У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[allenna]

Трандуил, кстати, очень мудро поступил, отпустив Леголаса после битвы, и заодно дал ему цель в его скитаниях. И как мы знаем, через 60 лет Леголас прибывает на совет к Элронду как представитель своего отца, то есть они помирились.

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Не, ну серьёзно если, то когда секретЭр Транудилов за Леголасом на озеро приезжает, уже было известно, что эсгаротцы не ищут лёгких путей и идут в Дейл. А секретЭр был на лошадке. Да и, судя по пиджеевой географии, там расстояния между лесом-озером-горой - игрушечные.

Как говорил адвокат Блиндт в "Летучей мыши", "я ждал этого вопроса, вы не застали меня врасплох". Когда Бард объявляет всем заботиться о больных и раненых и спасать, что можно, никакого секретЭра нет и близко. Более того, даже тогда Бард не говорит, что все идут в Дейл. Он говорит только "we find shelter", а где конкретно - ни слова. Молчит, как партизан. Потом он имеет разговор с Альфридом насчет Горы, но и тогда во всеуслышание цель переселения нигде не звучит. Потом только появляется ференг пейджер-джан Ферен с сообщением, но Ферену никто не докладывает, что мы-де все в Дейл собираемся (кстати, было бы странно, если б доложили). И вокруг лихорадочных построений в колонну не видно. Люди бродят, занятые понятными делами.

Кстати, после этого-то Трандуил как раз и должен был заглянуть сначала в Эсгарот. Ибо что видел Ферен? Погорельцы строят временные укрытия на берегу озера.

[Krakodil]

Сообщение от Koralina

Феррен приезжал. Передал приказ короля Леголасу, тот, кстати, отжал у него лошадь, ну собственно, логично, что после доклада Трандуил знал куда и сколько.

И Ферен всю обратную дорогу вынужден был бежать пешком - да он до Трандуила и добраться-то еще не успел, когда Трандуил уже был в Дейле!

[Niolle]

Сообщение от allenna

Трандуил, кстати, очень мудро поступил, отпустив Леголаса после битвы, и заодно дал ему цель в его скитаниях. И как мы знаем, через 60 лет Леголас прибывает на совет к Элронду как представитель своего отца, то есть они помирились.

Филиппа (женщина-фейспалм ) успокоила и сказала, что Леголас вернется к отцу еще до событий ВК.

Сообщение от Riba

Я знала!

Бедный Келеборн Его даже на руках некому потаскать.

[Krakodil]

Сообщение от allenna

Трандуил, кстати, очень мудро поступил, отпустив Леголаса после битвы, и заодно дал ему цель в его скитаниях. И как мы знаем, через 60 лет Леголас прибывает на совет к Элронду как представитель своего отца, то есть они помирились.

Страшная мысль постигла меня: а вдруг Леголас явился самозванцем?! В смысле, никакой папа его к Элронду не посылал.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

И Ферен всю обратную дорогу вынужден был бежать пешком - да он до Трандуила и добраться-то еще не успел, когда Трандуил уже был в Дейле!

По сравнению с тем, как Леголас с девушкой кросс сдавали мотались туда-сюда, это еще цветочки

[Волвера]

Сообщение от Стихия

2) Если рассматривать поведение Трандуила в аспекте той высокой планки, заданной вами в своем "красивом" посте о "высокодуховной" эльфийской любви - то оказывается странным, почему же Трандуил не любил свою жену так высокодуховно, а был столь зависим от какого-то фетиша в виде горстки камней, напоминавшего ему о ней.

О, Трандуил уже и жену не так любил как надо. Я не вижу вообще взаимосвязи между нелюбовью Трандуила и реликвиями эльфийского народа.

Он был готов воевать за эти камни с гномами.

что в этом удивительного? Гномы тоже вон за камнем поперлись к дракону

Если бы он был столь мудр, как вы пишите, то озаботился бы вопросом: жизнь даж одного бессмертного эльфа не дороже ли горстки камней? А он даже имел намерение положить много эльфийских жизней за эти цацки.

Ну не простые это камни, не простые, реликвии это, эльфийские. Знаковые вещи есличо.

Таковым намерением и поступком Трандуил показал свое самодурство и сумасбродство и опорочил светлую память своей жены. Имхо, если бы эта достойная эльфийка была бы жива - уверена, она попыталась бы уберечь своего вздорного мужа от столь опрометчивого шага.

О боги, чем опорочил-то?
Если бы она осталась жива, эти камни вообще не попали бы к гномам, так и остались бы у эльфов.

3) Почему я считаю, что жена Трандуила была достойная женщина - это явствует для меня из того, что в Леголасе при всей вздорности его характера, передавшейся по наследству явно от папаши очень много положительных и потенциально достойных качеств, видимо, как раз передавшихся от его матери.

Про жену мы вообще ничего не знаем, может она вообще была воином. И я не считаю достойным качеством умение предавать родителей ради вздорной юбки.

Не заметила никаких таких пор на Леголасе, но скажу - что у каждого персонажа есть неудачные ракурсы. Вот у Леголаса я как раз их не помню (в глаза не бросились), а Трандуил очень даже часто выглядит недостаточно красиво. А именно - в сценах, где он корчит эти гримасы, изображая страдание. Лицо его совершенно в этот момент некрасиво, не знаю, почему Ли так сыграл. Еще много других ракурсов - тоже не очень удачных на мой вкус. Но зато в сцене осады Эребора - очень хорош.

Леголас вообще весь фильм ходил в неудачном ракурсе обиженного жизнью.

Ну и замечательно. Отличный получился персонаж у Питера. И красивый.

Он получидся у Ли, у гриммеров и у костюмеров. Заслуга Джексона только в том, что он отстоял актера, все остальное сделали другие люди.

А вот Трандуил, увы....."да, они умрут...сегодня, завтра или через сто лет - какая разница?" комментарии, как говорится - излишни. Для высокого эльфа, претендующего к тому же еще на соответствие высшей касте - нолдор - это никак не простительно.

он из синдар.
И да, от гномов он не видел ничего хорошего.

Не помню, с кем я это уже обсудила - повторяться не буду. Узурпатором и кем-то там еще Торин являлся для гоблинов и дракона. Многие другие авторитетные персоражи называли и считали его королем, кем он и являлся по сути и по факту, не будучи однако - формально коронованным.

Если персик назвать сливой, он не станет сливой.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Страшная мысль постигла меня: а вдруг Леголас явился самозванцем?! В смысле, никакой папа его к Элронду не посылал.

А его блондинистая свита тогда откуда?

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

По сравнению с тем, как Леголас с девушкой кросс сдавали мотались туда-сюда, это еще цветочки

Они туда-сюда мотались хотя бы верхом.

[allenna]

Сообщение от Krakodil

Страшная мысль постигла меня: а вдруг Леголас явился самозванцем?! В смысле, никакой папа его к Элронду не посылал.

То есть сына за папу сам вписался? Но кстати, всего то за 60 лет у сына появился мозк, это радует.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А его блондинистая свита тогда откуда?

Если мерсссский Трандуил даже родного сына выжил из дворца, уж верно, простых подданных выгонял на мороз пачками. Тауриэль вот при нас выставили вон, нешто, думаете, она там одна такая была? Ну вот собрались все изгнанники вокруг царского сына и искали себе место под солнцем.

[Riba]

Сообщение от allenna

Трандуил, кстати, очень мудро поступил, отпустив Леголаса после битвы, и заодно дал ему цель в его скитаниях. И как мы знаем, через 60 лет Леголас прибывает на совет к Элронду как представитель своего отца, то есть они помирились.

Заодно он похудел и даже поумнел!

Сообщение от Krakodil

Как говорил адвокат Блиндт в "Летучей мыши", "я ждал этого вопроса, вы не застали меня врасплох".

Когда Бард объявляет всем заботиться о больных и раненых и спасать, что можно, никакого секретЭра нет и близко. Более того, даже тогда Бард не говорит, что все идут в Дейл. Он говорит только "we find shelter", а где конкретно - ни слова. Молчит, как партизан. Потом он имеет разговор с Альфридом насчет Горы, но и тогда во всеуслышание цель переселения нигде не звучит. Потом только появляется ференг пейджер-джан Ферен с сообщением, но Ферену никто не докладывает, что мы-де все в Дейл собираемся (кстати, было бы странно, если б доложили). И вокруг лихорадочных построений в колонну не видно. Люди бродят, занятые понятными делами.

 

Кстати, после этого-то Трандуил как раз и должен был заглянуть сначала в Эсгарот. Ибо что видел Ферен? Погорельцы строят временные укрытия на берегу озера.

Эмммм.... В режиссёрке будет?
И таки настаиваю на том, что ПиДжей географию сузил. Там всё близко-близко. Меньше, чем за пол-дня от озера до горы - это как? И от леса до озера тоже - рукой подать.

[Koralina]

Сообщение от Krakodil

И Ферен всю обратную дорогу вынужден был бежать пешком - да он до Трандуила и добраться-то еще не успел, когда Трандуил уже был в Дейле!

Ну, если вспомнить вырезанную сцену, где Трандуил сыну стихи про колокольчики читает, дык там у них Одинокая гора на горизонте, считай рукой подать. Расстояния действительно игрушечные. К тому же, не факт, что Феррен был утром, а утром следующего дня уже в Дейл прибывает Трандуил. Возможно там еще сутки прошли, просто потерялись.

[Волвера]

Сообщение от allenna

То есть сына за папу сам вписался? Но кстати, всего то за 60 лет у сына появился мозк, это радует.

Подозреваю, что во время поисков Арагорна, Леголас попался Элронду, и то его вылечил от дури, возможно хворостиной.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Бедный Келеборн Его даже на руках некому потаскать.

Зато ему есть что подарить Трандуилу на ДР - парочку новых украшений для трона...

[Krakodil]

Сообщение от Riba

И таки настаиваю на том, что ПиДжей географию сузил. Там всё близко-близко. Меньше, чем за пол-дня от озера до горы - это как? И от леса до озера тоже - рукой подать.

Да чо настаивать на том, что и так очевидно. Там еще и Гундабад в шаговой доступности (что, между прочим, свидетельствует о миролюбии орков: от этой страшной и ужасной крепости до Эсгарота дня два, не больше, а Эсгарот не имеет даже тени укреплений, следовательно, совершенно не опасается нападений)

[Ирен Адлер]

Сообщение от Krakodil

Да понятно, что Эсгарот сгорел. Но откуда Трандуил мог знать, что погорельцев тут же вот прям утром понесет в холодные горы в развалины какого-то Дейла?! Если бы он явился на берег к Эсгароту, это было бы логично: выжившие эсгаротцы, конечно, где-то на берегу вылавливают свое добро и пытаются как-то обустроиться.

О! Вот и вылезла подлая сущность Трандуила. Шел себе к Горе. По дороге ему надо было окопаться в Дейле. Капусту пер для своих же. Осада дело долгое - без капусты - никак! Приходит весь такой красивый, а тут оборванцы эти хреновы. Не дашь капусту - как пить дать порвут в клочья, значит надо делиться (вот ведь досада!) а тут еще Бард с благодарностями. Тьфу просто

[Larsa]

Сообщение от Riba

И таки настаиваю на том, что ПиДжей географию сузил. Там всё близко-близко. Меньше, чем за пол-дня от озера до горы - это как? И от леса до озера тоже - рукой подать.

таки да, папа даже в наказе дал Леголасу два дня,чтобы тот сгонял в Эсгаот и рыжую Люсю вернул взад, т.е. день туда и день обратно, пешком прогуляться можно при хорошей погоде. Ну и от Эсгарота до Дейла видимо около полдня пути,ибо вышли они до обеда ,как только от огня оправились да манатки собрали,а к вечеру уже в руинах.

[Riba]

Сообщение от Волвера

Подозреваю, что во время поисков Арагорна, Леголас попался Элронду, и то его вылечил от дури, возможно хворостиной.

Правильно ли я поняла, шо Элронд Леголаса ... выпорол? Слава Элронду!

Сообщение от Krakodil

Да чо настаивать на том, что и так очевидно. Там еще и Гундабад в шаговой доступности (что, между прочим, свидетельствует о миролюбии орков: от этой страшной и ужасной крепости до Эсгарота дня два, не больше, а Эсгарот не имеет даже тени укреплений, следовательно, совершенно не опасается нападений)

В таком случае, предлагаю вопрос оповещения Трандуила о перемещениях погорельцев снять с повестки.

[Krakodil]

Сообщение от Riba

В таком случае, предлагаю вопрос оповещения Трандуила о перемещениях погорельцев снять с повестки.

Так все уже объяснили в посте выше Вашего! Злой Трандуил вообще не собирался кормить никаких погорельцев. В Дейле его просто ждал сюрпрайз. Ну вот он отвалил чего совсем не жалко было и честно сказал Барду, что плевать он вообще-то на них хотел.

[Krakodil]

Сообщение от Larsa

Ну и от Эсгарота до Дейла видимо около полдня пути,ибо вышли они до обеда ,как только от огня оправились да манатки собрали,а к вечеру уже в руинах.

Так а это ясно уже из второго фильма, потому что гномы в день Хэ утром отплывают из Эсгарота, а на закате уже открывают дверь в Гору.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Подозреваю, что во время поисков Арагорна, Леголас попался Элронду, и то его вылечил от дури, возможно хворостиной.

Жирный плюсище Элронду, если так. Трандуил, видимо, не мог. А вы - тиран, тиран...

Сообщение от Riba

Зато ему есть что подарить Трандуилу на ДР - парочку новых украшений для трона...

И опять Пиджей порочит моральный облик эльфийских девушек! Жена Трандула невесть где моталась, про Тауриэль я уж и не говорю.

[Krakodil]

Вот пересмотрела сейчас сцену появления Трандуила в Дейле - ну да, бывшие эсгаротцы прям сами бутыли и порей с телеги тянут, не дожидаясь, пока раздадут. Еще немного, и с Лося на ходу подковы резать бы начали. Ну пришлось лосиным провиантом поделиться

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Вот пересмотрела сейчас сцену появления Трандуила в Дейле - ну да, бывшие эсгаротцы прям сами бутыли и порей с телеги тянут, не дожидаясь, пока раздадут. Еще немного, и с Лося на ходу подковы резать бы начали.

Там в толпе худенькую эльфийку зажали, чуть не раздавили. Оголодавшая публика.

[Riba]

Сообщение от Krakodil

Так все уже объяснили в посте выше Вашего! Злой Трандуил вообще не собирался кормить никаких погорельцев. В Дейле его просто ждал сюрпрайз. Ну вот он отвалил чего совсем не жалко было и честно сказал Барду, что плевать он вообще-то на них хотел.

К сожалению, пока я напишу (бесконечно отвлекаясь на то да сё) уже столько всего на-гора выдаётся, шо страшно даже.

Предлагаю перейти на "ты"
 

[Хенвен]

Сообщение от Niolle

А его блондинистая свита тогда откуда?

А откуда у него блондинистая свита, если на родине блондины были только он, да папа

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Предлагаю перейти на "ты"
 

Я, как истинно русский человек, обращаюсь на "ты" только к богу (есличо, я атеистка), родителям и тем, кого хочу оскорбить Преклонный возраст не позволяет надеяться, что я когда-либо переучусь. Ко мне можно на как угодно, меня это не задевает нисколько.
 

[Riba]

Сообщение от Niolle

Жирный плюсище Элронду, если так. Трандуил, видимо, не мог. А вы - тиран, тиран...

Рука на сынку не поднялась, боялся пришибить.

И опять Пиджей порочит моральный облик эльфийских девушек! Жена Трандула невесть где моталась, про Тауриэль я уж и не говорю.

И понятно, что Элронд никак не посмел Келеборну всё рассказать - как увидел любезную тёщу во гневе - тут и хана.

Сообщение от Krakodil

Вот пересмотрела сейчас сцену появления Трандуила в Дейле - ну да, бывшие эсгаротцы прям сами бутыли и порей с телеги тянут, не дожидаясь, пока раздадут. Еще немного, и с Лося на ходу подковы резать бы начали. Ну пришлось лосиным провиантом поделиться

Потому и хотел быстро-быстро уйти гору обкладывать. Пока не сожрали транспорт.

[Krakodil]

Сообщение от Хенвен

А откуда у него блондинистая свита, если на родине блондины были только он, да папа

Но Трандуил ведь не с неба упал! У него тоже был папа, который тоже не упал с неба, и у него была родня. А еще у него была мама, а у мамы тоже была родня, у которой тоже были дети. Опять же, а кто сказал, что Трандуил единственный ребенок Орофера? У него могли быть еще дети, а у этих детей полно времени, чтобы нарожать Ороферу и внуков, и правнуков.

И вообще, может, в Мирквуде царедворцы из подхалимства волосы красили. Придворные везде и во все времена такие придворные.

[Niolle]

Сообщение от Хенвен

А откуда у него блондинистая свита, если на родине блондины были только он, да папа

Вылезли откуда-то Такой же цвет волос у них, как и у Леголаса.