У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит" - Страница 45

Стихия · 24.03.2015, 17:53

Цитата:

Сообщение от Riba

Я по-прежнему жду ответа на крайне волнующий меня вопрос - как, по-вашему, должна выглядеть отцовская любовь эльфийского короля-воина к своему сыну - наследнику и тоже воину.
Я терпелив. Я подожду. (с)

Как угодно. Любыми средствами - вербально, невербально, но чтобы я поверила. А пока только лишь вспоминается Станиславский: "не верю!" (с)

Цитата:

Транудил порочен?

Ну, это я конечно утрирую. Скажем так: негативные грани его личности.

Цитата:

You made my day.

"К вашим услугам" (с)

Цитата:

Стесняюсь спросить, а вы только Хоббита смотрели, получается, да?

Еще Властелина Колец, до Хоббита.

Цитата:

Потому что иначе ~~такой чуши~~ вот это пралюбофь Галадриэль-Гендальф не писали бы.
Они оба - члены Белого (Светлого) совета. Соратники. Объединённые одной целью. Она знает, кто такой Гендальф, откуда и зачем прибыл. Гендальф знает, кто она и на что способна.(о её семейном положении он также в курсе). Соратники они, взгляды общие, цель одна. Но любви там нет и быть не может от слова вообще.

Неужели мои представления об эльфах гораздо лучше, чем эльфы есть на самом деле? Как может любовь унизить кого-то? Любовь - это наивысшая христианская добродетель, это - вершина всего, как это может быть чушью?

В русском языке существует одно слово для обозначения всех видов любви: одинаково говорим, что любим: родителей, мужа, шоколад, Родину...В греческом же языке существует 4 слова для обозначения любви. Так вот если следовать греческой "градации", то любовь Галадриэль и Гендальфа я назвала бы словом: "филиа" - духовная любовь, дружба.

Цитата:

К слову сказать, кинонные гномы себя так ведут, что Трандуила за это осуждать - грех. Вспомнить только, что они у Элронда творили.

А что такого они там творили и Торин в частности? потому что если уж сопоставлять - то "короля с королем" (с), а не подчиненных с королем.

Цитата:

Убил! Категорически убил! Какое очарование, когда благодаря бубляжу мы получили холодную и высокомерную гламурную диву, а не живого, эмоционального

Речь шла о дубляже Бильбо, а не Трандуила. Это ему, имхо - голос нашего дублера придал некое очарование и "детскость".

Цитата:

да! эмоционального! В Трандуиле столько страсти, это что-то. На поле боя это прекрасно видно. И когда он, к сожаению, не зарубил нафиг Тау - тоже. Не может хладнокровная лягуха с таким пылом гневаться, с такой яростью врагов рубить. Да и так скорбеть - тоже, не от хладности крови никак.)

Скажу так - да, в Трандуиле есть потенциал, но чтобы его развести на чувства - это надо очень постараться. По фильму - насколько я помню - это удалось только Торину и Тауриэль.
А хладнокровность совершенно не мешает сражаться с противником. Более того - именно таковое устроение души и является наиболее предпочтительным для того - чтобы убивать. Вы же только посмотрите на Трандуила с двумя мячами.... это же просто "машина смерти" какая-то....

Правда, по уточнению главного идеолога эльфийского движения - он очень быстро выдохся. Но начало было положено отменное.

На самом деле я не понимаю, что вас тут смущает. Мир образов героев фильмов Питера не плоский черно-белый, а сложный и со множеством разнообразных оттенков. И Трандуил очень хороший в этом показатель. У него в личности сочетаются очень интересные вещи, перекликаются различные грани его души, порой даже и противоречивые.
Да, он обычно холоден - но временами может быть и горяч. А может быть и не холоден, и не горяч (равнодушный, пассивный, отстраненный)
Так что я не вижу тут ничего такого ужасного или нереального, и в жизни такое часто бывает.

Цитата:

Сообщение от Riba

Made my day-2. Мало нам того, что он должен утираться, когда в него плюют, так он ещё, "получив вразумление" от гнома (!!!) должен капитулировать. Боже, как вкусно-то.

Не надо первым плевать - и утираться не придется.

приятного аппетита)

Цитата:

Срочно отбираем у Трандуила корону и отдаём ~~Торин~~у Даину. Но правильнее было бы Азогу, он там один способный полководец оказался.

Увы, если только посмертно.)

Niolle · 24.03.2015, 18:08

Цитата:

Сообщение от Стихия

Как угодно. Любыми средствами - вербально, невербально, но чтобы я поверила. А пока только лишь вспоминается Станиславский: "не верю!" (с)

А как вы думаете, зачем Трандуил на Воронью высоту пошел сына искать и плакал в той прощальной сцене?

арве · 24.03.2015, 18:21

Стихия,

allenna · 24.03.2015, 18:23

Цитата:

Сообщение от Стихия

Как угодно. Любыми средствами - вербально, невербально, но чтобы я поверила. А пока только лишь вспоминается Станиславский: "не верю!" (с)

Ну то есть конкретных примеров, из того же кинематографа, привести не можете.

Цитата:

Речь шла о дубляже Бильбо, а не Трандуила. Это ему, имхо - голос нашего дублера придал некое очарование и "детскость".

И нафига? какая детскость, когда это вполне себе половозрелый хоббит уже? Который уже давно вышел из подросткового и юношеского возраста?

allenna · 24.03.2015, 18:26

Цитата:

Сообщение от Niolle

А как вы думаете, зачем Трандуил на Воронью высоту пошел сына искать и плакал в той прощальной сцене?

И заметьте, это Трандуил пошел сына искать, а не наоборот. Интересно, попрощался бы Леголас с отцом, если бы тот сам не пришел? Или потом как нибудь прислал весточку в Мирквуд?

Стихия · 24.03.2015, 18:33

Цитата:

Сообщение от арве

Стихия,

Цитата:

А как вы думаете, зачем Трандуил на Воронью высоту пошел сына искать и плакал в той прощальной сцене?

Ну я же не говорю - что он совсем отмороженный. Что-то к сыну он испытывает, конечно же. Но сами же видели - что из сынка-то выросло. Значит, плохо воспитывал папаша. Точнее, сынок неплох, но в его отношениях с отцом явно прослеживается какая-то брешь, ответственность за которую я возлагаю все-таки на старшего.

Цитата:

Ну то есть конкретных примеров, из того же кинематографа, привести не можете.

Я подумаю.

Krakodil · 24.03.2015, 18:38

Цитата:

Сообщение от Стихия

Вопрос был задан хором и публично в ФК ПиДжея позавчера вечером

Riba · 24.03.2015, 18:39

Цитата:

Сообщение от Стихия

Как угодно. Любыми средствами - вербально, невербально, но чтобы я поверила. А пока только лишь вспоминается Станиславский: "не верю!" (с)

Это как-то слишком обще. По-конкретней, пожалуйста. А то "хочу шоб не так, а как не могу сказать, придумайте" получается.
Ответ не засчитан.
Опять никакой конкретики предложений при конкретных претензиях. Конструктиву нет.

Цитата:

Ну, это я конечно утрирую. Скажем так: негативные грани его личности.

В чём его личность негативна? Он подличает, лжёт, взятки берёт? Гномов не любит? Тау не разрешает глупости делать? Сына оберегает от глупостей?

Цитата:

Еще Властелина Колец, до Хоббита.

Посмотрите ещё раз.

Цитата:

Неужели мои представления об эльфах гораздо лучше, чем эльфы есть на самом деле? Как может любовь унизить кого-то? Любовь - это наивысшая христианская добродетель, это - вершина всего, как это может быть чушью?

В русском языке существует одно слово для обозначения всех видов любви: одинаково говорим, что любим: родителей, мужа, шоколад, Родину...В греческом же языке существует 4 слова для обозначения любви. Так вот если следовать греческой "градации", то любовь Галадриэль и Гендальфа я назвала бы словом: "филиа" - духовная любовь, дружба.

У вас, мягко говоря, вообще какие-то странные представления об эльфах.
Эльфы и христианская добродетель - это за гранью.
Любовь сама по себе, неважно, к мужчине/женщине, родным/семье, родине, миру в общем - прекрасна.
Чушь - это то, что вы про Генальфа с Галадриэлью написали, уж простите.
Вот сейчас, когда вы пришли к слову "Дружба" - это гораздо ближе к истине.

Цитата:

А что такого они там творили и Торин в частности? потому что если уж сопоставлять - то "короля с королем" (с), а не подчиненных с королем.

Мы говорили про негодное отношение Трандуила ко всем гномам. Не надо сползать на Торина.
Они невоспитанные, неотёсанные, грубые и дикие (в кино). Совершенно не понимают законов гостеприимства (ужин у Элронда с последующим купанием в фонтане).
Торин, к слову, эльфов точно также не жалует, как Транудил гномов. Это у Элронда, наверное в силу его полу-эльфийского происхождения, терпение резиновое. И то его корёжит.

Цитата:

Речь шла о дубляже Бильбо, а не Трандуила. Это ему, имхо - голос нашего дублера придал некое очарование и "детскость".

Бильбо тоже досталось. Но меньше, чем Трандуилу. Интонации Фримана тоже похоронили.

Цитата:

Скажу так - да, в Трандуиле есть потенциал, но чтобы его развести на чувства - это надо очень постараться. По фильму - насколько я помню - это удалось только Торину и Тауриэль.
А хладнокровность совершенно не мешает сражаться с противником. Более того - именно таковое устроение души и является наиболее предпочтительным для того - чтобы убивать. Вы же только посмотрите на Трандуила с двумя мячами.... это же просто "машина смерти" какая-то....

Правда, по уточнению главного идеолога эльфийского движения - он очень быстро выдохся. Но начало было положено отменное.

С его опытом, вывести его из себя -это надо очень постараться. Но если постараться - мало не покажется.
И в бою он яростен, пламенеет буквально.
А кто у нас главный идеолог эльфийского движения? Шото явно прошло мимо меня.
Из того что его в бою мало показали, нельзя сделать вывод, что он быстро выдохся. В таком разе быстро выдохлись все, кроме орков.

Цитата:

На самом деле я не понимаю, что вас тут смущает. Мир образов героев фильмов Питера не плоский черно-белый, а сложный и со множеством разнообразных оттенков. И Трандуил очень хороший в этом показатель. У него в личности сочетаются очень интересные вещи, перекликаются различные грани его души, порой даже и противоречивые.
Да, он обычно холоден - но временами может быть и горяч. А может быть и не холоден, и не горяч (равнодушный, пассивный, отстраненный)
Так что я не вижу тут ничего такого ужасного или нереального, и в жизни такое часто бывает.

Равнодушен и холоден - это практически одно и тоже.
В жизни бывает много чего. Вот только эльфов, гномов и прочего волшебного народа, в ней, в окружающей нас, нет.

арве · 24.03.2015, 18:39

Стихия,

Riba · 24.03.2015, 18:44

Цитата:

Сообщение от Стихия

Не надо первым плевать - и утираться не придется.

приятного аппетита)

Это когда это Трандуил плевалсо в Торина?!

Цитата:

Сообщение от Niolle

А как вы думаете, зачем Трандуил на Воронью высоту пошел сына искать и плакал в той прощальной сцене?

Шоб хоть как-то оправдаться за недостойное поведение в отношении гномов?

~~Торина добить!~~

Krakodil · 24.03.2015, 18:51

Цитата:

Сообщение от Riba

Это когда это Трандуил плевалсо в Торина?!

Он в него йадом плевался. И шипел!

Цитата:

Сообщение от Riba

~~Торина добить!~~

Вот!! Видите, мы раскрываем его коварные замыслы.

Riba · 24.03.2015, 18:58

Цитата:

Сообщение от Стихия

Ну я же не говорю - что он совсем отмороженный. Что-то к сыну он испытывает, конечно же. Но сами же видели - что из сынка-то выросло. Значит, плохо воспитывал папаша. Точнее, сынок неплох, но в его отношениях с отцом явно прослеживается какая-то брешь, ответственность за которую я возлагаю все-таки на старшего.

Как лицо имеющее некоторое отношение к воспитаню подрастающего поколения, ответственно заявляю, вы можете вкладывать в ребёнка всё самое лучшее (я не о материальном), но переделать характер, изменить интеллектуальные способности - вы не в силах. Мы имеем в киноне Леголаса-дурачка в худшем смысле этого слова. И Трандуил его любит вопреки.

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Он в него йадом плевался. И шипел!

Пщму тогда фейсо повело у Трандуила, а не у Торина? Торинский йад забористее оказалсо?

Цитата:

Вот!! Видите, мы раскрываем его коварные замыслы.

Это просто я озвучила то, шо именно сейчас сама сделала бы.

Niolle · 24.03.2015, 18:59

Цитата:

Сообщение от Стихия

Ну я же не говорю - что он совсем отмороженный. Что-то к сыну он испытывает, конечно же. Но сами же видели - что из сынка-то выросло. Значит, плохо воспитывал папаша. Точнее, сынок неплох, но в его отношениях с отцом явно прослеживается какая-то брешь, ответственность за которую я возлагаю все-таки на старшего.

А Леголас отца любит?

Цитата:

Сообщение от Riba

Шоб хоть как-то оправдаться за недостойное поведение в отношении гномов?

~~Торина добить!~~

Я встретила прелестную фразу здесь же на ХА - Торин, оказывается, "вправил мозги" Трандуилу на допросе во втором фильме, и Трандуил устыдился и стал делать добрые поступки в БПА под этим благотворным влиянием.

Niolle · 24.03.2015, 19:03

Вот что еще подумалось. Гномоненавистник Трандуил произнес "гномы умрут сегодня или завтра, они смертны".

А хорошие, во всем положительные гномы произнесли "Чтоб ты подох в огне!" и "Я тебе голову топором раскрою!" задолго до этого.

Krakodil · 24.03.2015, 19:04

Цитата:

Сообщение от Riba

Пщму тогда фейсо повело у Трандуила, а не у Торина? Торинский йад забористее оказалсо?

Это у Трандуила такой йад был забористый, что даже его самого с него ёжило и корежило. А Торин, как положено каноническому гному, был устойчив ко всякого рода внешним воздействиям. Это вам не то что всякие там эльфы эфирные создания, у которых нервы аки шелк.

allenna · 24.03.2015, 19:05

Цитата:

Сообщение от Riba

Это когда это Трандуил плевалсо в Торина?!

Шоб хоть как-то оправдаться за недостойное поведение в отношении гномов?

Ну ты чо, как он принял Короля Под Горой? Ни баньки не натопил, ни стол не накрыл, а сразу полез с вопросами? разве так поступают короли между собой?

Krakodil · 24.03.2015, 19:07

Цитата:

Сообщение от allenna

Ну ты чо, как он принял Короля Под Горой? Ни баньки не натопил, ни стол не накрыл, а сразу полез с вопросами? разве так поступают короли между собой?

Да что уж короли, так даже баба-яга не поступает.

Niolle · 24.03.2015, 19:07

Цитата:

Сообщение от allenna

Ни баньки не натопил, ни стол не накрыл, а сразу полез с вопросами? разве так поступают короли между собой?

Угу, угу, то ли дело Трор. Такой прекрасный прием Трандуилу устроил. Даже с трона не встал.

Krakodil · 24.03.2015, 19:11

Цитата:

Сообщение от Niolle

Угу, угу, то ли дело Трор. Такой прекрасный прием Трандуилу устроил. Даже с трона не встал.

Трор был маленького роста, у него ноги до пола не доставали, когда он на троне сидел. Поэтому он стеснялся. И вообще, у гномов репутация плохая, им можно.

allenna · 24.03.2015, 19:11

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Да что уж короли, так даже баба-яга не поступает.

Баба яга хотела съесть, поэтому пищу сначала помыла, потом покормила, чтобы животное, значит, не пугалось, и не испортило бы мяса гормонами испуга )))

Krakodil · 24.03.2015, 19:13

Цитата:

Сообщение от allenna

Баба яга хотела съесть, поэтому пищу сначала помыла, потом покормила, чтобы животное, значит, не пугалось, и не испортило бы мяса гормонами испуга )))

А когда добрый молодец бабе-яге заявляет, мол, ты бы, старая, сперва баньку истопила да покормила, потом бы и спрашивала, - это он ей, стало быть, сам на сковородку напрашивается?

allenna · 24.03.2015, 19:16

А это он умело манипулирует.

Торин даже этого не смог, не сманипулировал, хотя поле было.
И вообще, Торин весь квест прошел благодаря Гэндальфу, Элронду, Беорну, бильбо, Барду и тыды. Но при этом гордо плюет на помощь, и даже спасибо не говорит. Тру король.

Niolle · 24.03.2015, 19:18

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Трор был маленького роста, у него ноги до пола не доставали, когда он на троне сидел. Поэтому он стеснялся. И вообще, у гномов репутация плохая, им можно.

Ладно трон... А угощение где?! Вот Бильбо гномов угощал, Эрлонд угощал, и Беорн, и Бард, а гномы кого? Еще и привередничают, еда им, видите ли, не нравится... Да одно то, как они едой в хозяев швырялись, уже основание никогда и ни за что им не помогать. А если бы на обеде у Элронда Арвен была?

А они едой кидаются и поют ~~матерные~~ песни

Riba · 24.03.2015, 19:19

Цитата:

Сообщение от Niolle

Вот что еще подумалось. Гномоненавистник Трандуил произнес "гномы умрут сегодня или завтра, они смертны".

А хорошие, во всем положительные гномы произнесли "Чтоб ты подох в огне!" и "Я тебе голову топором раскрою!" задолго до этого.

А он сам нарвался! Он их в турму законопатил!

Цитата:

Сообщение от allenna

Ну ты чо, как он принял Короля Под Горой? Ни баньки не натопил, ни стол не накрыл, а сразу полез с вопросами? разве так поступают короли между собой?

Но он кАкошнег надел! А хлеб-соль не удался, тесто плохо поднялось.

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Это у Трандуила такой йад был забористый, что даже его самого с него ёжило и корежило. А Торин, как положено каноническому гному, был устойчив ко всякого рода внешним воздействиям. Это вам не то что всякие там эльфы эфирные создания, у которых нервы аки шелк.

О, тады ой. Значит он вином йад нейтрализовал. Оправдать!

Цитата:

Сообщение от Niolle

Угу, угу, то ли дело Трор. Такой прекрасный прием Трандуилу устроил. Даже с трона не встал.

А чё он такой наглый пришёл? В пояс не поклонился, даже тухлого реверанса их величеству не сотворил!

Цитата:

Сообщение от Niolle

А Леголас отца любит?

А не заслужил, папка-то. Воспитал непраильно.

Цитата:

Я встретила прелестную фразу здесь же на ХА - Торин, оказывается, "вправил мозги" Трандуилу на допросе во втором фильме, и Трандуил устыдился и стал делать добрые поступки в БПА под этим благотворным влиянием.

Отвал башки. Это в каком отнорке такие роскошества хранятся?

Niolle · 24.03.2015, 19:21

Цитата:

Сообщение от allenna

И вообще, Торин весь квест прошел благодаря Гэндальфу, Элронду, Беорну, бильбо, Барду и тыды. Но при этом гордо плюет на помощь, и даже спасибо не говорит. Тру король.

Угу... В оленя не попал, Трандуила послал, Барду не доверял и хамил, его детям хамил, сам ровно ничего для похода не сделал - только "был королем." Непыльная работа.

Krakodil · 24.03.2015, 19:21

Цитата:

Сообщение от allenna

И вообще, Торин весь квест прошел благодаря Гэндальфу, Элронду, Беорну, бильбо, Барду и тыды. Но при этом гордо плюет на помощь, и даже спасибо не говорит. Тру король.

А, так это вы просто завидуете!!

Положительные герои сказок только так и поступают. Эвон Герда весь квест по поиску Кая на чужих горбах проехала и за чужой счет - а все умиляются: ах,, какая мужественная девочка. "Учись, студент" (с)

Niolle · 24.03.2015, 19:23

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Эвон Герда весь квест по поиску Кая на чужих горбах проехала и за чужой счет - а все умиляются: ах,, какая мужественная девочка. "Учись, студент" (с)

Она же помогала всем, кого встречала, и была ко всем добра

allenna · 24.03.2015, 19:24

Цитата:

Сообщение от Niolle

Ладно трон... А угощение где?! Вот Бильбо гномов угощал, Эрлонд угощал, и Беорн, и Бард, а гномы кого? Еще и привередничают, еда им, видите ли, не нравится... Да одно то, как они едой в хозяев швырялись, уже основание никогда и ни за что им не помогать. А если бы на обеде у Элронда Арвен была?

А они едой кидаются и поют ~~матерные~~ песни

Так наверное, Элронд послал весточку Трандуилу, что в мире делается, мол, Торин Дубощит пошел к Горе, так ты смотри, он ведь и через Мирквуд пойдет, будь готов принять гостей. Трандуил и приготовился, паучков кругом рассадил, чтобы гости уж точно попались а потом и спросил про брюлики.

Krakodil · 24.03.2015, 19:24

Цитата:

Сообщение от Niolle

Ладно трон... А угощение где?! Вот Бильбо гномов угощал, Эрлонд угощал, и Беорн, и Бард, а гномы кого?

А вот с чего Вы решили, что Трандуил на прием к Трору вот прям с порога пришел? Может, он с делегацией как раз после баньки и угощения. Вот они все какие чистые и мытые - после дороги верхом так ли выглядят?

Цитата:

А если бы на обеде у Элронда Арвен была?

А они едой кидаются и поют ~~матерные~~ песни

Ой, судя по тому, что Арвен, имея под рукой такой выбор, в результате влюбилась в какого-то немытого смертного, ей бы это как раз-таки очень понравилось бы.

Riba · 24.03.2015, 19:26

Цитата:

Сообщение от allenna

А это он умело манипулирует.

Торин даже этого не смог, не сманипулировал, хотя поле было.
И вообще, Торин весь квест прошел благодаря Гэндальфу, Элронду, Беорну, бильбо, Барду и тыды. Но при этом гордо плюет на помощь, и даже спасибо не говорит. Тру король.

Потому что он гордый король-под-горой, а не какой-то там Владыка, или Король, или ещё не пойми кто.

Цитата:

Сообщение от Niolle

Ладно трон... А угощение где?! Вот Бильбо гномов угощал, Эрлонд угощал, и Беорн, и Бард, а гномы кого? Еще и привередничают, еда им, видите ли, не нравится... Да одно то, как они едой в хозяев швырялись, уже основание никогда и ни за что им не помогать. А если бы на обеде у Элронда Арвен была?

А они едой кидаются и поют ~~матерные~~ песни

Бильбо был вынужден их угощать. Вернее даже - они сами угощались. Всё вокруг колхозное, всё кругом моё!

24.03.2015, 18:21	#1323
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Стихия, а Вы так и не научились правильно писать слово "мЕчи". а не "мЯчи". Жаль. Да и на мои (и не только мои) вопросы в личку так и не ответили... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

24.03.2015, 18:39	#1329
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Стихия, вопрос-просьба к Вам был в теме ФК Питера Джексона. Но поскольку туда Вы перестали заглядывать - пишу об этом здесь. Формулировка - все же там, ибо вне контекста - непонятно будет. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

24.03.2015, 19:03	#1334
Niolle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.12.2013 Сообщений: 7,927 Лайки: 0	Вот что еще подумалось. Гномоненавистник Трандуил произнес "гномы умрут сегодня или завтра, они смертны". А хорошие, во всем положительные гномы произнесли "Чтоб ты подох в огне!" и "Я тебе голову топором раскрою!" задолго до этого.

24.03.2015, 19:16	#1342
allenna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2002 Адрес: ufa Сообщений: 1,341 Лайки: 686	А это он умело манипулирует. Торин даже этого не смог, не сманипулировал, хотя поле было. И вообще, Торин весь квест прошел благодаря Гэндальфу, Элронду, Беорну, бильбо, Барду и тыды. Но при этом гордо плюет на помощь, и даже спасибо не говорит. Тру король.