - подданных нет, а то б он мог себе среди них армию набрать, а у него только дюжина добровольцев. Территории нет. Средств нет. Как справедливо заметил Верховный Гоблин, он в общем-то никто. Все равно что наши Романовы или французские Бурбоны - ну происхождение, ну и что? Толку-то от этого. А частных лиц за оскорбление глав государств обычно сажают. Даже если это не-граждане этих государств. Видимо, все кругом недоросли. Нет чтобы просто взаимно пооскорблять друг друга и разойтись друзьями, как предлагают выше.

Ну так оно и есть, у Торина максимум амбиции и происхождение, которое сделает легитимным занятие им трона. Но вот сам трон ему помогают отвоевать всего 12 соратников. Даин пришел, когда ему ворон сообщил, что Смауг мертв, а Торин засел в горе. Раз родственник таки уже в горе, то можно и помочь. А раньше не не. Так что то, что Трандуил не так принял короля, про это можно забыть. Он принимал тогда нарушителей его границ, которые жаде не придумали, что же они будут врать, если их поймают. И в той ситуации время играло против Торина, это у него сроки поджимали, а Трандуил никуда не торопился.

Но видимо, Торин сделал кое какие выводы из пребывания в темницах Мирквуда, и в Эсгароте на рыночной площади врал уже вдохновенно.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

В принципе, да. Есть только фильм. Либретто можно считать, можно не считать - по желанию, главное либо всегда считать, либо всегда не считать.

В общем-то да, все должно быть в фильме. Зритель купил билет, пришел в кино, ему показали. Но тогда в рассматриваемом вопросе ожерелье это вообще неизвестно чье. В театральную версию даже сцена с выносом шкатулки не вошла, а если б и вошла, все равно ничего непонятно. Все, чем мы располагаем, - это слова Трандуила о том, что это реликвия эльфийского народа. Но во-первых, это само по себе не означает, что она находится у гномов незаконным путем. А во-вторых, если присутствующие не доверяют словам одного из персонажей, почему слова другого они считают святой правдой?

Не, мне в принципе наплевать, над фильмом я могу только смеяться, но чисто заради справедливости, чьи это камни, из фильма неясно абсолютно. Какого-то Ласгалена.

[Entwife]

Сообщение от Волвера

Трандуил лишь показал что слово надо держать всегда, ног при этом правильно формулировать его.

Может он и гномам обещание заплатить выполнил примерно так же, как выполнил обещание орку освободить его? Правильно сформулировав в свою пользу?

Троллище всё-таки Джексон... Сделал из тоненькой книжки длиннющий фильм и всё равно оставил уйму намёков и недомолвок, которые зрители пытаются расшифровать, исходя из собственных симпатий и антипатий. Но зато какой спрос будет на SEE! Все будут надеяться получить окончательное разъяснение всех событий, причин и мотивов... если только раньше окончательно не потеряют интерес к фильму в процессе бесконечного спора.

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

В общем-то да, все должно быть в фильме. Зритель купил билет, пришел в кино, ему показали. Но тогда в рассматриваемом вопросе ожерелье это вообще неизвестно чье. В театральную версию даже сцена с выносом шкатулки не вошла, а если б и вошла, все равно ничего непонятно. Все, чем мы располагаем, - это слова Трандуила о том, что это реликвия эльфийского народа. Но во-первых, это само по себе не означает, что она находится у гномов незаконным путем. А во-вторых, если присутствующие не доверяют словам одного из персонажей, почему слова другого они считают святой правдой?

Не, мне в принципе наплевать, над фильмом я могу только смеяться, но чисто заради справедливости, чьи это камни, из фильма неясно абсолютно. Какого-то Ласгалена.

Именно так. А оно и не надо - чтобы было ясно.) Так интересней. Должна быть какая-то загадка, интрига. И далее уже посмотреть - как люди, которые посмотрели фильм будут раскрывать себя.

А мораль сей басни такова: показать, что перед лицом общего врага нужно оставить все свои разборки и взаимные претензии (на которые каждая сторона имела право) и объединиться на отражение его удара.

[Koralina]

Сообщение от Entwife

Может он и гномам обещание заплатить выполнил примерно так же, как выполнил обещание орку освободить его?

Недавно пересматривала эту сцену и обратила внимание, что орк в ответ на слова Трандуила о свободе, характерно закатывает глаза, типа, давай-давай, заливай, морда эльфийская. Он ему не верит, но все равно ведется и болтает как подружка на завалинке! Вот наверное и Трор также - поржать поржал, но заказ принял. Особая эльфийская уличная магия.

Там, в допах не было сцены, где Трандуил ненавязчиво нарезает круги вокруг трона Трора, нараспев рассказывая что-нибудь о природе алчности?
 

[Riba]

Сообщение от Niolle

Просто сын у папы дурачок.

Это ещё слабо сказано. Диву даёсся, как у такого мудрого и прозорливого отца такой недлёкий сынулька получился. На Леголасе природа не просто отдохнула, а со вкусом оттянулась по системе all-inclusive.
 

Сообщение от Hellga

Кстати, по фильму Торин, когда оскорблял Трандуила, королем не был, это его Трандуил уважить хотел... А по факту - подданных нет, а то б он мог себе среди них армию набрать, а у него только дюжина добровольцев. Территории нет. Средств нет. Как справедливо заметил Верховный Гоблин, он в общем-то никто. Все равно что наши Романовы или французские Бурбоны - ну происхождение, ну и что? Толку-то от этого. А частных лиц за оскорбление глав государств обычно сажают. Даже если это не-граждане этих государств. Видимо, все кругом недоросли. Нет чтобы просто взаимно пооскорблять друг друга и разойтись друзьями, как предлагают выше.

Торин, в принципе, и не только в тот момент королём не был. Когда в горе засел тоже. Его же никто не короновал, он сам себя провозгласил и чисто технически узурпировал трон.

Это ж какой мир во всём мире воцарился бы, если б все руководители стран руководствовались постулатом "лучше пооскорблять друг друга и разойтись друзьями". Жаль, цензура не пропускала бы репортажи с переговоров.
 

Сообщение от Krakodil

В общем-то да, все должно быть в фильме. Зритель купил билет, пришел в кино, ему показали. Но тогда в рассматриваемом вопросе ожерелье это вообще неизвестно чье. В театральную версию даже сцена с выносом шкатулки не вошла, а если б и вошла, все равно ничего непонятно. Все, чем мы располагаем, - это слова Трандуила о том, что это реликвия эльфийского народа. Но во-первых, это само по себе не означает, что она находится у гномов незаконным путем. А во-вторых, если присутствующие не доверяют словам одного из персонажей, почему слова другого они считают святой правдой?

Не, мне в принципе наплевать, над фильмом я могу только смеяться, но чисто заради справедливости, чьи это камни, из фильма неясно абсолютно. Какого-то Ласгалена.

Тогда нужно определиться, о какой версии фильма мы ведём речь. Насколько я поняла, речь идёт о расширенной версии. Сцена с визитом к Трору показывает, что Трандуил пришёл за своим, но ему это своё не отдали. Явно видно было, что за заказом пришёл - сначала восхищение продуктом, потом шок от того, что ему по-хамски отказали в выдаче оного. Ну, можно допустить, что кому-то это и не понятно.
И тем не менее, косвенно, из диалога Торина и Трандуила в Мирквуде всё равно ясно, что права владения камнями Трандуилом Торин не оспаривает. Иначе сказал бы, что "на чужой каравай рот не разевай" камни не трандуиловы и в качестве предмета сделки они рассматриваться не могут. Торин предпочёл высказать Трандуилу своё "фэ" из-за (вот тут тоже непонятно) того, что, якобы, он отказал в помощи гномам, которые "голодные и холодные" пришли (куда?!) просить у него помощи после захвата горы драконом.
Ни в театральной версии, ни в расширенной не было показано, что гномы пришли к Трандуилу за помощью, показали только то, что они метались по пустоши, а Торин крикнул эльфу "помогите".

[Riba]

Сообщение от Стихия

А мораль сей басни такова: показать, что перед лицом общего врага нужно оставить все свои разборки и взаимные претензии (на которые каждая сторона имела право) и объединиться на отражение его удара.

Так и произошло, в конечном итоге. Только до Торина эта мораль дошла только тогда, когда даиново войско оказалось прижатым к горе. И тогда оно поскидав доспехи поскакал за ворота на помощь своим.

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Тогда нужно определиться, о какой версии фильма мы ведём речь. Насколько я поняла, речь идёт о расширенной версии. Сцена с визитом к Трору показывает, что Трандуил пришёл за своим, но ему это своё не отдали. Явно видно было, что за заказом пришёл - сначала восхищение продуктом, потом шок от того, что ему по-хамски отказали в выдаче оного. Ну, можно допустить, что кому-то это и не понятно.

Я смотрела ту же версию, что и все. Приходит Трандуил, выносят шкатулку, Трандуил делает круглые глаза, захлопывают шкатулку, Трандуил делает нехорошие глаза. Все. За чем пришел Трандуил, почему ему вынесли шкатулку, чьим было ее содержимое - не сказано ни одного слова нигде ни разу во всех трех фильмах. А настроить догадок и начитать по лицам версий можно миллион, но все это будут только версии неизвестного какого отношения к действительности.

И тем не менее, косвенно, из диалога Торина и Трандуила в Мирквуде всё равно ясно, что права владения камнями Трандуилом Торин не оспаривает. Иначе сказал бы, что "на чужой каравай рот не разевай" камни не трандуиловы и в качестве предмета сделки они рассматриваться не могут. Торин предпочёл высказать Трандуилу своё "фэ" из-за (вот тут тоже непонятно) того, что, якобы, он отказал в помощи гномам, которые "голодные и холодные" пришли (куда?!) просить у него помощи после захвата горы драконом.

Так и Трандуил нигде не оспаривает заявления касаемо помощи гномам. Иначе сказал бы: ты что, больной с какого перепугу я обязан был вам помогать?!
Часть присутствующих, имея в своем распоряжении исключительно слова одного персонажа, считает, что персонаж со своим заявлением был не прав (Торин с претензиями насчет помощи в данном случае). Но насчет камней в нашем распоряжении тоже имеется лишь заявление одного персонажа (Трандуил: камни, мол, реликвия эльфийского народа) - почему те же люди считают это заявление чистой правдой? Персонаж А точно так же может по каким-то причинам делать ложные заявления, что и персонаж Б.

Мне, опять-таки, искренне наплевать, кто там в фильмовой версии прав, а кто виноват. Но мимо двойных стандартов не могу пройтить равнодушно.

[Koralina]

Справедливости ради, у Торина в эпизоде с Трором и камушками очень выразительное лицо: "Дедуля, ты чего, опять золота нанюхался?".

А Трандуил возможно возразил бы насчет помощи, как только продышался бы и дар речи восстановил, но тут его обложили на кхуздуле, да еще и по больному месту. Ну он и психанул чутка

[Niolle]

Сообщение от Koralina

А Трандуил возможно возразил бы насчет помощи, как только продышался бы и дар речи восстановил, но тут его обложили на кхуздуле, да еще и по больному месту. Ну он и психанул чутка

Если допустить, что слова Торина - правда от и до, то значит, и про "друзей" правда. А это уже полный абсурд. Поэтому я склоняюсь к варианту, что все слова Торина в этой сцене - бред сумасшедшего.

[Krakodil]

Сообщение от Koralina

Справедливости ради, у Торина в эпизоде с Трором и камушками очень выразительное лицо: "Дедуля, ты чего, опять золота нанюхался?".

Да мало ли. Может, "дед, ты чо? Ты же эти камушки мне обещал!"

Из фильма понятно, что вокруг камней какой-то конфликт, но какой именно, по какой конкретно причине и кто что кому должен - непонятно ниоткуда ни разу.

[Стихия]

Сообщение от Riba

Это ещё слабо сказано. Диву даёсся, как у такого мудрого и прозорливого отца такой недлёкий сынулька получился. На Леголасе природа не просто отдохнула, а со вкусом оттянулась по системе all-inclusive.
 

При чем тут природа? Что воспитал папаша - то и выросло. А по природе-то как раз вполне себе красив, чисто внешне. И даж более мужественный.

Торин, в принципе, и не только в тот момент королём не был. Когда в горе засел тоже. Его же никто не короновал, он сам себя провозгласил и чисто технически узурпировал трон.

Де-юро не был, де-факто был. И что с того? Да, сложность ситуации. Кстати, кто по фильму не признавал прямо Торина королем?

Насколько я помню: король гоблинов и дракон. Кто еще, напомните?

Бургомистр Эсгарота признал (добро пожаловать, король под-горой!), Трандуил обращается как к королю (слово как король королю), Бард "король может забрать Аркенстон, если", Даин само собой (за короля!) Что еще было, какие эпизоды?

[Riba]

Сообщение от Krakodil

Я смотрела ту же версию, что и все. Приходит Трандуил, выносят шкатулку, Трандуил делает круглые глаза, захлопывают шкатулку, Трандуил делает нехорошие глаза. Все. За чем пришел Трандуил, почему ему вынесли шкатулку, чьим было ее содержимое - не сказано ни одного слова нигде ни разу во всех трех фильмах. А настроить догадок и начитать по лицам версий можно миллион, но все это будут только версии неизвестного какого отношения к действительности.

Ну не на похвастаться же Трор Трандуила позвал, право слово!

Так и Трандуил нигде не оспаривает заявления касаемо помощи гномам. Иначе сказал бы: ты что, больной с какого перепугу я обязан был вам помогать?!

Да он же просто в осаок выпал от возмущения. Что уж там оспаривать. Он Торину про Фому, а Торин ему про такого Ерёму выдал - шо аж прям не знаю.

Часть присутствующих, имея в своем распоряжении исключительно слова одного персонажа, считает, что персонаж со своим заявлением был не прав (Торин с претензиями насчет помощи в данном случае). Но насчет камней в нашем распоряжении тоже имеется лишь заявление одного персонажа (Трандуил: камни, мол, реликвия эльфийского народа) - почему те же люди считают это заявление чистой правдой? Персонаж А точно так же может по каким-то причинам делать ложные заявления, что и персонаж Б.

Персонаж С ака Бильбо к этой ситуации относится как к чудовищному недоразумению, считает, что обострять было нельзя.

Мне, опять-таки, искренне наплевать, кто там в фильмовой версии прав, а кто виноват. Но мимо двойных стандартов не могу пройтить равнодушно.

Просто буквально рассматривать только слова, безотносительно ситуаций, при таком дефиците информации, ну никак не получится.

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Ну не на похвастаться же Трор Трандуила позвал, право слово!

А с чего Вы взяли, что Трор Трандуила позвал? Может, визит был по инициативе Трандуила?

Да он же просто в осаок выпал от возмущения. Что уж там оспаривать. Он Торину про Фому, а Торин ему про такого Ерёму выдал - шо аж прям не знаю.

Если слова "Торин" поменять на "Трандуил", получится то же самое.

Персонаж С ака Бильбо к этой ситуации относится как к чудовищному недоразумению, считает, что обострять было нельзя.

Но это никак не проясняет сути конфликта. Это никак не доказывает правоты стороны А или стороны Б.

Просто буквально рассматривать только слова, безотносительно ситуаций, при таком дефиците информации, ну никак не получится.

Но почему слова одного персонажа рассматриваются буквально, а другого нет?