У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Riba]

Сообщение от Стихия

Кстати, все же пришла к мнению - что наша озвучка Трандуила мне тоже понравилась. Хотя голос нашего дублера был и слегка как бы...скрипучий что ли..., но придал образу некоторую даже какую-то "манерность". Нет, в голосе как раз андрогинности нет, не выражена явно.

Русская озвучка Трандуила (и не только его) - это адЪ. Убил образ насмерть. Говорила же уже - вместо короля, мы получили капризную диву. Не должно быть манерности в озвучке Трандуила.

Спасибо за ролики, только последний не открылся. И - да, ролики можно не выкладывать - я довольно неплохо знаю фильм и сразу на компьютере нахожу прямо в фильме нужную сцену.

Вам ролики выкладывают, чтобы вы слышали голоса и интонации оригинальной озвучки.

Да, оригинал посмотрела и именно его в последние дни пересматриваю. Мы как раз это и обсуждаем в своем треде активно в последнее время - сравнительный анализ образов героев с учетом родных голосов и нашей озвучки. Правда, до Трандуила очередь пока еще не дошла.)

Ориентироваться можно только на "родные голоса". Не на озвучку.

[allenna]

Сообщение от Nelt

Дык славный Даин просто славно нахамил. У них это в киноне семейное, по всей видимости.

Славный Даин славно троллил, и кстати, в оригинале было про лесной дух, а не лесную фею. И вот тогда Трандуил улыбался гному, правда, от такой улыбочки я бы спряталась куда подальше.)))

[Niolle]

Сообщение от Riba

Он, строго говоря, собой не жертвовал. Он бился с врагом. Со своим злейшим врагом. И победил его, но за каким-то пошёл посмотреть, как тому подо льдом плавается.

Это ты не с позиции гномов смотришь. Ведь без Торина люди бы в Дэйле не воспряли бы с духом, и Даин бы тут же сдалася, но появление Торина в рубахе сплотило армии. Поэтому и в финале люди в трубу дудят, скорбя о Торине (нет, серьезно? гном, ставший причиной смерти их близких, потери их домов? отказавшийся помочь им? Да им пофиг на его смерть. Не удивлюсь, если на его похороны никто из людей не придет, включая Барда.)

[Nelt]

Сообщение от allenna

Славный Даин славно троллил, и кстати, в оригинале было про лесной дух, а не лесную фею. И вот тогда Трандуил улыбался гному, правда, от такой улыбочки я бы спряталась куда подальше.)))

Там, вроде, возможны варианты перевода. А шутка вполне в духе ПиДжея, имхо.

[allenna]

Я так поняла, что скорбели о всех павших, не только о Торине. Тех же эсгаротцев сколько погибло.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Ориентироваться можно только на "родные голоса". Не на озвучку.

Да! Стихия, прошу, забудьте озвучку как страшный сон!
Не зря же знающие язык всегда читают книги в оригинале, перевод и дубляж - это как костыль, и часто только все портят.

[Niolle]

Сообщение от allenna

Я так поняла, что скорбели о всех павших, не только о Торине. Тех же эсгаротцев сколько погибло.

Да в первую очередь о людях скорбели. Гномы им никто.

[allenna]

Сообщение от Niolle

Да в первую очередь о людях скорбели. Гномы им никто.

Интересно, а люди знали о попытке переговоров Барда с Торином? Что тот Барду отказал? И опять же, люди же были с эльфами, когда Даин речугу задвигал. Не думаю, что все это добавило гномам очков в глазах эсгаротцев.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Это ты не с позиции гномов смотришь. Ведь без Торина люди бы в Дэйле не воспряли бы с духом, и Даин бы тут же сдалася, но появление Торина в рубахе сплотило армии. Поэтому и в финале люди в трубу дудят, скорбя о Торине (нет, серьезно? гном, ставший причиной смерти их близких, потери их домов? отказавшийся помочь им? Да им пофиг на его смерть. Не удивлюсь, если на его похороны никто из людей не придет, включая Барда.)

Я не могу рассуждать с позиции гномов. Вернее - с позиции Торина. Его собратья (я имею в виду участников похода), имели мнение отличное от его.
Торин воодушевил только гномов Даина и своих компаньонов по походу. Он не мог воодушевить ни людей, ни эльфов. После всего. К тому же ни людям, ни эльфам он никто.

Сообщение от allenna

Интересно, а люди знали о попытке переговоров Барда с Торином? Что тот Барду отказал? И опять же, люди же были с эльфами, когда Даин речугу задвигал. Не думаю, что все это добавило гномам очков в глазах эсгаротцев.

Да знали наверняка. И понятно, что никаких добрых чувств питать к гномам, после этого, они не могли.

Если бы ПиДжей позволил Трандуилу, Барду и Даину, как это было в каноне, хотя бы провести совет...

[Niolle]

Сообщение от allenna

Интересно, а люди знали о попытке переговоров Барда с Торином? Что тот Барду отказал? И опять же, люди же были с эльфами, когда Даин речугу задвигал. Не думаю, что все это добавило гномам очков в глазах эсгаротцев.

Я вообще удивляюсь миролюбию людей. Представьте, что приходит гном в ваш город, обещает золотые горы, а потом - дракон, огонь, гибнут близкие. Конец всему, катастрофа. А потом они узнают, что у гномов все в шоколаде, они окопались в горе битком набитой золотом и плевать на все хотели. Я бы сразу на месте эсгаротцев решила, что это и был план Торина - обмануть жителей, натравить дракона на город (чтобы выгнать из горы) и жить себе спокойно. После такого я бы гномов не простила никогда и не слушала бы их объяснения. Ведь люди жили спокойно, пока не пришли гномы.

И выходит, это не с драконом по соседству жить опасно, а с гномами

[Niolle]

Сообщение от Riba

Я не могу рассуждать с позиции гномов. Вернее - с позиции Торина. Его собратья (я имею в виду участников похода), имели мнение отличное от его.
Торин воодушевил только гномов Даина и своих компаньонов по походу. Он не мог воодушевить ни людей, ни эльфов. После всего. К тому же ни людям, ни эльфам он никто.

Так и есть. Но существует альтернативная, гномоцентричная точка зрения

[Стихия]

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Андрогинность в Трандуиле - это хахаха, конечно. А русская группа дубляжа - это хахаха в кубе. Ради интереса, даже если не понимаете по-английски, но посмотрите в оригинальной озвучке, ок? Даин хотел разозлить, оскорбить Трандуила. А вовсе не констатировал факты.

По английски я малость понимаю. Особенно когда знаешь уже о чем речь - то понимаешь еще больше. Да, Даин хотел оскорбить, но оскорбил именно так, а не иначе (в русской версии)

Да! Стихия, прошу, забудьте озвучку как страшный сон!
Не зря же знающие язык всегда читают книги в оригинале, перевод и дубляж - это как костыль, и часто только все портят.

Не, ну зачем забывать-то. В каждом варианте есть свое очарование. Это очень и очень интересно сопоставить - как меняется образ в зависимости от озвучки.
Говорят, что озвучка Трандуила на украинском языке - это что-то с чем-то. Я прямо уже даже загорелась желание скачать фильм на украинском языке и посмотреть именно из-за него.

Не удивлюсь, если на его похороны никто из людей не придет, включая Барда.

Ставлю на то, что Трандуил будет на похоронах. Я в него верю.

что мы тут с вами уже который день об этом говорим.

Ключевое слово здесь "с вами".

[Niolle]

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Да, Даин хотел оскорбить, но оскорбил именно так, а не иначе (в русской версии)

А почему русская версия вдруг у нас стала вообще приниматься в расчет при обсуждении образа персонажей? Или какая-нибудь другая версия? Давайте обсуждать исключительно оригинал.

Ставлю на то, что Трандуил будет на похоронах. Я в него верю.

Ему нечего там делать, у него своих эльфов много погибло, и я думаю, он напрочь забыл о существовании гномов после окончания битвы.
Не у всех Торин свет в окошке - был Эребор до него, будет после него, а при нем что в Эреборе, что в соседнем Эсгароте ничего хорошего не происходило. И добрым словом его поминать будут только гномы и Бильбо.

[Riba]

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

По английски я малость понимаю. Особенно когда знаешь уже о чем речь - то понимаешь еще больше. Да, Даин хотел оскорбить, но оскорбил именно так, а не иначе (в русской версии)

Не говорите мне, пожалуйста, о русской версии, ладно? Я от этой версии иду красными пятнами и жутко чешусь. Я вообще бубляж ненавижу, а в контексте обсуждаемого кинона - ненавижу вдвойне.

Не, ну зачем забывать-то. В каждом варианте есть свое очарование. Это очень и очень интересно сопоставить - как меняется образ в зависимости от озвучки.
Говорят, что озвучка Трандуила на украинском языке - это что-то с чем-то. Я прямо уже даже загорелась желание скачать фильм на украинском языке и посмотреть именно из-за него.

Ну как бы попонятнее объяснить... Вот, например, написал художник картину. Очень хорошую картину. А багетчик (это тот, кто рамы для картин делает) вставил её в раму, из-за которой саму картину не видно - только раму. В данном случае мы вам говорим, что нужно смотреть на саму картину, а вы упёрлись и твердите, что рама тоже очень даже хорошо отражает содержание картины.

Ставлю на то, что Трандуил будет на похоронах. Я в него верю.

По-идее он там должен быть. Но я от ПиДжея ничего хорошего уже не жду. С Хоббитом он, лично мне, попротил впечатление о себе.

Ключевое слово здесь "с вами".

В чём ключ, не пойму.

P.S. Личку проверьте.

[Лора]

Сообщение от Стихия

Скорее Трандуилу в своем лесу с этими занудами-эльфами просто очень скучно было, а с Торином ему было интересно.)))) Вот он и пытался всячески обратить на себя внимание Торина.

Я даже не догадываюсь, что мог интересного для себя Трандуил увидеть в Торине

Сообщение от Стихия

То есть в сценах с Леголасом и о нем для того - чтобы показать глубину своих чувств Ли мог сыграть (примерно) то настроение, которое явствует хотя бы из приведенного мной выше стихотворения: выразить свою глубокую любовь и заинтересованность в сыне, а так же скорбь по поводу их отношений посредством игры ГЛАЗАМИ (что очень успешно делает тот же Ричард, который может глазами показать практически все, что угодно).

А что не показывает, если может?
Торин, вообще-то, заглавная роль. В отличие от Трандуила. Что ж так завалена-то? Смотреть же стыдно. За небольшим исключением.

[Волвера]

Сравнивать Трандуила и Торина, это как сравнивать черешню с хреном. Вроде и растения, а на вкус разные, и нравятся разным людям.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Сравнивать Трандуила и Торина, это как сравнивать черешню с хреном. Вроде и растения, а на вкус разные, и нравятся разным людям.

Черешню можно есть просто так, а хрен надо куда-нибудь добавлять

[Entwife]

Сообщение от Niolle

Черешню можно есть просто так, а хрен надо куда-нибудь добавлять

Это и был главный обоснуй для появления в фильме ездовых кабанов, что ли?

[Riba]

Сообщение от Entwife

Это и был главный обоснуй для появления в фильме ездовых кабанов, что ли?

Не, главный обоснуй для ездовых кабанов - транспорт Даина как антагонист транспорту Трандуила. Поросюк vs Лосень Алёша.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Не, главный обоснуй для ездовых кабанов - транспорт Даина как антагонист транспорту Трандуила. Поросюк vs Лосень Алёша.

А барашки тогда зачем?
(Как же меня это слово "баранница"... нет, не раздражает, но применительно к транспорту вгоняет в шок )

[Blackberry]

Уважаемые, мы сильно отвлеклись, и так и не решили комуж таки присудить сокровища?

[Riba]

Сообщение от Blackberry

Уважаемые, мы сильно отвлеклись, и так и не решили комуж таки присудить сокровища?

Ну, кому присудить - оно и Себастьяну понятно - чьи бусики, тому и присудить. Трандуилу, ясенпень.

[allenna]

Бусики Трандуилу, Барду денег на восстановление Дейла, гномам все остальное.

[Riba]

Сообщение от allenna

Бусики Трандуилу, Барду денег на восстановление Дейла, гномам все остальное.

Барду - на восстановление и Дейла, и Эсгарота, ящитаю. Ну а гномам, да, остальное.

[allenna]

В общем, по любому гномам придется поделиться, что, как я понимаю, гномолюбами воспринимается как "ограбили маленьких".

[Riba]

Сообщение от allenna

В общем, по любому гномам придется поделиться, что, как я понимаю, гномолюбами воспринимается как "ограбили маленьких".

А как же! Причём, подореваю, Смауг, в своё время, не ограничился только лишь сокровищами Эребора. Дейл также был небедным городом. Так что, воленс-неволенс, придётся делиться и возвращать.
И ничего страшного, там много всего! Всем хватит.

[Blackberry]

Собственно умничка-Даин, так и сделал в Каноне

[Entwife]

Даин наградил людей и эльфов, как союзников, уже после того, как они все вместе победили общего врага. А пока эти люди и эльфы вели себя как шантажисты и вымогатели - их Торин совершенно справедливо посылал на три весёлые руны.

[Blackberry]

Сообщение от Entwife

Даин наградил людей и эльфов, как союзников, уже после того, как они все вместе победили общего врага. А пока эти люди и эльфы вели себя как шантажисты и вымогатели - их Торин совершенно справедливо посылал на три весёлые руны.

Строго говоря, Торин сам себя вел не очень праведно.
В тот момент правых и невинных не было, все круто косякнули, а по фильму то и не одумались и чтоб победить в той битве им нужен был какой-то очень крутой рояль из кустов.

А по книге, молодцы, откинули претензии и смогли договориться

[Riba]

Сообщение от Entwife

Даин наградил людей и эльфов, как союзников, уже после того, как они все вместе победили общего врага. А пока эти люди и эльфы вели себя как шантажисты и вымогатели - их Торин совершенно справедливо посылал на три весёлые руны.

Торин заперся в горе, как сыч. Он мог бы испосылаться - всё равно втринадцатером против объединённого войска людей и эльфов у него не было ни единого шанса. И кабы не приход Даина - Торин как миленький обменял бы на Аркенстон часть сокровищ, среди которых имелись, повторю, и сокровища Дейла, на которые гномы ни малейших прав не имели.
Насчёт "справедливо посылал" - повеселило.