У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Hellga]

Сообщение от Blackberry

ой, а мы про какое время говорим?

А я знаю? Думаю, и ПиДжей не знает. Но давай рассуждать логически. Я говорю про то обвинение, которое Торин во время своей истерики предъявил Трандуилу - мол, мы к тебе голодные-голые-босые пришли, а ты нам не помоооог, ыыыы, злооой тыыыыы!

1) Сразу после нападения Смауга. Ну и что, что до Железных Холмов по фильму ближе, а Трандуил их только что послал. Торин не зря даже в убер-цивилизованном Шире дважды заблудился, в глуши он тем более мог заблудиться. А насчет "только что послал" - Торин парниша простой, "ну нам же нужно. а чО"? Так что возможно.

2) Сразу после Азанулбизара. Допустим, гномы фильмовые сразу после изгнания из Эребора решили Морию отвоевывать - силами одного клана . Интересно, если они были так хорошо вооружены, чтобы идти отвоевывать Морию у толп орков - чего ж они тогда дракона не попытались выкурить? Если все равно воевать, то может не стоит сначала за пол-Средиземья топать? А если они были безоружны - то какого хрена они в Морию полезли? И так, и так бред выходит, но по крайней мере допустимо, что растерявшиеся и сильно уменьшившиеся количественно гномы после Азанулбизара решили еще раз попробовать сесть Трандуилу на шею. И оттуда до Трандуила все же ближе, чем до Железных Холмов (разве что их не просто приблизили, а еще и переместили по другую сторону Эребора). Так что тоже возможно.

3) В какой-то момент проживания в Синих Горах. Маловероятно. Даже при всем географическом кретинизме Торина идти через все Средиземье за помощью к Трандуилу - это чересчур.

Хотя учитывая что Трандуил никак не прореагировал на это обвинение, я вообще не могу исключать, что этот поход к Трандуилу - личный глюк Торина. Мало ли чего он там наглючил от лихолесских грибочков?

[Hellga]

Сообщение от Blackberry

150лет прошло между битвой между Азанулбизаре и походом к Эрибору.

Это по книге. По фильму у них, похоже, между нападением Смауга и походом к Эребору всего 60 лет прошло. У них вон и Торин еще молодой... Не говоря о том что в фильме Балин уже явно средних лет или постарше во время нападения дракона, тогда как по книге он был трехлетним ребенком. Так что с книжные временные рамки, так же как и географические, лучше сразу забыть.

[Ирен Адлер]

Короче, предлагаю признать ожерелье - сокровищами Шрёдингера.

[Hellga]

Сообщение от allenna

Этого я тоже не прощу Пиджею, вырезал бы пару сцен с Альфридом и показал нормальный совет. Все были примерно в одном месте, Бард, Гэндальф, Трандуил и Даин. Придумать сцену совета этой четверки очень даже просто. Типа, потом поругаемся, сначала орков вырежем. Но нет. Зато дебильную сцену с эльфами, сигающими через гномов, это да, это надо. Показывать долго эльфийских лучников, и не показать, как именно они стреляют.

Ты чего, это ж скучно, канонично... бедному режиссеру развернуться негде! Да и зрители разве могут хотеть какие-то скучные разговоры смотреть, когда можно пыщь-пыщь показать?

Сообщение от Ирен Адлер

Короче, предлагаю признать ожерелье - сокровищами Шрёдингера.

Я предлагаю признать сценарий - сценарием Шрёдингера.

[Blackberry]

Hellga, чет наиболее вероятным мне кажется именно последний вариант

Иначе, получается, Трандуил красиво улосился в закат, Торин собрал народ и потопал за ним попросить покушать?

[Blackberry]

Сообщение от Hellga

Это по книге. По фильму у них, похоже, между нападением Смауга и походом к Эребору всего 60 лет прошло. У них вон и Торин еще молодой... Не говоря о том что в фильме Балин уже явно средних лет или постарше во время нападения дракона, тогда как по книге он был трехлетним ребенком. Так что с книжные временные рамки, так же как и географические, лучше сразу забыть.

Торин говорил что про Смауга уже 60 лет ничего не слышно, т.е. он влез в гору и уснул сразу?
Имхо, забыть надо сразу о логике, физике и здравом смысле

[TheHutt]

Сообщение от Hellga

Это по книге. По фильму у них, похоже, между нападением Смауга и походом к Эребору всего 60 лет прошло. У них вон и Торин еще молодой... Не говоря о том что в фильме Балин уже явно средних лет или постарше во время нападения дракона, тогда как по книге он был трехлетним ребенком. Так что с книжные временные рамки, так же как и географические, лучше сразу забыть.

По фильму 60 лет прошло с тех пор, когда Смауга в последний раз видели. Это не обязательно тот же момент, когда он захватил Эребор.

[Niolle]

Сообщение от Hellga

Ты чего, это ж скучно, канонично... бедному режиссеру развернуться негде! Да и зрители разве могут хотеть какие-то скучные разговоры смотреть, когда можно пыщь-пыщь показать?

Да если бы показали перепалку Трандуила с Даином на Совете, на которой Даин бы изобретал все новые эпитеты в адрес эльфа, а Трандуил одновременно троллил его и Гэнадльфа, а потом они нашли общий язык - блеск бы сцена была

[allenna]

Сообщение от Hellga

Ты чего, это ж скучно, канонично... бедному режиссеру развернуться негде! Да и зрители разве могут хотеть какие-то скучные разговоры смотреть, когда можно пыщь-пыщь показать?

*злицца* пусть идет на мастер класс к Тарантино, вот кто мастер диалогов, герои будут сидеть и просто разговаривать, а зритель будет на это смотреть с открытым ртом.

Я предлагаю признать сценарий - сценарием Шрёдингера.

[Hellga]

Сообщение от Blackberry

Иначе, получается, Трандуил красиво улосился в закат, Торин собрал народ и потопал за ним попросить покушать?

Зато какая картина маслом - едет Трандуил на лосе, за ним армия клонов марширует, а по пятам тащится толпа гномов всю дорогу канючит - есть хотим, пить хотим, спать хотим, домой хотим, мультики хотим, игрушки хотим.

Сообщение от Blackberry

Торин говорил что про Смауга уже 60 лет ничего не слышно, т.е. он влез в гору и уснул сразу?

Так по фильму именно так и выходит - вполз Смаужек в гору, по прямой прополз в сокровищницу, закопался в гору золота, и задрых. Если бы он хоть раз вылетал пожрать, то разве б Эсгарот, в полдне гномьего хода от Эребора/максимум часе лета - уцелел? И вон какое полчище гномов потом спокойно, никем не преследуемое выбегало из ворот Эребора. На выход такой толпы, которую нам потом показали, далеко не пять минут нужно. Они несколько часов, пожалуй, выходили. И явно никто им не мешал. Тогда вопрос - откуда гномьи кости, которые Торин потом нашел? Явно одни женщины и дети были... то есть, все мужики ломанулись бежать, а женщины с детьми перепуганные забились в какой-то угол и так и померли? А мужики, которых никто не преследовал, даже не вспомнили что у них есть матери-сестры-жены-дочери? Ооочень благородный народ...

Имхо, забыть надо сразу о логике, физике и здравом смысле

А поговорить? (с)

[Niolle]

Сообщение от allenna

*злицца* пусть идет на мастер класс к Тарантино, вот кто мастер диалогов, герои будут сидеть и просто разговаривать, а зритель будет на это смотреть с открытым ртом.

Сегодня Тарантино 50, кстати, и я впервые узнала, что у него IQ 160

Вот бы Тарантино снял "Хоббита", были бы одни диалоги + немного натурального, ненарисованного экшна

[Blackberry]

Сообщение от Hellga

Зато какая картина маслом - едет Трандуил на лосе, за ним армия клонов марширует, а по пятам тащится толпа гномов всю дорогу канючит - есть хотим, пить хотим, спать хотим, домой хотим, мультики хотим, игрушки хотим.

Нам бы буль-буль, ням-ням бы, нам бы (с)

А поговорить? (с)

Так обсуждали бы не косяки а находки сценария

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Да если бы показали перепалку Трандуила с Даином на Совете, на которой Даин бы изобретал все новые эпитеты в адрес эльфа, а Трандуил одновременно троллил его и Гэнадльфа, а потом они нашли общий язык - блеск бы сцена была

Только для этого сценарист нужен сильный. Этот творческий коллектив бы не вытянул убедительно переход от эпитетов к общему языку. Одними актерами тут не обойтись.

Сообщение от allenna

*злицца* пусть идет на мастер класс к Тарантино, вот кто мастер диалогов, герои будут сидеть и просто разговаривать, а зритель будет на это смотреть с открытым ртом.

*задумалась, был ли во всем ВК и Хоббите хоть один по-настоящему сильный диалог*

Сообщение от Niolle

Вот бы Тарантино снял "Хоббита", были бы одни диалоги + немного натурального, ненарисованного экшна

А я морально готова к чернухе на толкиновком материале? Хотя вот на "Падение Нарготронда" в тарантиновском исполнении я б наверное даже посмотрела. Ух какой него бы Турин премерзский вышел! И Келегорм с Куруфином не лучше!

[TheHutt]

Так по фильму именно так и выходит - вполз Смаужек в гору, по прямой прополз в сокровищницу, закопался в гору золота, и задрых.

Не факт. Может, он расставлял приоритеты - первым делом захватить сокровищницу, чтобы ничего с собой не прихватили (типа Аркенстона), а уж потом досконально укрепиться в Горе.

Опять же, в какой-то момент он должен был вылезти из горы после Азанулбизара (2799), чтобы проведать свежие новости - новую кличку Торина.

[Hellga]

Сообщение от TheHutt

Опять же, в какой-то момент он должен был вылезти из горы после Азанулбизара (2799), чтобы проведать свежие новости - новую кличку Торина.

Ради этого точно не вылазил, ему посланцы Саурона передали. На дом, так сказать, доставили новости. Это то ли в интервью было, то ли в какой-то из сопроводиловок.

[Riba]

Сообщение от Hellga

Хотя учитывая что Трандуил никак не прореагировал на это обвинение, я вообще не могу исключать, что этот поход к Трандуилу - личный глюк Торина. Мало ли чего он там наглючил от лихолесских грибочков?

Если опираться на то, что нам показали, то гномы метались прямо у ворот Трандуила, тогда, я уже где-то тут писала, получается, что границы Мирквуда в тот момент, были вплотную к горе.
Или Торин решил Трандуила догнать и потребовать покормить их и обогреть... Но не срослось.

[allenna]

Сообщение от Niolle

Сегодня Тарантино 50, кстати, и я впервые узнала, что у него IQ 160

52 ему.

Сообщение от Hellga

*задумалась, был ли во всем ВК и Хоббите хоть один по-настоящему сильный диалог*

Вот кстати, да.

[Hellga]

Сообщение от Riba

Если опираться на то, что нам показали, то гномы метались прямо у ворот Трандуила,

Не помню такого. Это откуда?

[Niolle]

Сообщение от Blackberry

Или Торин решил Трандуила догнать и потребовать покормить их и обогреть... Но не срослось.

Вот этот вот Торин, который даже с Бардом не особо разговаривать хотел - бежал за Трандуилом и умолял помочь? Не верю!
Скорее, кто-то из гномов случайно забрел в Мирквуд спустя какое-то время, а его нашла стража и выпроводила за границы. И вот он вернулся к Торину и остальным и стал рассказывать, как его не то что не покормили, а даже едой побросаться не дали

[allenna]

Сообщение от Riba

Если опираться на то, что нам показали, то гномы метались прямо у ворот Трандуила, тогда, я уже где-то тут писала, получается, что границы Мирквуда в тот момент, были вплотную к горе.
Или Торин решил Трандуила догнать и потребовать покормить их и обогреть... Но не срослось.

Кстати, я тоже этот момент не поняла. Торин обвиняет Трандуила, что тот не помог, но когда? Сразу после нападения на Эребор, когда Трандуил повернулся и ушел? Или потом гномы специально завернули в Мирквуд за помощью? Или не специально, а по дороге в другие гномские земли?

[Ирен Адлер]

Сообщение от Hellga

Не помню такого. Это откуда?

Ну, видимо, из слов Торина: Мы пришли к тебе голые-босые..а ты бла..бла..бла..

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Скорее, кто-то из гномов случайно забрел в Мирквуд спустя какое-то время, а его нашла стража и выпроводила за границы. И вот он вернулся к Торину и остальным и стал рассказывать, как его не то что не покормили, а даже едой побросаться не дали

Напомнило. Давным-давно, мой папа служил в армии на Амуре, по которому и проходила граница с Китаем. И когда зимой Амур замерзал, к ним постоянно через границу лезли "нарушители" - китайцы из деревень на другом берегу. С нарушителями было положено обращаться так - отловить, покормить и послать обратно через речку. И вот они пригляделись, и поняли что одни и те же нарушители к ним чуть ли не каждый день столоваться приходят. Тогда вышел приказ - нарушителей сразу разворачивать, больше не кормить. Нарушители через пару дней поняли, что кормить больше не будут и резко перестали нарушать границу.

[Riba]

Сообщение от Hellga

Не помню такого. Это откуда?

Ну как же, когда был торжественный выплыв на Алёше. Других вариантов, где бы гномы просили помощи (один гном, и тот - Торин) нам не показывали. Или за кадром Торин таки кинулся вдогонку и потом под окнами дворца, хором с уцелевшими гномами, пел Трандуилу про то, как хочется напиться воды потому что кушать нечего.

Сообщение от Niolle

Вот этот вот Торин, который даже с Бардом не особо разговаривать хотел - бежал за Трандуилом и умолял помочь? Не верю!
Скорее, кто-то из гномов случайно забрел в Мирквуд спустя какое-то время, а его нашла стража и выпроводила за границы. И вот он вернулся к Торину и остальным и стал рассказывать, как его не то что не покормили, а даже едой побросаться не дали

Нам просто не показали!

Сообщение от allenna

Кстати, я тоже этот момент не поняла. Торин обвиняет Трандуила, что тот не помог, но когда? Сразу после нападения на Эребор, когда Трандуил повернулся и ушел? Или потом гномы специально завернули в Мирквуд за помощью? Или не специально, а по дороге в другие гномские земли?

Угу. О том я и пою.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Других вариантов, где бы гномы просили помощи (один гном, и тот - Торин) нам не показывали. Или за кадром Торин таки кинулся вдогонку и потом под окнами дворца, хором с уцелевшими гномами, пел Трандуилу про то, как хочется напиться воды потому что кушать нечего.

Спрашивается, чего надо было топать за Трандуилом, когда можно послать птиц - и завтра Даин будет на месте со стадом хрюшек. Еда на первое время уже есть

[Riba]

Сообщение от Niolle

Спрашивается, чего надо было топать за Трандуилом, когда можно послать птиц - и завтра Даин будет на месте со стадом хрюшек. Еда на первое время уже есть

Видимо, с родственными связями там тоже не всё так гладко. Ну и, велика вероятность того, что хрюшками очень аппетитно пообедал бы новый чешуйчатый король-под-горой.

[allenna]

Ну так забили бы стрелку с Даином где нибудь по пути в другие поселения гномов. Типа, "дорогой родственник, мы тут остались безо всего, и хотим жрать, а поскольку злые эльфы отчего то нас динамят, помогай хрюшками. Срочно."

[Riba]

Сообщение от allenna

Ну так забили бы стрелку с Даином где нибудь по пути в другие поселения гномов. Типа, "дорогой родственник, мы тут остались безо всего, и хотим жрать, а поскольку злые эльфы отчего то нас динамят, помогай хрюшками. Срочно."

И подпись - "Братья Карамазовы".
Там, в киноне, другие поселения гномов незнамо где... И компаса у них нет.

[allenna]

Это зритель не знает, где именно другие поселения, а сами то гномы должны знать. И с воронами они разговаривать умеют. Или это только некоторые гномы владели таким скиллом?

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Спрашивается, чего надо было топать за Трандуилом, когда можно послать птиц - и завтра Даин будет на месте со стадом хрюшек. Еда на первое время уже есть

Тут опять же несколько вариантов.

1) Трор и/или Трайн и/или Торин решили двух маток пососать (забыв, правда, что для этого телятя должен быть ласковым). И к Даину послали за помощью, и к Трандуилу.

2) Даин и/или Наин помощь прислали, но мало. Остальное решили стребовать с эльфов. Потому что они же должны.

3) Даин и/или Наин родственничков послали, сказав что раньше думать надо было (как вариант - они их предупреждали о помешательстве Трора и последствиях оного, или Трор и с ними разосраться успел на почве еще какой-нибудь ювелирки), или что самим мало, вот и решили обратиться к эльфам.

Выбирайте на свой вкус.

[Riba]

Сообщение от allenna

Это зритель не знает, где именно другие поселения, а сами то гномы должны знать. И с воронами они разговаривать умеют. Или это только некоторые гномы владели таким скиллом?

Да бохегознает, все или нет. Скорее всего, не все. НО Торин с Даином точно владели. Только, когда дракон прилетел, птицы наверняка заняли места на галёрке и наблюдали, не до разговоров им было.

Сообщение от Hellga

Тут опять же несколько вариантов.

1) Трор и/или Трайн и/или Торин решили двух маток пососать (забыв, правда, что для этого телятя должен быть ласковым). И к Даину послали за помощью, и к Трандуилу.

2) Даин и/или Наин помощь прислали, но мало. Остальное решили стребовать с эльфов. Потому что они же должны.

3) Даин и/или Наин родственничков послали, сказав что раньше думать надо было (как вариант - они их предупреждали о помешательстве Трора и последствиях оного, или Трор и с ними разосраться успел на почве еще какой-нибудь ювелирки), или что самим мало, вот и решили обратиться к эльфам.

Выбирайте на свой вкус.

Мне нравятся все три, но наиболее вероятен второй, ибо должны.