У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[allenna]

Сообщение от Niolle

Тут есть один очень важный момент. Долг всегда лучше требовать пораньше, а то потом пойдет "я ничего вам не обещал, и вообще обещал в гипотетическом смысле, да и не вам обещал, а Бургомистру."
Вернутся другие гномы в Эребор, и фиг тогда Бард что получит. А если Торин вдруг умрет? Да любой гном (кроме Балина, может) скажет "ничего Торин вам не обещал, наговариваете на покойного государя".

Так собственно, песнь про Бургомистра уже можно начинать, тот благополучно помер. Кстати, мне понравилось, что помер он придавленный тушкой дракона, в этом есть какая то злая ирония. Но кто знает, может, потом высокие стороны подписали какой то договор, которого тоже уже и в помине нет, правда. Я так понимаю, потом было бурное отмечание и братание гномов и Бургомистра.

И если Торин может претендовать на титул "Король под горой", то Бард типа просто лодочник, пусть и с благородным происхождением в анамнезе. Никаких полномочий ему официально никто не давал, он их сам себе взял.

[Riba]

Сообщение от Hellga

У МедведЯ темы не обязательно развиваются, они просто живут пока участникам весело, а потом рассасываются в подпространстве и заменяются на новые
 

.

Просто там такой эпос вот-вот родиться мог - грех прерывать.
 

Сообщение от allenna

Давайте вернемся к вопросу, мог ли Бард требовать золота от Торина, или Торин был прав, говоря, что это вынужденная сделка, и нечего сейчас принуждать к ее выполнению. Или вот еще вопрос, а зачем Барду щас золото, пусть отправляет людей охотится, в сгоревший город за припасами, пусть ныряет на дно озера и ищет там утонувшую казну. А то ишь, хочет пойти самым простым путем и ограбить бедных гномов, только что вернувших свой дом?

А давайте.
1) Я считаю, что Бард был прав. По сути, гномы разозлили дракона и тот в ярости полетел крушить Эсгарот, вполне логично предположив, что без помощи людей с озера гномы бы вряд ли обошлись. Следовательно, эсгаротцы остались без крова по вине гномов - пусть компенсируют хотя бы.
2) Всякому понятно, что когда есть большея и почти ничейная куча золота, то охотников получить себе хотя бы часть, найдётся много и сразу и тут важно оказаться к куче ближе и раньше всех. Люди за припасами скорее всего отправились, а нырять на дно, где покоится туша дракона - дураков нет, аквалангов тоже.

[allenna]

Сообщение от Krakodil

А за него Бильбо поручитель.

А кто такой Бильбо, и почему он вдруг поручитель, если он из компашки Торина. Тот еще странный момент, почему вдруг горожане поверили какому залетному хоббиту? И что взять с того поручителя, у которого у самого за душой ничего нет.

[allenna]

Сообщение от Riba

А давайте.
1) Я считаю, что Бард был прав. По сути, гномы разозлили дракона и тот в ярости полетел крушить Эсгарот, вполне логично предположив, что без помощи людей с озера гномы бы вряд ли обошлись. Следовательно, эсгаротцы остались без крова по вине гномов - пусть компенсируют хотя бы.
2) Всякому понятно, что когда есть большея и почти ничейная куча золота, то охотников получить себе хотя бы часть, найдётся много и сразу и тут важно оказаться к куче ближе и раньше всех. Люди за припасами скорее всего отправились, а нырять на дно, где покоится туша дракона - дураков нет, аквалангов тоже.

А неча было селится в близости от драконьего гнезда, жили столько лет фактически на пороховой бочке, вот получите теперь. А гномы че, гномы ниче.

[Krakodil]

Сообщение от allenna

А кто такой Бильбо, и почему он вдруг поручитель, если он из компашки Торина. Тот еще странный момент, почему вдруг горожане поверили какому залетному хоббиту? И что взять с того поручителя, у которого у самого за душой ничего нет.

А это как в том анекдоте: "хозяин, я сама офигела". Вылезает кто-то неизвестно кто, ручается неизвестно чем - и все верят. Даже Бургомистр

[Riba]

Сообщение от allenna

А неча было селится в близости от драконьего гнезда, жили столько лет фактически на пороховой бочке, вот получите теперь. А гномы че, гномы ниче.

Но дракон спал себе и спал, никому на озере не мешал, а тут гномы пришли - и получите-распишитесь!

Сообщение от allenna

И если Торин может претендовать на титул "Король под горой", то Бард типа просто лодочник, пусть и с благородным происхождением в анамнезе. Никаких полномочий ему официально никто не давал, он их сам себе взял.

Ну почему же не давал. Как раз на озере, счастливо спасшиеся стихийно назначили Барда на пост Вождя народа.

[Krakodil]

Сообщение от allenna

И если Торин может претендовать на титул "Король под горой", то Бард типа просто лодочник, пусть и с благородным происхождением в анамнезе. Никаких полномочий ему официально никто не давал, он их сам себе взял.

Истинную правда сказана бысть: Альфрида надо было на переговоры посылать. У него и мозги изворотливее, и он таки все же замбургомистра.

[allenna]

Сообщение от Riba

Но дракон спал себе и спал, никому на озере не мешал, а тут гномы пришли - и получите-распишитесь!

Да, но эсгаротцы же сами пропустили гномов к горе.

Ну почему же не давал. Как раз на озере, счастливо спасшиеся стихийно назначили Барда на пост Вождя народа.

Угу, и если против титула "Бард убийца драконов" он ничего не имел, то от "Бард король" отбрыкивался.

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Как раз на озере, счастливо спасшиеся стихийно назначили Барда на пост Вождя народа.

Да это как стихийно назначили, так стихийно и раззначат.

[allenna]

Сообщение от Krakodil

Истинную правда сказана бысть: Альфрида надо было на переговоры посылать. У него и мозги изворотливее, и он таки все же замбургомистра.

Ну можно было вдвоем ехать, прихватить Альфрида как представителя официальной власти, да и влезать без масла в одно место он тоже умел.

[Krakodil]

Сообщение от allenna

Ну можно было вдвоем ехать, прихватить Альфрида как представителя официальной власти, да и влезать без масла в одно место он тоже умел.

Вот именно! Над ним не висит старых счетов, брюликов покойной супруги и тыры-пыры, и выгони его в дверь - он влезет в окно. Пообещали бы ему долю малую от сделки, и Альфрид со всеми бы договорился.

[Niolle]

Сообщение от allenna

Да, но эсгаротцы же сами пропустили гномов к горе.

Пропустили в обмен на сокровища - гоните сокровища. А Торин не говорил "отдам только Бургомистру ", все жители имеют на эти деньги право. А если бы вообще все мужчины, вся власть погибли? Тогда можно ничего не платить? А если бы побоялись идти требовать, Торин предложил бы сам помочь людям?

И больше всего меня возмущает, что Бард принял у себя дома раненого Кили с компанией, его дочки помогли им, и никакой благодарности в ответ - ни от Кили, ни от Фили, ни от Торина.

[allenna]

Сообщение от Niolle

Пропустили в обмен на сокровища - гоните сокровища. А Торин не говорил "отдам только Бургомистру ", все жители имеют на эти деньги право. А если бы вообще все мужчины, вся власть погибли? Тогда можно ничего не платить? А если бы побоялись идти требовать, Торин предложил бы сам помочь людям?

Нет, он же видит, как погорельцы занимают развалины Дейла, и его реакиця на это возвести стену. Плюс он говорит, мол, пусть радуются, что остались живы. Ведь прекрасно помнит, каково это, пострадать от пламени дракона, но действует по принципу, я страдал, и эти пусть страдают.

И больше всего меня возмущает, что Бард принял у себя дома раненого Кили с компанией, его дочки помогли им, и никакой благодарности в ответ - ни от Кили, ни от Фили, ни от Торина.

ага, гномы просто молча вздыхают, и вроде как несогласны с действиями Торина, но никто не говорит Торину, что типа Бард нам помог, провез в город, пусть и за деньги, но деньги он вроде как потратил на рыбу для прикрытия гномов, помог с раненым, и никакой благодарности взамен.

Сообщение от Krakodil

Вот именно! Над ним не висит старых счетов, брюликов покойной супруги и тыры-пыры, и выгони его в дверь - он влезет в окно. Пообещали бы ему долю малую от сделки, и Альфрид со всеми бы договорился.

Да, но при этом эльфийские войска так же бы маячили за его спиной, и потом, а за Трандуилово ожерелье он бы договаривался?

[Niolle]

Сообщение от allenna

Нет, он же видит, как погорельцы занимают развалины Дейла, и его реакиця на это возвести стену. Плюс он говорит, мол, пусть радуются, что остались живы. Ведь прекрасно помнит, каково это, пострадать от пламени дракона, но действует по принципу, я страдал, и эти пусть страдают.

ага, гномы просто молча вздыхают, и вроде как несогласны с действиями Торина, но никто не говорит Торину, что типа Бард нам помог, провез в город, пусть и за деньги, но деньги он вроде как потратил на рыбу для прикрытия гномов, помог с раненым, и никакой благодарности взамен.

Да, удобно Торину говорить "они сами виноваты", "они сами пропустили"... Только вот Эсгаротцы лишились всего. Многие потеряли близких. А Торину люди не только вернули близких (Кили и Фили), но и Эребор, и дракона убили. У Торина теперь есть все, а у людей - ничего. И они сами виноваты и пусть страдают, конечно

Надо было эсгаротцам Торину так сказать - не хочешь платить, не надо. Мы тебя заставили пообещать - больше претензий выдвигать не будем. Тогда иди и отсиди свой срок за ограбление арсенала. Барду тоже срок полагается, за провоз гномов в город, но у него амнистия, потому что дракона убил. А Торин пусть сидит. А так как Эсгарот вместе с тюрьмой сгорел, Трандуил с легкостью одолжит свои подземелья.

[Krakodil]

Сообщение от allenna

Да, но при этом эльфийские войска так же бы маячили за его спиной, и потом, а за Трандуилово ожерелье он бы договаривался?

Если за вознаграждение, то я даже не сомневаюсь. А за так, конечно, и палец о палец не ударил бы.

[Riba]

Сообщение от allenna

Да, но эсгаротцы же сами пропустили гномов к горе.

Угу, и если против титула "Бард убийца драконов" он ничего не имел, то от "Бард король" отбрыкивался.

А эсгаротцев соблазнил Торин! Пусть компенсирует!

Дык не обязательно королём-то быть. Его вполне устроило предводительство. )))

[Ирен Адлер]

От тоже Пиджеевские заходы - Бард - простой лодочник! Ну с какого фига??? Был человек капитаном лучников городской стражи. Ну, по ходу ,прямой потомок короля Дейла. Все стройно и красиво. Понятно, почему Трандуил с ним вполне по свойски общался. Так нет, надо ж было наворотить какого-то лодочника!

[Riba]

Сообщение от Ирен Адлер

От тоже Пиджеевские заходы - Бард - простой лодочник! Ну с какого фига??? Был человек капитаном лучников городской стражи. Ну, по ходу ,прямой потомок короля Дейла. Все стройно и красиво. Понятно, почему Трандуил с ним вполне по свойски общался. Так нет, надо ж было наворотить какого-то лодочника!

Разве лодочник? Вроде же контрабандист? Ну да неважно. Действительно, непонятно, почему нельзя было его оставить капитаном лучников. Или надо было непременно, шоб "вышли мы все из народа"?..

И вообще, почему у ПиДжея люди вечно оборванцами какими-то ходят?

[Стихия]

Сообщение от Riba

Разве лодочник? Вроде же контрабандист? Ну да неважно. Действительно, непонятно, почему нельзя было его оставить капитаном лучников. Или надо было непременно, шоб "вышли мы все из народа"?..

Извините, а как бы он тогда гномов в город в бочках провез?

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Извините, а как бы он тогда гномов в город в бочках провез?

Тогда они бы пришли в город сами, как в каноне.

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Тогда они бы пришли в город сами, как в каноне.

Не, ну это очень скучно. В фильме-то сделано интересно и красиво.)

Сообщение от Koralina

А фраза в спину: "Твоя мать любила тебя больше всех" - элементарный катарсис. От боли клин клином вышибло и он открывает сыну сердце, аванир и вообще, демонстрирует готовность к диалогу. Как всякий травматик, делает он это ужасно вовремя, когда у Леголаса у самого сердце разбито, и разделять еще и отцовскую боль и память он не готов. Поэтому просто благодарит и сваливает, типа, давай, пап, потом.
Ну, если честно, так всей этой идиотской неопределенности и соплей становится поменьше

Опять о любви матери и ни слова о его собственной любви к сыну. Где он вообще проявил эту любовь в фильме, может вы мне подскажете?
Если принимать во внимание вашу т зр. на ситуацию - то выходит опять, что Трандуил только о себе, да о себе - о своих переживаниях. А о сыне где он думает?

[Стихия]

Сообщение от Riba

Это уже домыслено. Про начал-закончил. Он сказал - отряд, не армию.

Хорошо. Но один отряд он все же успел отозвать, и именно не для перераспределения на другой участок, а для выбывания из военных действий. Факт.

Быть королём или им считаться - это большая разница.

В данном случае это не суть важно. Де юро не был королем, де факто был. Собственно, что в этом такого-то? так сложились обстоятельства, это не его вина.

[Волвера]

Сообщение от Стихия

Опять о любви матери и ни слова о его собственной любви к сыну. Где он вообще проявил эту любовь в фильме, может вы мне подскажете?
Если принимать во внимание вашу т зр. на ситуацию - то выходит опять, что Трандуил только о себе, да о себе - о своих переживаниях. А о сыне где он думает?

Ну надо написать письмо ПиДжею, пусть в режиссерке Трандуилу табличку даст "люблю сына"

А то он ему этого за сотни лет жизни ни разу не говорил.

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Не, ну это очень скучно. В фильме-то сделано интересно и красиво.)

Что он понимал, этот старый английский зануда?!

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Где он вообще проявил эту любовь в фильме, может вы мне подскажете?
Если принимать во внимание вашу т зр. на ситуацию - то выходит опять, что Трандуил только о себе, да о себе - о своих переживаниях. А о сыне где он думает?

Весь разговор с Тауриэль в ПС - Трандуил думает о сыне. В БПА, только прибыв в Дэйл, зовет его. В конце ищет сына среди горы трупов. И смотрит на него в сцене расставания так, что не заметить любовь и не услышать в его голосе - просто невозможно.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=l-BiYih7jjU"]http://www.youtube.com/watch?v=l-BiYih7jjU[/ame]
 

[Ирен Адлер]

Сообщение от Riba

Разве лодочник? Вроде же контрабандист? Ну да неважно. Действительно, непонятно, почему нельзя было его оставить капитаном лучников. Или надо было непременно, шоб "вышли мы все из народа"?..

И вообще, почему у ПиДжея люди вечно оборванцами какими-то ходят?

О! Еще лучше - контрабандист! Спасибо, хоть не бандюга с большой дороги!
И ваще! Нет, я понимаю, что стопиццотпервый раз, но пар выпустить нужно, бо порвет с досады.
Я тут полезла Хоббита последние главы перечитать. Ага. На свою голову. Ну, что этот ушлепок (ПДж) из персонажей попотворил - это ж уму непостижимо. Иглавное - нафиг???
Ну вот сцена, где Бильбо Аркенстон приволок. Так Трандуил ему задвинул речь - любо-дорого!
— Бильбо Бэггинс! — сказал он. — Ты более достоин носить королевские доспехи эльфов, чем многие из тех, на ком они сидят лучше. Но что-то я сомневаюсь, чтобы Торин Оукеншильд думал так же! Пожалуй, я все-таки лучше знаком с гномами, чем ты. Вот мой совет: оставайся с нами, тут тебе будут оказаны почет и гостеприимство.
Ну? А в кине шо? Морда тяпкой и сквозь зубы - А! Ты тот самый вор, который у моих стражников ключи попер!
Ну на кой ляд надо было из Трандуила делать вот эту жалкую пародию на досадное недоразумение??
Я уже не говорю.. (не вру, говорю!) про мотивацию всего похода эльфов. Значит потащить армию за ценной бижутерией - это нормуль. Потом, - ой, какая неожиданность - эльфов покрошили! - Не, хрень какая, не буду воевать, пойду домой, буду дальше сопли жевать.
Это вообще что??? Это с какого дуба надо было упасть, что б платформа в голове сьехала и так персонажей прописывать?
И это при том, что в книге, которую ты якобы экранизируешь, этот самый герой говорит
— Нет, ради золота я не стану торопиться начинать битву.

Я так живенько представляю себе Питера Джексона экранизирующего Анну Каренину. Подходит тетка к вокзалу и ..- А нафиг, собственно? Что я дура какая под поезд сигать? Рвану в Ниццу на воды! Ура! (Конец кина)

И что еще умиляет! Так если ты уже решил перевернуть характер с ног на голову, так ты хоть эту свою идиотическую историю пропиши, что б все ясно было! Что за ожерелье, откуда, нафиг, зачем и сколько стоит. Так нет, обойдетесь, облезете, дорогие зрители. Жрите, что дают.
Вот, откровенно говоря, во всей этой Джексоновской петрухе меня, как зрителя, оскорбляет не только отношение к первоисточнику, потому, что это еще можно списать на извечное "я художник, я так вижу", а то, что я очень четко вижу одно - на зрителя ему тоже начхать. Я эффекты сделал, что-то там в сценарии написал, типа сляпали - кушайте, не обляпайтесь. Вот за это отношение из разряда "пипл все схавает" - особая неуважуха.

[Koralina]

Сообщение от Стихия

Опять о любви матери и ни слова о его собственной любви к сыну. Где он вообще проявил эту любовь в фильме, может вы мне подскажете?
Если принимать во внимание вашу т зр. на ситуацию - то выходит опять, что Трандуил только о себе, да о себе - о своих переживаниях. А о сыне где он думает?

Я понимаю, что сердцу любой женщины радостно видеть тискающихся мужиков милоту, поцелунечки и обнимашки, но речь-то идет о двух взрослых мужчинах, к тому же эльфах Даже у людей, проявления нежности взрослого отца к взрослому сыну - редкость, адекватная случаю. У намного более сдержанных в эмоциональном плане эльфов, страстные объятия вообще нонсенс, разве что в младенческом возрасте детей.

Вы себе представляете Трандуила, который, увидев сына, разрыдался бы от счастья, прыгнул ему на шею, долго тискал, хлопая по спине и причитая: "Сынок, я так тебя люблю! Так волновался за тебя, думал потерял! Ты прости меня, дурака, я такой эгоист и бука"? Вам, наверное, такая сцена была бы по душе? А вот меня скривило бы, как от Тауриэль, лобзающей дохлого гнома. Дисбилив. Штамп. Двойка с минусом за неэльфийское поведение.

К сожалению, я скорее всего не смогу объяснить вам свой взгляд на этот мир, и мое восприятие эльфов тоже не смогу. Но любовь Трандуила к сыну настолько очевидна и осязаема, что ее можно ломтями резать и на хлеб намазывать. Говорить о ней, или как-то ее "показывать" необязательно. Ли Пейс наверное душу дьяволу продал на перекрестке, иначе я не знаю как объяснить чудо, которое сотворил этот парень, вроде как далекий от Толкиена, не фанат ни разу. Он играет любовь не текстом, а голосом, глазами, всем телом, и это ОЧЕНЬ видно.

Кстати, если о любви к жене Трандуил не говорит и никак ее не показывает, ее он тоже не любит?

Трандуил только о себе, да о себе - о своих переживаниях. А о сыне где он думает?

А где он о себе и своих переживаниях?

[Niolle]

Сообщение от Koralina

Но любовь Трандуила к сыну настолько очевидна и осязаема, что ее можно ломтями резать и на хлеб намазывать. Говорить о ней, или как-то ее "показывать" необязательно.

Там, где Леголас его меч отводит и уходит потом, прямо видно, как у Трандуила сердце разбивается. И в конце тоже - сам умирает внутри, а сыну советы дает, вроде как посылает на задание, чтобы Леголас не чувствовал своей вины.

Ли Пейс наверное душу дьяволу продал на перекрестке, иначе я не знаю как объяснить чудо, которое сотворил этот парень, вроде как далекий от Толкиена, не фанат ни разу.

Он вроде как прочел Хоббита, ВК и Сильм еще в юности. Но не фанат.

Он играет любовь не текстом, а голосом, глазами, всем телом, и это ОЧЕНЬ видно.

ППКС.

[Лора]

Сообщение от Koralina

Я понимаю, что сердцу любой женщины радостно видеть тискающихся мужиков милоту, поцелунечки и обнимашки,

Попрошу без обобщений ))

[Riba]

Сообщение от Стихия

Не, ну это очень скучно. В фильме-то сделано интересно и красиво.)

Вы это гномам скажите.
Они бы были счастливы, обойтись без бардовой транспортировки. На них сыпали настоящую рыбу, многим было тупо плохо от неё. Вонь стояла невыносимая. И всё только потому что ПиДжею захотелось.

Опять о любви матери и ни слова о его собственной любви к сыну. Где он вообще проявил эту любовь в фильме, может вы мне подскажете?
Если принимать во внимание вашу т зр. на ситуацию - то выходит опять, что Трандуил только о себе, да о себе - о своих переживаниях. А о сыне где он думает?

Обоже. Он что, великовозрастного сынку должен был тискать за щёчки, приговаривая "как-я-тебя-люблю-сынок-ненаглядный-дорогой-любимый"? Два воина. Один древний, второй чуть помоложе. Чего ради им сопли по стенам размазывать? Любовь не в словах проявляется.