У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Mrs.Underhill]

[moderator]
Удален оффтоп про Ли Пейса и Армитажа, плюс в процессе чистка флуда.
[/moderator]

[Ирен Адлер]

Сообщение от Hellga

Значит, натурально считают что им все должны.

Причем, настолько мощно задолжали, что ребята не просто требуют жратвы, а ею активно перебирают. Ты вспомни фейс Двалина, когда у Элронда им подали зелень. Фиг бы себе тихонько побурчали, а то гвалт! Великих нас уроды хозяева капустой кормят.
Та я б на месте Трандуила таких не то, что на постой не пустила, я б еще активно отстреливалась от "беженцев")

Сообщение от Hellga

А что, есть такие, кто любит гномов фильмовых и не любит Торина?

Ну, мне Балин нравится)

[Ирен Адлер]

Сообщение от Стихия

Питер — творческий человек и поэтому возможности его мышления очень разнообразны. Если бы в его мышлении преобладало «рацио» - он был бы тогда не голливудским режиссером, а математиком.
Поэтому не стоит так обеднять его и сводить все лишь к области формальной логики.

Окей, я не беру сейчас во внимание то, что вы катастрофически путаете понятия и определения, не о том речь. Вот сейчас просто и доходчиво обьясните мне, ибо я правда, не понимаю, пару тройку моментов из очень хорошего нерационального фильма.

1. Почему Торин считал, что Трандуил должен был помочь его народу отбиваться от Дракона и далее накормить, одеть, обуть, предоставить жилье и т.д. Ну понимните, где он Трандуилу говорит - мы пришли к тебе, а ты..

2. Почему Торин отказывает Трандуилу в предложении помочь в обмен на ожерелье. При этом, за помощь озерных жителей он обещает им горы золота.

3. Что за ожерелье гномы не отдали Трандуилу. Кому оно принадлежало, какова его история и почему Трандуил вообще хотел его получить и какие права он на него предьявлял?

4. Куда, по вашему мнению подевался в конце фильма королевский камень Аркенстон, если до это его упорно искали всю концовку второго фильма и начало третьего и он был как-бы очень очень важен?

Спасибо!

[Riba]

Сообщение от Ирен Адлер

Причем, настолько мощно задолжали, что ребята не просто требуют жратвы, а ею активно перебирают. Ты вспомни фейс Двалина, когда у Элронда им подали зелень. Фиг бы себе тихонько побурчали, а то гвалт! Великих нас уроды хозяева капустой кормят.
Та я б на месте Трандуила таких не то, что на постой не пустила, я б еще активно отстреливалась от "беженцев")

Трандуил не мог не пустить. У него была тайная надежда, что Торин адекватен и с ним можно договориться насчёт бусиков.

[Niolle]

Сообщение от Ирен Адлер

4. Куда, по вашему мнению подевался в конце фильма королевский камень Аркенстон, если до это его упорно искали всю концовку второго фильма и начало третьего и он был как-бы очень очень важен?

На подобные вопросы поклонники фильма всегда отвечают одинаково - неважно, куда делся Аркенстон, главное, Торин совершил подвиг и спас всех, а историю Бильбо завершили и показали аукцион. "Фильм называется "Хоббит" и.т.д.

[Riba]

Сообщение от Ирен Адлер

Вот сейчас просто и доходчиво обьясните мне, ибо я правда, не понимаю, пару тройку моментов из очень хорошего нерационального фильма.

Ты прямо неисправимая оптимистка! Вспомни про отцовскую любовь.

1. Почему Торин считал, что Трандуил должен был помочь его народу отбиваться от Дракона и далее накормить, одеть, обуть, предоставить жилье и т.д. Ну понимните, где он Трандуилу говорит - мы пришли к тебе, а ты..

2. Почему Торин отказывает Трандуилу в предложении помочь в обмен на ожерелье. При этом, за помощь озерных жителей он обещает им горы золота.

3. Что за ожерелье гномы не отдали Трандуилу. Кому оно принадлежало, какова его история и почему Трандуил вообще хотел его получить и какие права он на него предьявлял?

4. Куда, по вашему мнению подевался в конце фильма королевский камень Аркенстон, если до это его упорно искали всю концовку второго фильма и начало третьего и он был как-бы очень очень важен?

Спасибо!

Я тоже тогда проявлю некую долю наивного оптимизма и присоединюсь к озвученным вопросам.
И добавлю свой (и не только):

5. В чём состоит героизм Торина?

[Niolle]

Сообщение от Riba

Трандуил не мог не пустить. У него была тайная надежда, что Торин адекватен и с ним можно договориться насчёт бусиков.

Да, Трандуил использовал единственную мирную возможность договориться об ожерелье.

Меня просто убивает, как поклонники Торина хором обвиняют Бильбо в краже, и что он не имел права брать чужое даже из благородных мотивов, а потом спокойно обсуждают, как Торин "бусики не хотел отдавать, да и не надо отдавать, обойдется Трандуил " Двойные стандарты, однако...

[Ирен Адлер]

Сообщение от Riba

Трандуил не мог не пустить. У него была тайная надежда, что Торин адекватен и с ним можно договориться насчёт бусиков.

Не, я про тот постой, когда они по словам Торина к нему опосля Дракона заявились. Или не заявились... короче, черт ногу сломит

Сообщение от Riba

Ты прямо неисправимая оптимистка! Вспомни про отцовскую любовь.

Моё кредо - всегда - Будьте реалистами - требуйте невозможного!

Сообщение от Niolle

Меня просто убивает, как поклонники Торина хором обвиняют Бильбо в краже, и что он не имел права брать чужое даже из благородных мотивов, а потом спокойно обсуждают, как Торин "бусики не хотел отдавать, да и не надо отдавать, обойдется Трандуил " Двойные стандарты, однако...

А в чем проблема то? Это была Бильбина 1/14 часть. Все юридически оговорено и подписано. В договоре не стояло отдельного упоминания, что Аркенстон брать нельзя)

Сообщение от Niolle

На подобные вопросы поклонники фильма всегда отвечают одинаково - неважно, куда делся Аркенстон, главное, Торин совершил подвиг и спас всех, а историю Бильбо завершили и показали аукцион. "Фильм называется "Хоббит" и.т.д.

А ты вот не подсказывай, не облегчай жизнь!)) Может человек творчески подойдет? Без этой вашей дурацкой логики?))

[Лора]

Сообщение от Niolle

Меня просто убивает, как поклонники Торина хором обвиняют Бильбо в краже, и что он не имел права брать чужое даже из благородных мотивов, а потом спокойно обсуждают, как Торин "бусики не хотел отдавать, да и не надо отдавать, обойдется Трандуил "

Чужое нельзя брать если это чужое - собственность гномов.
Если чужое - собственность хоббитов, людей, эльфов, то у нас наступает коммунизм, и буржуйские предрассудки про личную собственность всячески осуждаются

[Riba]

Сообщение от Ирен Адлер

Не, я про тот постой, когда они по словам Торина к нему опосля Дракона заявились. Или не заявились... короче, черт ногу сломит

Того в кинЕ не было показано! Значит Торин просто бредил. Ему показалось, что они пришли к Трандуилу.

А в чем проблема то? Это была Бильбина 1/14 часть. Все юридически оговорено и подписано. В договоре не стояло отдельного упоминания, что Аркенстон брать нельзя)

Потому что камень был Торина! Он же об этом говорил! И ему камень был нужен! И пофиг на "подписано".
Бэггинсссс воооор, моя прелесссть (с).

[Niolle]

Сообщение от Ирен Адлер

А в чем проблема то? Это была Бильбина 1/14 часть. Все юридически оговорено и подписано. В договоре не стояло отдельного упоминания, что Аркенстон брать нельзя)

В ответ приводятся такие возражения - Бильбо не полагалась эта самая 1/14 часть, потому что он не выполнил условия контракта, и к тому же нельзя было ее брать без согласия Торина, а у Торина нельзя было спрашивать согласия, потому что он как раз в то время немножечко болел и его нельзя расстраивать

Сообщение от Ирен Адлер

А ты вот не подсказывай, не облегчай жизнь!)) Может человек творчески подойдет? Без этой вашей дурацкой логики?))

Эх, если бы Наизусть уже все их аргументы знаю...

[Ирен Адлер]

Кстати, люди, а теперь вопрос уже ко всем, или меня глючит или одно из двух... А откуда у нас вообще инфа о том, что Трандуил был вдовцом? В смысле у Толкина на сей счет есть инфа?

[Niolle]

Сообщение от Лора

Чужое нельзя брать если это чужое - собственность гномов.
Если чужое - собственность хоббитов, людей, эльфов, то у нас наступает коммунизм, и буржуйские предрассудки про личную собственность всячески осуждаются

"Чужого мы не хотим, но свое возьмем, чье бы оно ни было!"

[Лора]

Насколько я помню, про вдовца Трандуила - выдумка Пиджея и Ко.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Niolle

В ответ приводятся такие возражения - Бильбо не полагалась эта самая 1/14 часть, потому что он не выполнил условия контракта,

А почему он не выполнил условия контракта? Сори, что я у тебя выспрашиваю..но мне таки интересно, а Торинофила на горизонте не видать))

Сообщение от Лора

Насколько я помню, про вдовца Трандуила - выдумка Пиджея и Ко.

тааак...он ему еще и жену укокошил! Да что ж это делается то, а?)

[Niolle]

Сообщение от Ирен Адлер

А почему он не выполнил условия контракта? Сори, что я у тебя выспрашиваю..но мне таки интересно, а Торинофила на горизонте не видать))

С удовольствием "прикинусь" Торинофилом

Бильбо наняли выкрасть и отдать Торину Аркенстон, а он этого не сделал. А остальные сокровища он не помог добыть, потому что они все вместе их нашли. А что Бильбо дверь узнал как открыть - так это его личная неоплачиваемая инициатива.
К тому же, Аркенстон - священная корова вещь и никакой речи о том, чтобы ничтожный лавочник ее забрал, не было с самого начала. К тому же Торин подарил Бильбо кольчугу стоимостью больше, чем весь Шир, настолько прекрасную, что Бильбо со своего довольно низкого духовного и интеллектуального уровня не смог ее оценить и быть благодарным Торину. Как-то так

[Riba]

Сообщение от Ирен Адлер

тааак...он ему еще и жену укокошил! Да что ж это делается то, а?)

Потому что нельзя быть на свете красивым таким!

Сообщение от Niolle

С удовольствием "прикинусь" Торинофилом

Бильбо наняли выкрасть и отдать Торину Аркенстон, а он этого не сделал. А остальные сокровища он не помог добыть, потому что они все вместе их нашли. А что Бильбо дверь узнал как открыть - так это его личная неоплачиваемая инициатива.
К тому же, Аркенстон - священная корова вещь и никакой речи о том, чтобы ничтожный лавочник ее забрал, не было с самого начала. К тому же Торин подарил Бильбо кольчугу стоимостью больше, чем весь Шир, настолько прекрасную, что Бильбо со своего довольно низкого духовного и интеллектуального уровня не смог ее оценить и быть благодарным Торину. Как-то так

Эх, распугали всех оппонентов, злыдни!
Вот и зря, выходит, Бильбо вернул уходящего от двери Торина. Тогда и все живы остались, и Эсгарот уцелел бы. А тут - забесплато двери им открывай, а потом и камушек взять не моги. В свою законную долю! Причём не оставляя себе ничего.

[Волвера]

вы еще текст киношного договора тут процитируйте)))))

[Ирен Адлер]

Погодите, а что, в киношном договоре Бильбо должен был именно Аркенстон ему достать??

[Ирен Адлер]

Сообщение от Riba

Потому что нельзя быть на свете красивым таким!

да эту красоту уже щедро компенсировали кракозябристым характером))[/QUOTE]

Сообщение от Riba

Эх, распугали всех оппонентов, злыдни!
Вот и зря, выходит, Бильбо вернул уходящего от двери Торина. Тогда и все живы остались, и Эсгарот уцелел бы. А тут - забесплато двери им открывай, а потом и камушек взять не моги. В свою законную долю! Причём не оставляя себе ничего.

Так опоненты меня радуют, как свинью окорок! Вбрасывается фраза о том, что "у фильма своя логика", но никто не париться, что б эту логику хоть через пень колоду обьяснить идиотам, которые уже ннадцать с хреном страниц пытаются разобраться "кто на ком стоял"!!

[Riba]

Сообщение от Волвера

вы еще текст киношного договора тут процитируйте)))))

В оригинале!

Сообщение от Ирен Адлер

Погодите, а что, в киношном договоре Бильбо должен был именно Аркенстон ему достать??

Да! Потому Торин берега и утратил, когда прозорливый Трандуил ему лихо по полочкам разложил, чего ради цирк с конями оказался в Мирквуде. Это ж топ-сикрет был, а тут ему на-тебе, эльф весь расклад дал.

Сообщение от Ирен Адлер

да эту красоту уже щедро компенсировали кракозябристым характером))

Ну, так тут хотя бы характер есть. Вполне себе с обоснуями всякими, есть в чём покопаться.

Так опоненты меня радуют, как свинью окорок! Вбрасывается фраза о том, что "у фильма своя логика", но никто не париться, что б эту логику хоть через пень колоду обьяснить идиотам, которые уже ннадцать с хреном страниц пытаются разобраться "кто на ком стоял"!!

Эт потому что мы неправильно фильм смотрим! И не понимаем, про что кино.

[Волвера]

Сообщение от Ирен Адлер

Погодите, а что, в киношном договоре Бильбо должен был именно Аркенстон ему достать??

Вот и я такого не помню))

[Ирен Адлер]

Сообщение от Riba

Да! Потому Торин берега и утратил, когда прозорливый Трандуил ему лихо по полочкам разложил, чего ради цирк с конями оказался в Мирквуде. Это ж топ-сикрет был, а тут ему на-тебе, эльф весь расклад дал.

Ой, всё!
Я это совершенно упустила. Капец, все еще хуже, "чем до аварии". Я складываю лапы)

[Riba]

Сообщение от Ирен Адлер

Ой, всё!
Я это совершенно упустила. Капец, все еще хуже, "чем до аварии". Я складываю лапы)

Эу-эу, как как же кредо и всё такое?

[allenna]

Сообщение от Niolle

С удовольствием "прикинусь" Торинофилом

Бильбо наняли выкрасть и отдать Торину Аркенстон, а он этого не сделал. А остальные сокровища он не помог добыть, потому что они все вместе их нашли. А что Бильбо дверь узнал как открыть - так это его личная неоплачиваемая инициатива.
К тому же, Аркенстон - священная корова вещь и никакой речи о том, чтобы ничтожный лавочник ее забрал, не было с самого начала. К тому же Торин подарил Бильбо кольчугу стоимостью больше, чем весь Шир, настолько прекрасную, что Бильбо со своего довольно низкого духовного и интеллектуального уровня не смог ее оценить и быть благодарным Торину. Как-то так

А вот нафига Бильбо кольчуга, ну да, в битве пригодилась, все таки защита. Ну и сдал бы потом в оружейную гномов, в мирное время в Шире то ему она зачем? Лучше бы нормальным золотом выдали, короче.
Впрочем, я так думаю, в режиссерке что то будет про раздел сокроищ все таки, посмотрим еще.

[Niolle]

Сообщение от allenna

Лучше бы нормальным золотом выдали, короче.

Вряд ли Торин дал бы хоть что-то... Кольчугу ему не жаль было, а золото - в том состоянии не захотел бы отдавать сразу, тянул время.

Сейчас думаю о переговорах с Бардом. Как, ну как сценаристы забыли или упустили тот факт, что Торин, прежде всего, обязан Барду спасением Кили? Ладно, дракона Торин не просил убивать. Ладно, пообещать золотые горы его заставили. Но Кили? Как можно пожалеть золота за спасение твоего ребенка? Где благодарность, где счастье, что Бард помог вернуть гномам дом, спас их от дракона и спас Кили?

[Riba]

Сообщение от Niolle

Вряд ли Торин дал бы хоть что-то... Кольчугу ему не жаль было, а золото - в том состоянии не захотел бы отдавать сразу, тянул время.

Сейчас думаю о переговорах с Бардом. Как, ну как сценаристы забыли или упустили тот факт, что Торин, прежде всего, обязан Барду спасением Кили? Ладно, дракона Торин не просил убивать. Ладно, пообещать золотые горы его заставили. Но Кили? Как можно пожалеть золота за спасение твоего ребенка? Где благодарность, где счастье, что Бард помог вернуть гномам дом, спас их от дракона и спас Кили?

Дракон и людям мешал! Так совпало, так что обойдётся Бард без благодарности за это.
А за Кили - ну должен же был помочь, что ты в самом деле! ))

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Но Кили? Как можно пожалеть золота за спасение твоего ребенка?

Стыд и срам в треде! Не возводите напраслины, бесстыжие! Кили не ребенок Торина! Он ребенок его сестры Дис и какого-то неизвестного нам гнома. Ой, стыды, ой, стыдищи!!

[Niolle]

Сообщение от Riba

А за Кили - ну должен же был помочь, что ты в самом деле! ))

Ладно, у меня к Торину нет вопросов по причине его неадекватности. Но Торинозащитники всерьез доказывают, что Бард - мелкая сошка и не заслуживает ничего. А ведь Торин всем ему обязан.

И получается, что Бард спас наследника Эребора (одного из двух), а Торин как раз послал его на смерть... Надо было Барду принять командование и гномами и людьми после того, как он получил Аркенстон, глядишь, и наследники бы остались живы

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Стыд и срам в треде! Не возводите напраслины, бесстыжие! Кили не ребенок Торина! Он ребенок его сестры Дис и какого-то неизвестного нам гнома. Ой, стыды, ой, стыдищи!!

Я это прекрасно знаю Но он от этого Торину не менее дорог. Можно в торинтреде спросить, они сразу вспомнят фразу из трейлера "все, что я делал, я делал ради них" - то есть ради Кили и Фили.