У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Koralina]

Не, ну если меряться, кто сгенерит самую безумную идею, то тут Пиджея не переплюнешь много чего придумать можно. Например, что гномы нашли Наугламир и распотрошили его: сильмарилл назвали Аркенстоном и впердолили над троном, а ожерелье хотели потихоньку сбагрить и по дурости попытались толкнуть его Трандуилу. Ну не знали они, что тот из Дориата и отлично помнит и бусики и того кто их носил. Трандуил констатировал: "Ворье!" - и начал требовать вернуть эльфийскую реликвию, называя ее своей, поскольку он тут единственный эльф. Гномы смутились, но начали торговаться. Так началась третья мировая.

А вообще, я вот это нашла:
Centuries ago in the time of King Thror and before the dragon’s attack, Thranduil designed a beautiful necklace for his wife. He gave into Thror’s own hands the materials with which to make it, since the elves do not work metal themselves: the finest raw gold, silver and some superb jewels - famed far and wide as White Gems of L…

But there was a dispute over payment for the work carried out and King Thror refused to part with the necklace. Some say the necklace was so beautiful that he could not bear to let it go and so devised the complaint; others take the dwarven king’s side and claim that the elven king short-changed him. Whatever the right of the matter, the dispute created a rift between the two noble peoples, and Thranduil’s obsession with reclaiming the necklace burned so fiercely it distorted his good judgment, for in his mind it was the last thing he owned that reminded him of his dead wife. It is remarkable that so small a thing should create so great an obstacle between the alliance of the Dwarves and Elves against the forces of evil.
Это ведь из книги, да? Книги о фильме? Дык получается, кинонную версию событий этот вот текст проясняет, разве нет?

[Krakodil]

Сообщение от Koralina

А вообще, я вот это нашла:
Centuries ago in the time of King Thror and before the dragon’s attack, Thranduil designed a beautiful necklace for his wife.

Дык со времени нападения Смауга до событий фильма по фильму прошло 60 лет, а тут "столетия назад"... Трор мафусаилов век жил, что ли?!

[Hellga]

Так это книжные гномы живут по двести пятьдесят лет, а фильмовые - может и по тыще. Мы ж не знаем.

[Riba]

Сообщение от Koralina

Не, ну если меряться, кто сгенерит самую безумную идею, то тут Пиджея не переплюнешь много чего придумать можно. Например, что гномы нашли Наугламир и распотрошили его: сильмарилл назвали Аркенстоном и впердолили над троном, а ожерелье хотели потихоньку сбагрить и по дурости попытались толкнуть его Трандуилу. Ну не знали они, что тот из Дориата и отлично помнит и бусики и того кто их носил. Трандуил констатировал: "Ворье!" - и начал требовать вернуть эльфийскую реликвию, называя ее своей, поскольку он тут единственный эльф. Гномы смутились, но начали торговаться. Так началась третья мировая.

Сдаётся мне, что ПиДжей и пытался что-то такое сваять.

А вообще, я вот это нашла:
Centuries ago in the time of King Thror and before the dragon’s attack, Thranduil designed a beautiful necklace for his wife. He gave into Thror’s own hands the materials with which to make it, since the elves do not work metal themselves: the finest raw gold, silver and some superb jewels - famed far and wide as White Gems of L…

But there was a dispute over payment for the work carried out and King Thror refused to part with the necklace. Some say the necklace was so beautiful that he could not bear to let it go and so devised the complaint; others take the dwarven king’s side and claim that the elven king short-changed him. Whatever the right of the matter, the dispute created a rift between the two noble peoples, and Thranduil’s obsession with reclaiming the necklace burned so fiercely it distorted his good judgment, for in his mind it was the last thing he owned that reminded him of his dead wife. It is remarkable that so small a thing should create so great an obstacle between the alliance of the Dwarves and Elves against the forces of evil.
Это ведь из книги, да? Книги о фильме? Дык получается, кинонную версию событий этот вот текст проясняет, разве нет?

Я считаю, что да. Проясняет. Но смущает то, что, выходит, гномы отрабатывали заказ слишком долго (заказ был дан "века назад")- аж успел родиться и вырасти Торин.
Но я, после прочтения гайда к БПА, уже не удивляюсь. Там они Транудила на поле боя с танцующим дервишем сравнивают.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Я считаю, что да. Проясняет. Но смущает то, что, выходит, гномы отрабатывали заказ слишком долго (заказ был дан "века назад")- аж успел родиться и вырасти Торин.

Долго мастерили Трандуил каждые 10 лет приезжал осведомиться - готово ли. И вот приехал в последний раз, гномы ему такие "вот, смотри, какая красота, но мы тебе ее не отдадим"

[Riba]

Сообщение от Niolle

Долго мастерили Трандуил каждые 10 лет приезжал осведомиться - готово ли. И вот приехал в последний раз, гномы ему такие "вот, смотри, какая красота, но мы тебе ее не отдадим"

Я вам посылку принёс, только я вам её не отдам - у вас докУментов нет.
В таком случае, если он каждые 10 лет приезжал, то при отказе должен был так озвереть, что Смаугу нечего было бы захватывать.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

Так это книжные гномы живут по двести пятьдесят лет, а фильмовые - может и по тыще. Мы ж не знаем.

Да, но тогда папа Трора где? Он ведь тоже должен тогда тыщи лет жить, и надцать веков назад должен быть не король Трор, а король папа Трора.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Долго мастерили Трандуил каждые 10 лет приезжал осведомиться - готово ли. И вот приехал в последний раз, гномы ему такие "вот, смотри, какая красота, но мы тебе ее не отдадим"

А чо вот Вы сразу? Может, Трандуил каждые 10 лет приезжал и нос крючил: то не так, это не эдак, вот это переделайте, а вот тут подправьте, а вот здесь у меня идея новая появилась. Вот гномы и переделывали 18 раз, и все на свете с таким клиентом прокляли.

[Ирен Адлер]

Капец. Все равно все скатилось в "надувного медведЯ") ну нет исходу!)
В этом смысле фильм таки идеален!

[Koralina]

Сообщение от Riba

Там они Транудила на поле боя с танцующим дервишем сравнивают

Это кто ж такой эстет упоротый? Честно говоря, последняя ассоциация, которая пришла бы в голову, глядя на его "танец", хотя...

Я считаю, что да. Проясняет. Но смущает то, что, выходит, гномы отрабатывали заказ слишком долго (заказ был дан "века назад")- аж успел родиться и вырасти Торин.

Ладно Торин, Леголас умудрился родиться в этот промежуток (я ж говорю он у них совсем малолетний!), жена за каким-то лешим успела отправиться в Гундабад и там помереть! Зачем? У нее Дол Гулдур под боком, что ей там не мёрлось? За 7 верст тащиться киселя хлебать! Понятно, что Трандуилу было не до заказа. Пока пил горькую, рыдая в теплый Алешин бок, пока сына вырастил... в общем, забыл он про цацки. А Трор успел за это время прикипеть душой к бусикам, решил, что раз клиент пропал, то было ваше, стало наше. Никто не виноват, все пусечки, но камушки верните!

Еще немного о старике Ласгалене:

Thinking more about the "stones of Lasgalen", it occurs to me that since Lasgalen means "greenleaves", and Legolas is referred to as Legolas Greenleaf, the writers may have decided that Lasgalen is essentially the name of Thranduil's royal house, in other words his family name - making the necklace possibly part of the "crown jewels", for lack of a better term.

If that was the line of thinking, no wonder Thranduil wants them back enough to go to war for them. It's not only sentimental value (assuming they were for/worn by Legolas' mother) - it's an insult to have one's royal emblems withheld from him by dwarves and essentially held for ransom
Фамильные они! Вертайте взад!

[Krakodil]

Сообщение от Koralina

Ладно Торин, Леголас умудрился родиться в этот промежуток (я ж говорю он у них совсем малолетний!), жена за каким-то лешим успела отправиться в Гундабад и там помереть!

Так согласно допам Тауриэль 600 лет, а она младше Леголаса. Я ж говорю, не Трор, а Мафусаил какой-то.

[Niolle]

Сообщение от Koralina

Фамильные они! Вертайте взад!

Осталось в режиссерке это официально подтвердить

Но если судьбу ожерелья и Аркенстона не раскроют, а зато покажут, что стало с золотишком Альфрида, то я даже скачивать такую режиссерку не буду

[Krakodil]

Сообщение от Koralina

Еще немного о старике Ласгалене:

Thinking more about the "stones of Lasgalen", it occurs to me that since Lasgalen means "greenleaves", and Legolas is referred to as Legolas Greenleaf, the writers may have decided that Lasgalen is essentially the name of Thranduil's royal house, in other words his family name - making the necklace possibly part of the "crown jewels", for lack of a better term.

Ну! Кто что будет говорить за какой-то там канон, что-де в каноне Ласгален - это Мирквуд?

Подождите! Меня осенила догадка. Ведь никто же не сказал, что "Ласгален" мужского рода! А вдруг это имя мамы Леголаса?! И камни ее. Все сходится!

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Так согласно допам Тауриэль 600 лет, а она младше Леголаса. Я ж говорю, не Трор, а Мафусаил какой-то.

Аркенстон в нем жизнь поддерживал. Молодость давал

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Подождите! Меня осенила догадка. Ведь никто же не сказал, что "Ласгален" мужского рода! А вдруг это имя мамы Леголаса?! И камни ее. Все сходится!

Даже Леголас имя мамы не знает, а Тауриэль - то, что у эльфов вообще бывают мамы, а Торин знает, что ее звали Ласгален?

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Даже Леголас имя мамы не знает, а Тауриэль - то, что у эльфов вообще бывают мамы, а Торин знает, что ее звали Ласгален?

Так ему же Трандуил ясным русским всеобщим языком сказал мечтательно: белые камни of Lasgalen.

[Koralina]

Сообщение от Krakodil

Ну! Кто что будет говорить за какой-то там канон, что-де в каноне Ласгален - это Мирквуд?

Подождите! Меня осенила догадка. Ведь никто же не сказал, что "Ласгален" мужского рода! А вдруг это имя мамы Леголаса?! И камни ее. Все сходится!

Скорее "фамилия" или эпессе. Оно же становится именем Леголаса, а после войны кольца Мирквуд переименуют в Эрин Ласгален, и это уже канон.

Так согласно допам Тауриэль 600 лет, а она младше Леголаса

А где сказано, что она младше?

[Krakodil]

Сообщение от Koralina

А где сказано, что она младше?

Ну раз она не в курсе, что случилось с таки самой королевой, значит, во времена ее гибели либо была совсем маленькой, либо ее еще вовсе не было на свете.

[Krakodil]

Сообщение от Koralina

Скорее "фамилия" или эпессе. Оно же становится именем Леголаса, а после войны кольца Мирквуд переименуют в Эрин Ласгален, и это уже канон.

Короче, это уже мелочи. Мы установили главное: как звали маму Леголаса! Вкуривая фильм дальше, мы еще много канонных тайн раскроем.

[Koralina]

Сообщение от Niolle

Даже Леголас имя мамы не знает, а Тауриэль - то, что у эльфов вообще бывают мамы, а Торин знает, что ее звали Ласгален?

А ведь Элронд их предупреждал: не рожайте детей рядом с АЭС под тенью...

[Krakodil]

Сообщение от Koralina

А ведь Элронд их предупреждал: не рожайте детей рядом с АЭС под тенью...

А чего он в чужую личную жизнь лезет с советами своими?

Ох, заждался нас медведь.

[Koralina]

Сообщение от Krakodil

Короче, это уже мелочи. Мы установили главное: как звали маму Леголаса! Вкуривая фильм дальше, мы еще много канонных тайн раскроем.

А то! Если хорошенько затянуться и подольше не выдыхать, мы догадаемся и куда Трандуил дел тела всех тех несчастных, кто лично знал королеву, и кого он по одному передушил в подвале, обезумев от горя.

Сообщение от Krakodil

Ну раз она не в курсе, что случилось с таки самой королевой, значит, во времена ее гибели либо была совсем маленькой, либо ее еще вовсе не было на свете.

*шепотом*
Она же даун...

[Niolle]

Сообщение от Koralina

А ведь Элронд их предупреждал: не рожайте детей рядом с АЭС под тенью...

Ему легко говорить. У него полный комплект - два сыночка и лапочка-дочка. А Трандуил чем хуже?

[Koralina]

Сообщение от Niolle

Ему легко говорить. У него полный комплект - два сыночка и лапочка-дочка. А Трандуил чем хуже?

А раньше надо было размножаться, а не лосей селекционировать, бебебе...

[Riba]

Сообщение от Koralina

Это кто ж такой эстет упоротый? Честно говоря, последняя ассоциация, которая пришла бы в голову, глядя на его "танец", хотя...

На обложке значится некто Brian Sibley.

Ладно Торин, Леголас умудрился родиться в этот промежуток (я ж говорю он у них совсем малолетний!), жена за каким-то лешим успела отправиться в Гундабад и там помереть! Зачем? У нее Дол Гулдур под боком, что ей там не мёрлось? За 7 верст тащиться киселя хлебать! Понятно, что Трандуилу было не до заказа. Пока пил горькую, рыдая в теплый Алешин бок, пока сына вырастил... в общем, забыл он про цацки. А Трор успел за это время прикипеть душой к бусикам, решил, что раз клиент пропал, то было ваше, стало наше. Никто не виноват, все пусечки, но камушки верните!

Наверное, помирать возле Дол-Гулдура жене показалось недостаточно эпичным. Леголас, выходит, даже совершеннолетия не достиг. По-идее, камушки как раз, под алкогольными парами в особенности, должны были стать у Транудила сверх-фетишем. Но нет, алкогольная амнезия помноженная на старческий склероз - и забыл? В принципе, тогда конечно, тогда Трор вполне мог решить, что бусики можно прикарманить, раз клиент просрочил самовывоз.

Еще немного о старике Ласгалене:

Thinking more about the "stones of Lasgalen", it occurs to me that since Lasgalen means "greenleaves", and Legolas is referred to as Legolas Greenleaf, the writers may have decided that Lasgalen is essentially the name of Thranduil's royal house, in other words his family name - making the necklace possibly part of the "crown jewels", for lack of a better term.

If that was the line of thinking, no wonder Thranduil wants them back enough to go to war for them. It's not only sentimental value (assuming they were for/worn by Legolas' mother) - it's an insult to have one's royal emblems withheld from him by dwarves and essentially held for ransom
Фамильные они! Вертайте взад!

Сокровища короны. Мда. Как всё непросто с камушками этими. Неужто Трору никто об этом не намекнул? При всей жадности и болести, вряд ли он решился бы такое прихватизировать.

[Riba]

Сообщение от Krakodil

Ну раз она не в курсе, что случилось с таки самой королевой, значит, во времена ее гибели либо была совсем маленькой, либо ее еще вовсе не было на свете.

Может эта информация была засекречена, а неё, по молодости лет, допуска нужного уровня не было.

Сообщение от Koralina

А раньше надо было размножаться, а не лосей селекционировать, бебебе...

Может нам просто не всех детей показали? Может там куча девочек и один такой неудачный, комом, старший мальчик.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Осталось в режиссерке это официально подтвердить

Но если судьбу ожерелья и Аркенстона не раскроют, а зато покажут, что стало с золотишком Альфрида, то я даже скачивать такую режиссерку не буду

Питаю надежду, что в режиссёрке Альфрида просто сожрут тролли. Судьба Аркенстона таки будет раскрыта, а насчёт ожерелья меня терзают глубокие сомнения. Но хочется, всё же, надеяться.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Сокровища короны. Мда. Как всё непросто с камушками этими. Неужто Трору никто об этом не намекнул? При всей жадности и болести, вряд ли он решился бы такое прихватизировать.

Все мутно и не ясно, кроме одного - бусики надо вернуть. Надеюсь, Балин или Даин это сделают. А то пока Торин жив был, он мертвой хваткой вцеплялся во все, что блестит, бесполезно было даже переговоры с ним об этом вести.

Сообщение от Riba

Может нам просто не всех детей показали? Может там куча девочек и один такой неудачный, комом, старший мальчик.

Ох, очень надеюсь. Вернется Трандуил в лес после битвы, а там его ждут хорошие, добрые дети, радость отца

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Ох, очень надеюсь. Вернется Трандуил в лес после битвы, а там его ждут хорошие, добрые дети, радость отца

Переглядывающиеся и довольно потирающие руки: хе-хе, удалось избавиться от главного наследника.

[Koralina]

Сообщение от Riba

Леголас, выходит, даже совершеннолетия не достиг

Если Трор долгожитель и между приемом заказа и его выполнением прошло "несколько веков", то наверняка достиг. Одному ПиДжею ведомо сколько у него гномы живут
Хотя есть мнение, что он даже в собственном киноне заврался - Гимли у него в Хоббите "малец", а в ВК через 60 лет уже вполне дедуля.

Может нам просто не всех детей показали? Может там куча девочек и один такой неудачный, комом, старший мальчик.

Мальчик хоть и комом, но если только младший - мамка-то померла в его младенчестве. Хотя, если пытаться соблюдать логику в киноне, не было у Трандуила больше детей. Никто кроме отца не мог рассказать Леголасу о матери и тот молчал как партизан. Были бы братья/сестры, уж наверное поделились бы сакральным знанием с младшеньким