У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Ваши оценки такие оценки

мое право

[Волвера]

Сообщение от Riba

В принципе, можем обратиться непосредственно к, по-крайней мере, двоим потенциальным создателям и главгерам.

нас в операторы-то не запишут?

В свете всплывших фактов я не уверенна в их авторстве)

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Тут моск надобен и жадности поменьше. Они ж от жадности попёрли рыть вглубь Мории. И наделали делов, в результате.

Они этим себе средства к существованию добывали вообще-то. Это только эльфы живут, как у Эру за пазухой, непонятно на какие шиши. Знай себе поют и пируют, а кто все эти банкеты оплачивает - Аллах Эру, должно быть, посылает. А всем остальным для пропитания и поддержания штанов работать надобно.

И дракона приманили на сокровища - накопили выше крыши. Кто ж им доктор?

А, это Вы о киноне. Тут я пас, тут я руки умываю.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

мое право

А как мне к ним относиться - это уже мое право. And we`ll both be the happier, как сказал Сэм Голлуму.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Уопчем - та ещё семейка. А все на Трандуила ещё наезжают! На верного мужа!

Трандуил вообще единственный соблюдающий традиции эльф. Всё у него как полагается - дворец не проходной двор (как у Элронда), не бесплатная гостиница, и всякие Гэндальфы и Галадриэли не тусят в гостиной круглый год, и войско всегда с ним, и корона есть. И равноправие эльфов и эльфиек

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

А как мне к ним относиться - это уже мое право. And we`ll both be the happier, как сказал Сэм Голлуму.

да на здоровье, мне это погоды не делает

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Это только эльфы живут, как у Эру за пазухой, непонятно на какие шиши. Знай себе поют и пируют, а кто все эти банкеты оплачивает - Аллах Эру, должно быть, посылает.

За их красоту, видимо. Красивые и добрые - и работать не надо. Вот и весь секрет

[Krakodil]

Сообщение от Riba

И кто сказал, шо люди - добрые?

Ой, ну я вам льщу всем нагло, как лиса вороне с сыром. Что, непонятно, что ли?!

[Blackberry]

Сообщение от Krakodil

Самомодерация запрещена правилами форума. На это есть модераторы.

Оскорбления и переход на личности, тоже запрещен.

Таки с самого начала было поставлено ограничение, что обсуждается Хоббит. Не ставьте дополнительных условий после решения задачи.

Внезапно.
Где поставлено? И кем?
Я вообще впервые слышу что мы какую-то задачу решали.

Нет, я Вам задаю прямые и ясные вопросы. Если Вам почему-либо неудобно на них отвечать, я тут ни при чем.

Опять, мне рассказываете что я там думаю и делаю?
Продолжайте, мне уже даже интересно.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Трандуил вообще единственный соблюдающий традиции эльф. Всё у него как полагается - дворец не проходной двор (как у Элронда), не бесплатная гостиница, и всякие Гэнадльфы и Галадриэли не тусят в гостиной круглый год, и войско всегда с ним, и корона есть. И равноправие эльфов и эльфиек

Орки прям у стен дворца что хотят, то и делают, начальник стражи тоже, а подданные в кладовке напиваются до положения риз. "Вот какие славные обычаи в Кастилии!" (с, Сабатини)

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Орки прям у стен дворца что хотят, то и делают, начальник стражи тоже, а подданные в кладовке напиваются до положения риз.

У них праздник был! Все эльфы напились в тот день, и король тоже! Кроме Тауриэль, она и так уже пьяна от любви

[Riba]

Сообщение от Волвера

нас в операторы-то не запишут?

В свете всплывших фактов я не уверенна в их авторстве)

А куда они денутся?

Будем считать авторство совместным.

Сообщение от Krakodil

Они этим себе средства к существованию добывали вообще-то. Это только эльфы живут, как у Эру за пазухой, непонятно на какие шиши. Знай себе поют и пируют, а кто все эти банкеты оплачивает - Аллах Эру, должно быть, посылает. А всем остальным для пропитания и поддержания штанов работать надобно.

Они торговали на какие-то шиши с Эсгаротом. Значит имел место какой-то обмен. Паучьи шкуры для бубнов, орехи там какие, ягоды.

А, это Вы о киноне. Тут я пас, тут я руки умываю.

Чёй-та о киноне? О каноне. Вот, Торин сам говорит:

Чертоги моего деда буквально ломились от всевозможного оружия и драгоценных камней, резных изделий и кубков, а ярмарка игрушек в Дейле считалась чудом Севера.
Все это, несомненно, и привлекло внимание дракона.

Скромнее надо было быть!

[Krakodil]

Сообщение от Blackberry

Оскорбления и переход на личности, тоже запрещен.

Если кто-то считает, что его оскорбили, он вправе вызвать модераторов.

Внезапно.
Где поставлено? И кем?

Об этом надо было спохватываться две страницы назад, а сейчас поезд уже ушел.

Я вообще впервые слышу что мы какую-то задачу решали.
Опять, мне рассказываете что я там думаю и делаю?
Продолжайте, мне уже даже интересно.

Имеем набор демагогических приемов: некорректная терминология, ответы вопросом на вопрос, прямое игнорирование доводов.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

У них праздник был! Все эльфы напились в тот день, и король тоже! Кроме Тауриэль, она и так уже пьяна от любви

У орков тоже был праздник? "Это просто праздник какой-то!" (с)

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Чёй-та о киноне? О каноне. Вот, Торин сам говорит:
Скромнее надо было быть!

А он-то откуда знал? Ему, что ли, дракон сам лично сказал аль письмом известил?

Ну ладно, если серьезно, то этак любому обворованному можно сказать, сам, мол, виноват, скромнее быть надо.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

У орков тоже был праздник? "Это просто праздник какой-то!" (с)

Орки на запах Торина прибежали. А Трандуил не знал, что им орки интересуются, поэтому и не подготовился

[Blackberry]

Сообщение от Krakodil

Если кто-то считает, что его оскорбили, он вправе вызвать модераторов.

Я, наверное, слишком хорошо думаю о людях и считаю что адекватному человеку достаточно простого замечания, для пересмотра своего поведения.

Об этом надо было спохватываться две страницы назад, а сейчас поезд уже ушел.

Цитату с правилами приведете, сами же говорили что доля доказывания лежит на "ляпнувшем".
Приведите цитату, что о том что "гномы грабили эльфов" надо было говорить исключительно по части "Хоббита".

Имеем набор демагогических приемов: некорректная терминология, ответы вопросом на вопрос, прямое игнорирование доводов.

Самокритика?
Похвально.
Собственно, все и началось с моего предположения что Вы троллите.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Трандуил вообще единственный соблюдающий традиции эльф. Всё у него как полагается - дворец не проходной двор (как у Элронда), не бесплатная гостиница, и всякие Гэндальфы и Галадриэли не тусят в гостиной круглый год, и войско всегда с ним, и корона есть. И равноправие эльфов и эльфиек

Вотыменна. Он там, прямо скажем, один тру-эльф на все шесть фильмов.

Сообщение от Krakodil

Ой, ну я вам льщу всем нагло, как лиса вороне с сыром. Что, непонятно, что ли?!

Мы оценили, мерси. *кланяеццо и приседает*

Сообщение от Krakodil

Орки прям у стен дворца что хотят, то и делают, начальник стражи тоже, а подданные в кладовке напиваются до положения риз. "Вот какие славные обычаи в Кастилии!" (с, Сабатини)

У них, у эльфов, праздник был. А орки оборзели, потому что Некромант им Азога некромантировал, вот и скакали где ни попадя на радостях.

[Riba]

Сообщение от Krakodil

У орков тоже был праздник? "Это просто праздник какой-то!" (с)

Конечно! Им вернули любимого полководца - Азога!

Сообщение от Krakodil

А он-то откуда знал? Ему, что ли, дракон сам лично сказал аль письмом известил?

Ну ладно, если серьезно, то этак любому обворованному можно сказать, сам, мол, виноват, скромнее быть надо.

Цитирую Торина, который в каноне вполне соображачий был:

Драконы, как известно, воруют золото и драгоценности у людей, у эльфов, у гномов – где и когда только могут – и стерегут свою добычу до конца жизни (а живут драконы фактически вечно, если только их не убьют), но никогда не попользуются даже самым дешевым колечком. Сами они сделать неспособны ровно ничего, даже не могут укрепить какую-нибудь разболтавшуюся чешуйку в своей броне. В те времена на Севере расплодилось множество драконов, а золота, как видно, становилось все меньше, потому что гномы кто бежал на Юг, кто погиб, и картина всеобщего разорения и опустошения приобре- тала все более угрожающие размеры. Так вот, был там один особенно жадный, сильный и отвратительный змей по имени Смог.

А вообще я всё поняла.

Вы хотите, чтобы Стихия насильно канон почитала! Потому мы должны сюда цЫтаты тащить. Класс!
 

[Волвера]

Сообщение от Riba

А куда они денутся?

Будем считать авторство совместным.


Они торговали на какие-то шиши с Эсгаротом. Значит имел место какой-то обмен. Паучьи шкуры для бубнов, орехи там какие, ягоды.

Помниццо про расположение камер уже писала, не буду повторятся)))

Угу, совместное, уговорили))

Древесиной эльфы торговали))

[Niolle]

Сообщение от Riba

А вообще я всё поняла.

Вы хотите, чтобы Стихия насильно канон почитала! Потому мы должны сюда цЫтаты тащить. Класс!
 

Не выйдет. Профессор плохой, потому что убил Филичку и Киличку, и недостоин прочтения
 

[Krakodil]

Сообщение от Blackberry

Я, наверное, слишком хорошо думаю о людях и считаю что адекватному человеку достаточно простого замечания, для пересмотра своего поведения.

Да, Вы думаете слишком хорошо. Я сколько раз указывала на демагогические приемы - и как об стенку горох. Они продолжаются и продолжаются.

Цитату с правилами приведете, сами же говорили что доля доказывания лежит на "ляпнувшем".

С какими именно правилами? В том, что Вы изволили процитировать, нет упоминаний о каких-либо правилах.

Приведите цитату, что о том что "гномы грабили эльфов" надо было говорить исключительно по части "Хоббита".

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1491640
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1491650
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1491652
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1491655
Надо было вот тогда писать конкретно, а не отвечать вопросами на вопросы и не ссылаться на то, что-де всем и так все известно. А раз возражений не последовало, значит, говорим о Хоббите.

Самокритика?
Похвально.
Собственно, все и началось с моего предположения что Вы троллите.

Вот опять то, о чем я говорила в начале поста.

[Krakodil]

Сообщение от Riba

Цитирую Торина, который в каноне вполне соображачий был:

Нет, ну вы посмотрите на этих гномоненавистников!! Вот прям даже в каноне написано: Смауг был особенно жадный и отвратительный! А они тут: гномы особенно жадные и отвратительные! Вот что ты с ними будешь делать, а?!

Может, и у тех неизвестно каких эльфов драконы добро отобрали, а они все на гномов валят. Репутация, говорят, у них нехорошая.

[Blackberry]

Krakodil, просто признайте что зашли в тупик и все.
Вам привели и цитату и обоснование.
С чем Вы и согласились.
А теперь просто выворачиваетесь.
Зачем?

Если, Вы участвовали в каком-то тесте, то мы, просто, высказывали свое мнение.
Я Вам сразу сказала, что данный эпизод весьма зависит от восприятия и субъективен.
Нет и не может быть тут абсолютно верного или не верного мнения.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Не выйдет. Профессор плохой, потому что убил Филичку и Киличку, и недостоин прочтения
 

Ну это понятно.

Просто посты-то читать приходится, шобы ответить своей имхой. И воленс-неволенс - придётся чуток канону читнуть.
 

Сообщение от Krakodil

Нет, ну вы посмотрите на этих гномоненавистников!! Вот прям даже в каноне написано: Смауг был особенно жадный и отвратительный! А они тут: гномы особенно жадные и отвратительные! Вот что ты с ними будешь делать, а?!

Может, и у тех неизвестно каких эльфов драконы добро отобрали, а они все на гномов валят. Репутация, говорят, у них нехорошая.

Паапрашу! Я не гномоненавистница, я просто справедливости алчу!
К канонным гномам я вполне нормально отношусь. Хоббитским и ВК-шным. Остальные, таки да, там сложно.

Мне кинонные не нравятся.
Вот они-то - сами нарвались на неприятности. Тут недодумали, там пожадничали, тут наследственность в голову ударила, там логика умерла насмерть.
И никакой тебе гномьей учтивости, никакого политесу. Хамство сплошняком. Мне такое не нравится.

[Krakodil]

Сообщение от Blackberry

Krakodil, просто признайте что зашли в тупик и все.
Вам привели и цитату и обоснование.
С чем Вы и согласились.
А теперь просто выворачиваетесь.
Зачем?

О, вот мы дошли до еще одной группы демагогических приемов, известных как выдвижение требований.

Вот надо было вовремя оговаривать условия, а не отделываться общими фразами ни о чем. Все предпочли говорить о чем угодно, только не по существу, и вот закономерный итог: разговор только о Хоббите, и попытки задним числом приписать сюда Сильм опоздали.

И да, давайте не будем лукавить. Все с самого начала действительно вели речь только о Хоббите. И я с самого начала прекрасно знала, что конкретно в Хоббите написано. И когда все обратились к тексту и своими глазами убедились, что там действительно не написано того, что "всем известно", тогда и началось: да это вот надо понимать вот так, да вот тут все субъективно, да истины не существует и т.д. Вместо того, чтобы честно сказать, да, мол, действительно, нет там такого, память подвела, бывает.

Вот точно то же бывает каждый раз, когда кто-нибудь пишет, что-де Трандуил был скуповат, и каждый раз Волвера требует показать, где это в Хоббите так написано. А в оригинале Хоббита действительно так не написано, оно только в переводе появляется откуда-то. И тоже начинается: да это надо понимать так, а то вот сяк...

Всего-то и делов, что открыть текст и посмотреть, прежде чем постить. А уж ежели случилось с памятью - ну что, все мы люди, со всяким случиться может. Но зачем же доказывать, что белое - это черное?

Я Вам сразу сказала, что данный эпизод весьма зависит от восприятия и субъективен.

А я Вам точно так же сказала, что у этого эпизода существует объективная оценка, а именно: на основании сказанного невозможно определить, кто виноват.

Кроме того, опять продолжается подмена понятий. Нигде в Хоббите нет фразы, что гномы грабили эльфов, периодически или разово. Есть фраза о том, что эльфы обвиняли гномов в воровстве.
И подписывание сюда целого эпизода неправомерно, потому что и Вы с самого начала речь о фразе вели, вот тут это было: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1491671
Вот Ваши собственные слова:

я тоже знаю откуда фраза и то что ее можно воспринимать двояко, тоже.

Не "эпизод", "фраза". И как ее можно воспринимать субъективно по-другому, я убей бог не понимаю, а Вы не говорите.

[Blackberry]

Krakodil, Ваши попытки оправдаться и, в очередной раз, рассказать всем как они должны были что-то понять и сделать, весьма забавны и познавательны

Но, я предпочитаю иметь собственное мнение и оставлять такое же право всем участникам дискуссии.

[Лора]

Сообщение от Koralina

Я о том, что сценарий предоставил ему сцены, в которых он смог разгуляться, как бы бредово эти сцены не были пришиты. Если убрать все, что не канон, образ сильно обеднеет.

Если убрать всё, что не канон, то что останется-то?
Сценарий предоставил ему сцены, в которых ему пришлось говорить одно, а играть другое.
Если бы Ли Пейс сыграл то, что в сценарии - неинтересно его было бы обсуждать, в общем.

Сообщение от Koralina

Просто тут говорят, что вот был канонный святой и прекрасный Трандуил, а ПиДжей сделал из него невнятного хмыря с мутной мотивацией. Ну-ну. Посмотрела бы я на канонного пьяненького Трандуила, выезжающего, хохоча, на лосе из-за поворота, после слов Леголаса: "После смерти Смауга к горе поналезет всякая шушера грабить золото".

Кто говорил про "святого" канного Трандуила, я что-то упустила?
Где в каноне "пьяненький" Трандуил, ездящий или не ездящий на любом ездовом животном?
Да, и при чем тут к канону Леголас?

[Krakodil]

Сообщение от Blackberry

Krakodil, Ваши попытки оправдаться и, в очередной раз, рассказать всем как они должны были что-то понять и сделать, весьма забавны и познавательны

Опять демагогия. Вкупе с двойными стандартами.

[Koralina]

Сообщение от Лора

Если убрать всё, что не канон, то что останется-то?

Корона из мусора?

Сценарий предоставил ему сцены, в которых ему пришлось говорить одно, а играть другое.

И я еще обвиняю кинонного Торина в шизофрении...

Если бы Ли Пейс сыграл то, что в сценарии - неинтересно его было бы обсуждать, в общем.

Играл-то он как раз то, что в сценарии, не замечала, чтобы он выпадал диалогами из сюжета. Просто ему удалось в голове создать образ своего эльфа, вжиться в этот образ и играть его несмотря на окружающих и сценарный бред. Понимаете, ведь и канонный Трандуил теоретически мог попасть в глупую ситуацию. Не значит же это, что он от несоответствия ситуации своему статусу лопнул бы, как мыльный пузырь

Кто говорил про "святого" канного Трандуила, я что-то упустила?

Речь шла об однозначно хорошем, по сравнению с невнятным кинонным.

Где в каноне "пьяненький" Трандуил, ездящий или не ездящий на любом ездовом животном?

Да хоть пьяненький, хоть трезвенький... разве оговаривается, что он к горе пешком притопал?

Да, и при чем тут к канону Леголас?

Мы же начали с того, что тяжело снять блокбастер/приквел по "Хоббиту". Персонажей мало, привязок к ВК мало, чем плоха идея добавить Леголаса? Конечно, не того дурачка, которого добавил в итоге ПиДжей, но сын-то у Трандуила был. Мог он фигурировать в фильме?