У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Стихия]

Сообщение от Koralina

Я понимаю, что сердцу любой женщины радостно видеть тискающихся мужиков милоту, поцелунечки и обнимашки, но речь-то идет о двух взрослых мужчинах, к тому же эльфах Даже у людей, проявления нежности взрослого отца к взрослому сыну - редкость, адекватная случаю. У намного более сдержанных в эмоциональном плане эльфов, страстные объятия вообще нонсенс, разве что в младенческом возрасте детей.

Так вот на мой взгляд любовь совершенно не очевидна и показана неубедительно.
Почему обязательно нужны страсти? Достаточно рукопожатия, сдержанного объятия. Хотя бы, если эльфам не пристало большего. Или один раз обнять сына - это как-то унижает достоинство эльфа? Но я вижу - на последнем ролике даже некую дистанцию между отцом и сыном. Не чувствуется близость. Не чувствуется, увы.

А где он о себе и своих переживаниях?

Ваш пост, на который я отвечала - разве не об этом?

А вот меня скривило бы, как от Тауриэль, лобзающей дохлого гнома. Дисбилив. Штамп. Двойка с минусом за неэльфийское поведение.

А меня не кривит от проявлений высшей любви в такой форме. Любовь - выше разделения на расы, национальности, менталитеты и прочее, что и было убедительно показано в этом эпизоде. Не вижу никакой необходимости со стороны Тауриэль попрать свои высокие чувства ради ложной (в данном случае) эльфийской гордости.

Сообщение от Riba

Вы это гномам скажите.
Они бы были счастливы, обойтись без бардовой транспортировки. На них сыпали настоящую рыбу, многим было тупо плохо от неё. Вонь стояла невыносимая. И всё только потому что ПиДжею захотелось.

Ой, гномы прямо такие неженки, ну прямо фиалки.)
И хорошо, что Питеру так захотелось.) Это дало возможность включить в фильм побольше кадров с прекрасным Люком Эвансом. Как он прекрасен на лодке! это же с ума можно сойти, как хорош.)))

[Riba]

Сообщение от Стихия

Хорошо. Но один отряд он все же успел отозвать, и именно не для перераспределения на другой участок, а для выбывания из военных действий. Факт.

Это он так сказал?

В данном случае это не суть важно. Де юро не был королем, де факто был. Собственно, что в этом такого-то? так сложились обстоятельства, это не его вина.

Я не знаю, кто такой де Юро, но тогда Бард - король Эсгарота и Дейла. Де-факто.

Сообщение от Волвера

Ну надо написать письмо ПиДжею, пусть в режиссерке Трандуилу табличку даст "люблю сына"

А то он ему этого за сотни лет жизни ни разу не говорил.

Точно! Пусть лучше, для верности, на грудь повесит.

[Riba]

Сообщение от Стихия

Так вот на мой взгляд любовь совершенно не очевидна и показана неубедительно.
Почему обязательно нужны страсти? Достаточно рукопожатия, сдержанного объятия. Хотя бы, если эльфам не пристало большего. Или один раз обнять сына - это как-то унижает достоинство эльфа? Но я вижу - на последнем ролике даже некую дистанцию между отцом и сыном. Не чувствуется близость. Не чувствуется, увы.

Ну, кто-то видит, кто-то нет. На всех не угодишь.

Ой, гномы прямо такие неженки, ну прямо фиалки.)
И хорошо, что Питеру так захотелось.) Это дало возможность включить в фильм побольше кадров с прекрасным Люком Эвансом. Как он прекрасен на лодке! это же с ума можно сойти, как хорош.)))

Я про актёров. Когда в допах смотрела эту историю - мне их было дико жалко. У Ори так вообще фобия касательно рыб.
Эвансу можно было бы моментов и без гномов нагнать.

[Riba]

Сообщение от Ирен Адлер

О! Еще лучше - контрабандист! Спасибо, хоть не бандюга с большой дороги!
И ваще! Нет, я понимаю, что стопиццотпервый раз, но пар выпустить нужно, бо порвет с досады.
Я тут полезла Хоббита последние главы перечитать. Ага. На свою голову. Ну, что этот ушлепок (ПДж) из персонажей попотворил - это ж уму непостижимо. Иглавное - нафиг???
Ну вот сцена, где Бильбо Аркенстон приволок. Так Трандуил ему задвинул речь - любо-дорого!
— Бильбо Бэггинс! — сказал он. — Ты более достоин носить королевские доспехи эльфов, чем многие из тех, на ком они сидят лучше. Но что-то я сомневаюсь, чтобы Торин Оукеншильд думал так же! Пожалуй, я все-таки лучше знаком с гномами, чем ты. Вот мой совет: оставайся с нами, тут тебе будут оказаны почет и гостеприимство.
Ну? А в кине шо? Морда тяпкой и сквозь зубы - А! Ты тот самый вор, который у моих стражников ключи попер!
Ну на кой ляд надо было из Трандуила делать вот эту жалкую пародию на досадное недоразумение??
Я уже не говорю.. (не вру, говорю!) про мотивацию всего похода эльфов. Значит потащить армию за ценной бижутерией - это нормуль. Потом, - ой, какая неожиданность - эльфов покрошили! - Не, хрень какая, не буду воевать, пойду домой, буду дальше сопли жевать.
Это вообще что??? Это с какого дуба надо было упасть, что б платформа в голове сьехала и так персонажей прописывать?
И это при том, что в книге, которую ты якобы экранизируешь, этот самый герой говорит
— Нет, ради золота я не стану торопиться начинать битву.

Я так живенько представляю себе Питера Джексона экранизирующего Анну Каренину. Подходит тетка к вокзалу и ..- А нафиг, собственно? Что я дура какая под поезд сигать? Рвану в Ниццу на воды! Ура! (Конец кина)

И что еще умиляет! Так если ты уже решил перевернуть характер с ног на голову, так ты хоть эту свою идиотическую историю пропиши, что б все ясно было! Что за ожерелье, откуда, нафиг, зачем и сколько стоит. Так нет, обойдетесь, облезете, дорогие зрители. Жрите, что дают.
Вот, откровенно говоря, во всей этой Джексоновской петрухе меня, как зрителя, оскорбляет не только отношение к первоисточнику, потому, что это еще можно списать на извечное "я художник, я так вижу", а то, что я очень четко вижу одно - на зрителя ему тоже начхать. Я эффекты сделал, что-то там в сценарии написал, типа сляпали - кушайте, не обляпайтесь. Вот за это отношение из разряда "пипл все схавает" - особая неуважуха.

Про Каренину - блестяще!
В остальном согласна. Несмотря на то, что каст и остальные пахали по-тяжёлой, результат странноват.

[Лора]

Сообщение от Стихия

Так вот на мой взгляд любовь совершенно не очевидна и показана неубедительно.
Почему обязательно нужны страсти? Достаточно рукопожатия, сдержанного объятия. Хотя бы, если эльфам не пристало большего. Или один раз обнять сына - это как-то унижает достоинство эльфа?

Ок, где, по-твоему, уместны были бы эти объятия?
- Папа, ты убил орка!
- Да, вот такой я негодяй. Обнимемся!
--
- Леголас, иди сюда, только что заблудший гном пожелал мне умереть в огне! Обнимемся!
--
- Сначала убей меня, заявляет Леголас отцу.
- Да, мой зайчик. Но сначала - обнимемся!

Я честно не вижу, куда это проявление чувств нао было бы всунуть, и, главное - зачем?

[Лора]

Сообщение от Riba

Точно! Пусть лучше, для верности, на грудь повесит.

Всё равно ведь не поверят )))

Не обнимает, в попку не целует, кака така любовь?
 

[Niolle]

Сообщение от Лора

Всё равно ведь не поверят )))

Не обнимает, в попку не целует, кака така любовь?
 

Только Торин умеет любить! Вот как любя Кили сказал "ты не едешь", а потом в Эреборе "Привет, племянник, лови-ка изумруд!" А что племянник чуть не умер на днях - кого это волнует...

[Ирен Адлер]

Сообщение от Riba

Точно! Пусть лучше, для верности, на грудь повесит.

Татуху пусть набьет! Полноцветную, для крутости

Сообщение от Лора

Ок, где, по-твоему, уместны были бы эти объятия?
- Папа, ты убил орка!
- Да, вот такой я негодяй. Обнимемся!
--
- Леголас, иди сюда, только что заблудший гном пожелал мне умереть в огне! Обнимемся!
--
- Сначала убей меня, заявляет Леголас отцу.
- Да, мой зайчик. Но сначала - обнимемся!

Я честно не вижу, куда это проявление чувств нао было бы всунуть, и, главное - зачем?

Фух, ну ты умеешь! Ну до икоты)))

"- Сначала убей меня, заявляет Леголас отцу.
- Да, мой зайчик. Но сначала - обнимемся!"
- Вот ты пень бесчувственный, папка! Поэтому - сдержанно обнимемся!

[Стихия]

Сообщение от Лора

Ок, где, по-твоему, уместны были бы эти объятия?

Я честно не вижу, куда это проявление чувств нао было бы всунуть, и, главное - зачем?

В последней сцене прощания. Затем, чтобы как-то показать зрителю, что он его вообще-то любит. Иначе не видно совсем. Видишь ли...на других ресурсах бывает, мне приходится (по совместительству) защищать Трандуила и мои фантазии уже иссякли, чем обосновать то - что в фильме была показана такая же любовь Трандуила к сыну, как и в книге.

Сообщение от Riba

Я не знаю, кто такой де Юро, но тогда Бард - король Эсгарота и Дейла. Де-факто.

Никоим образом Бард не король. Ни Эсгарота, ни Дейла. Признания среди народа не было, и среди других правителей тож.

Это он так сказал?

Питер.) По фильму так.

Я про актёров. Когда в допах смотрела эту историю - мне их было дико жалко. У Ори так вообще фобия касательно рыб.
Эвансу можно было бы моментов и без гномов нагнать.

Ну, вам-то конечно же, видней - как снимать фильмы такого масштаба.)))

[Entwife]

Сообщение от Niolle

А что племянник чуть не умер на днях - кого это волнует...

Да там и дядя несколько раз чуть не умер "на днях"... И все прочие гномы. Но "чуть" - не считается.

[Riba]

Сообщение от Лора

Всё равно ведь не поверят )))

Не обнимает, в попку не целует, кака така любовь?
 

Таковя его тяжёлая планида, аха.

Или, как минимум, он должен был с армией не к Эребору ломануться, а прямиком на Дол Гулдур, почувстовав отцовским сердцем, шо дитятко там - печалиццо о маме. И там обнять! На глазах у изумлённой публики. Орки, земляные червяки и летучие мыши подохли бы от изумления, либо, хотя бы прослезились, умилились и отказались воевать с такими чудесными созданиями.
 

[Лора]

Сообщение от Ирен Адлер

Татуху пусть набьет! Полноцветную, для крутости

А может, у него есть )))
Посередь груди )))

[Хенвен]

В последней сцене прощания Трандуил аж пространство порвал потоком любви к сыну, начиная с момента поиска сына в переходах среди тел - это было очень явно. Другое дело, что сын сыграл роль кирпичной стенки, которую, увы, даже этот напор не пробил.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Стихия

Видишь ли...на других ресурсах бывает, мне приходится (по совместительству) защищать Трандуила и мои фантазии уже иссякли, чем обосновать то - что в фильме была показана такая же любовь Трандуила к сыну, как и в книге.

Я дико извиняюсь, а где в книге Трандуил любил Леголаса. и..в какой Книге, что особенно, интересно)

[Лора]

Сообщение от Стихия

В последней сцене прощания. Затем, чтобы как-то показать зрителю, что он его вообще-то любит. Иначе не видно совсем. Видишь ли...на других ресурсах бывает, мне приходится (по совместительству) защищать Трандуила и мои фантазии уже иссякли, чем обосновать то - что в фильме была показана такая же любовь Трандуила к сыну, как и в книге.

Ну, если зрители в чудесной игре Ли Пейса не видят любви к сыну, то я могу им только посочувствовать. Бывает.
Что до "как в книге" то в книге про детей лесного короля ни слова не сказано, так что не знаю, что с чем вы сравниваете ))))

Сообщение от Стихия

Никоим образом Бард не король. Ни Эсгарота, ни Дейла. Признания среди народа не было, и среди других правителей тож.

Тогда и Торин тем более не король.
Народ на его - пойдемте отвоюем Эребор сказал: "пфе", а признания других правителей он быстро сделал не-признаниями ))))

[Addams]

Сообщение от Ирен Адлер

Я дико извиняюсь, а где в книге Трандуил любил Леголаса. и..в какой Книге, что особенно, интересно)

Опередила!

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Видишь ли...на других ресурсах бывает, мне приходится (по совместительству) защищать Трандуила и мои фантазии уже иссякли, чем обосновать то - что в фильме была показана такая же любовь Трандуила к сыну, как и в книге.

А книга не с фикбука часом?

[Riba]

Сообщение от Ирен Адлер

Татуху пусть набьет! Полноцветную, для крутости

На лоб! Потому что остальные части тела у него закрыты.

Сообщение от Стихия

В последней сцене прощания. Затем, чтобы как-то показать зрителю, что он его вообще-то любит. Иначе не видно совсем. Видишь ли...на других ресурсах бывает, мне приходится (по совместительству) защищать Трандуила и мои фантазии уже иссякли, чем обосновать то - что в фильме была показана такая же любовь Трандуила к сыну, как и в книге.

Про последнюю сцену прощания - претензии к автору фанфика. Лично мне (и многим другим) большего не надо было - видно было, насколько он любит сына.

Отболденное повергло меня в священный трепет - это ж сколько раз я пропустила в книге эту самую любовь!

Никоим образом Бард не король. Ни Эсгарота, ни Дейла. Признания среди народа не было, и среди других правителей тож.

Как так? На берегу озера, спасшиеся его признали воеводой предводителем атаманом главным, де-факто. И прав на трон Дейл у него как бы есть. Ровно столько же, сколько у Торина прав на трон Эребора.

Ну, вам-то конечно же, видней - как снимать фильмы такого масштаба.)))

На минуточку, у них были изготовлены расчудесные муляжи рыбы. Но ПиДжей решил добавить натурализЬму. Даже не предупредив актёров заранее, о том, что им предстоит.
Это я к тому, что актёры были бы счастливы, если бы гномы добирались до Озёрного города как в каноне.

[Хенвен]

Сообщение от Niolle

А книга не с фикбука часом?

Я в какой-то момент даже вспомнила парочку фанфиков
 

[Ирен Адлер]

Сообщение от Лора

А может, у него есть )))
Посередь груди )))

Тогда пусть предьявит! А то, шо за любовь? Рванул тельняжку на груди - и - опа! Все Средиземье вкурсе - кто-кого-как...ну и так далее)

[Niolle]

Сообщение от Riba

Это я к тому, что актёры были бы счастливы, если бы гномы добирались до Озёрного города как в каноне.

Вы еще про то, как они в дом Барда попали, вспомните

[Стихия]

Сообщение от Ирен Адлер

Я дико извиняюсь, а где в книге Трандуил любил Леголаса. и..в какой Книге, что особенно, интересно)

Этот вопрос я своим оппонентам адресую при случае. Я-то книг не читала.

Как так? На берегу озера, спасшиеся его признали воеводой предводителем атаманом главным, де-факто. И прав на трон Дейл у него как бы есть. Ровно столько же, сколько у Торина прав на трон Эребора.

Этот вопрос уже раньше разбирали, повторяться не хочу. Бард по фильму свое полномочия и права нигде не заявлял, это ему было ни к чему. Прецедента не было. Занимался своей рыбой, с него взятки гладки. А так - да, тож наследник. В свое время его и коронуют.

[Лора]

Сообщение от Ирен Адлер

Тогда пусть предьявит! А то, шо за любовь? Рванул тельняжку на груди - и - опа! Все Средиземье вкурсе - кто-кого-как...ну и так далее)

Кирасу ))) Кирасу пусть порвет, пусть всё Средиземье увидит силу отцовской любви

[Riba]

Сообщение от Ирен Адлер

Тогда пусть предьявит! А то, шо за любовь? Рванул тельняжку на груди - и - опа! Все Средиземье вкурсе - кто-кого-как...ну и так далее)

Рванул и тут же прижал к ней сынульку. Тогда, может быть, и поверят.

[Хенвен]

Сообщение от Лора

Кирасу ))) Кирасу пусть порвет, пусть всё Средиземье увидит силу отцовской любви

Трандуил Железная Рука?

[Хенвен]

Порвет кирасу... на Леголасе... простите...

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Этот вопрос я своим оппонентам адресую при случае. Я-то книг не читала.

Так вы не знаете такого чудесного факта, что в книге Хоббит нет и не могло быть никакого Леголаса?

(Не говоря уже о Тауриэль )

[Лора]

Сообщение от Niolle

Только Торин умеет любить! Вот как любя Кили сказал "ты не едешь", а потом в Эреборе "Привет, племянник, лови-ка изумруд!" А что племянник чуть не умер на днях - кого это волнует...

Правильно, потому что любовь - она только в улыбке ласковой и в глазах с поволокой проявляется, а не в поступках. Улыбнулся - и можешь родного племянника как падаль бросить на пристани Эсгарота.
Но Торин его люююбит, а кто об нем позаботится - да пускай Бард, ему все равно заняться нечем, пусть попрыгает вокруг свалившегося ему на голову больного гнома.

[Стихия]

Сообщение от Niolle

Так вы не знаете такого чудесного факта, что в книге Хоббит нет и не могло быть никакого Леголаса?

(Не говоря уже о Тауриэль )

Не, только точно знаю - что Тауриэль там нет.)

[Niolle]

Сообщение от Лора

Но Торин его люююбит, а кто об нем позаботится - да пускай Бард, ему все равно заняться нечем, пусть попрыгает вокруг свалившегося ему на голову больного гнома.

Ага... О Кили позаботились: Бард, дети Барда, Тауриэль, Леголас (от орков спасал). А родной дядя взял в дурацкую бессмысленную вылазку и угробил вместе с братом.