У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Niolle]

Сообщение от Riba

Как он посмел! Всё что в горе - всё Торина!

Представляете, Торин во время похода, будучи нищим попрошайкой, уже хамил и грубил вовсю. А как дорвался до золота, совсем крышу снесло. Если бы пожил подольше - переплюнул бы Трора в жадности...

[Лора]

Сообщение от Стихия

По поводу лидерства и претензий по этой части. Как и всегда - в теме оппонентами были озвучены весьма примитивные и поверхностные представления об этом. Смотрим матчасть:Лидерство в менеджменте. Стили лидерства и его типы — Студопедия

То исть вам лень оригинал прочесть, а мне вы предлагаете какую-то школопедию в интернете изучать? Нет, спасибо. Останусь при своих примитивных и поверхностных представлениях, составленных не на сомнительных рунет-ресурсах. Хотите доказать, что Торин прирожденный лидер – своими словами, пожалуйста.

Сообщение от Стихия

То, что Торин не рвался сломя голову в поход характеризует его как раз как гнома адекватного и рассудительного (вот тут-то как раз "рацио"). Дед провалился со своим походом, практически угробил армию. Отец пропал. У Торина ресурсов для осуществления такого похода не было совершенно никаких. Поэтому он со смирением принимал ситуацию, но ждал знака свыше. Когда Гендальф явился - он воспринял этот знак как благословение Мироздания

И отчего я вспомнила байку про плот, лодку и вертолет?

Сообщение от Стихия

И в этом его заслуга и величие - что ввязался в дело совершенно безнадежное, но тем не менее его вытянул, благодаря своим личностным качествам.

Торин ввязался в дело совершенно безнадежное и изо всех своих сил старался сделать его еще более безнадежным

Сообщение от Стихия

К профессору, к профессору по этому поводу. Почему он решил убить именно Киличку-Филичку и Торина, а не Двалина-Балина и далее по списку.

При чем тут профессор, если речь о фильме? В книге никакой Вороньей слободки не было, и козлов не было, и Азога не было, а погибли Торин-Фили-Кили по банальнейшей причине – они были в самой мясорубке. В полных доспехах и с оружием. Потому что они не идиоты, а просто орков было слишком много.

Сообщение от Стихия

Но собственно, Трандуил тож далеко не полководцем в фильме показан. Однако ж, вы его этим не поптекаете? Это ж надо до такого маразма додуматься - дать приказ через гномов в рукопашную эльфам прыгать. Так шта опять двойные стандарты?

К счастию, приказа эльфам прыгать через гномов не было показано, так что можно считать, что его не было (типа они сами такие дураки ). Но сигающие через черепаху гномов эльфы – один из самых фейлспалмовых моментов битвы, это да. Но как это доказывает полководческие таланты Торина?
Пиджей всех идиотами выставил, никто обиженным не ушел.

Сообщение от Стихия

Если Толкин об этих аспектах говорит скорее прикровенно, то Питер об этом просто кричит. Тут даже особо всматриваться не надо - это ясно, как день.

Во-первых, откуда вы знаете, что, как и о чем говорит Толкиен, если вы не читали?
Во-вторых, Пиджей по его же собственным словам, снимал развеселый приключенческий фильм, а не философскую притчу. Но я понимаю, откуда автор знает, что именно он делал, торинозащитникам виднее ))))))

Сообщение от Стихия

Каждый имеет право на существование. Судя по тому - что читала о книжном Торине с других слов - делаю вывод о том, что он был гораздо проще и ...примитивнее, чем НАШ Торин.)

Да, магнолиями не отягощен. Решил – построил стену. Решил, что был неправ – собрался, доспехи надел получше, стену разбил и возглавил атаку, воодушевив войска гномов, людей и эльфов, которые уже задыхались. Простой дядька. И в профиль не поворачивался, ага.

Сообщение от Стихия

А чего они тогда в таком запустении и нищете-то находились? Ну значит, ребятам не повезло. В конце концов это не причина для того - чтобы Торину отказываться от возвращения своих земель.

К Пиджею вопросы, отчего они в запустении и нищете. Про не повезло – ну, и гномам, значит, не повезло, что они голы/босы из горы были изгнаны. Это не причина лезть будить дракона.

Сообщение от Стихия

Да? Я польщена.

Вы – гном? )))

Сообщение от Стихия

Барду просто не повезло - Трандуил все испортил. Да и государь захворать изволили и им было неприятно думать, что они кому-то чего-то там еще должны. Вот подошел бы Даин и на свежую бы голову переговорили. Но Трандуил влез туда, куда не следует, а Бард пострадал из-за него.

Барду как раз повезло – у него с головой всё нормально. А хворающий психически государь, галлюцинирующий и бохх знает что еще – трагедия для государства.
А Бард, вместо со всеми эсгаротцами, пострадал из-за дракона, а не из-за Трандуила, не надо подменять понятия.

[Лора]

Сообщение от Riba

Всё намного проще и нагляднее.

http://s017.radikal.ru/i418/1412/a4/85c800cc3452.jpg
 

А я-то много слов написала, тут куда лучше всё видно ))

[Хенвен]

Это самый страшный тред форума

[Волвера]

Кстати, пересмотрела сцену с выпрыгиванием эльфов. Выпрыгнули мечники, лучники таки остались на своих позициях и достали стрелы, все нормально, куда сныкали копейщиков, надо спрашивать у Пиджея.

[Riba]

Сообщение от Лора

То исть вам лень оригинал прочесть, а мне вы предлагаете какую-то школопедию в интернете изучать? Нет, спасибо. Останусь при своих примитивных и поверхностных представлениях, составленных не на сомнительных рунет-ресурсах. Хотите доказать, что Торин прирожденный лидер – своими словами, пожалуйста.

Нам не светит, боюсь. Вместо объяснения нам рекомендуют пойти почитать торинотред. Там, дескать, истина зарыта.

При чем тут профессор, если речь о фильме? В книге никакой Вороньей слободки не было, и козлов не было, и Азога не было, а погибли Торин-Фили-Кили по банальнейшей причине – они были в самой мясорубке. В полных доспехах и с оружием. Потому что они не идиоты, а просто орков было слишком много.

Вот кстати, вопрос к ПиДжею - если можно было реанимировать Азога, можно же было тогда, значит и Филичку с Киличкой не убивать?

Пиджей всех идиотами выставил, никто обиженным не ушел.

Именно. Но некоторые особо не обиженными ушли.

Пиджей по его же собственным словам, снимал развеселый приключенческий фильм, а не философскую притчу. Но я понимаю, откуда автор знает, что именно он делал, торинозащитникам виднее ))))))

Да, мы уже бохзнаетсколько страниц спорим с Верой. Торин Великий и Святой и ПиДжей пророк его.

Барду как раз повезло – у него с головой всё нормально. А хворающий психически государь, галлюцинирующий и бохх знает что еще – трагедия для государства.
А Бард, вместо со всеми эсгаротцами, пострадал из-за дракона, а не из-за Трандуила, не надо подменять понятия.

Ты не в курсе, что Трандуил, оказывается - главзлодей и негодяй в Хоббите и это неоднократно доказано? Сходи в любой из торинотредов - прозреешь.
И Бард, гадтакой неблагодарный. И Бильбо паразит.

[Riba]

Сообщение от Волвера

Нипрааальна, там все гады и сволочи, чего приперлись к горе, строились бы на берегу где-нить, чего приерлись всей толпой, а вдруг золото отберут. И Трандуил этот еще, сволочь, просто так))

Угу. Обрадовались, шо дракон сдох и попёрлись за "ничейным" золотом. А оно чейное!

Сообщение от Niolle

Представляете, Торин во время похода, будучи нищим попрошайкой, уже хамил и грубил вовсю. А как дорвался до золота, совсем крышу снесло. Если бы пожил подольше - переплюнул бы Трора в жадности...

В самодурстве тоже. Бо наследственность никуда не деть.

[Addams]

Сообщение от Стихия

...Киличку-Филичку и Торина..

Киличку, Филичку и Торинюшечку уж тогда
это только у меня от этого глаз дергается?

[Riba]

Сообщение от Хенвен

Это самый страшный тред форума

Эт пщму это? Наоборот! Тут такие откровения вскрываются. Прям находу прозреваем!

[Riba]

Сообщение от Addams

Киличку, Филичку и Торинюшечку уж тогда
это только у меня от этого глаз дергается?

Последнего уменьшительно-ласкательно называть - грех великий!
Ты не одинока. Но мы работаем на преодоление.

[Larsa]

Девы! Не смотря на и вопреки "стихийному" троллизму, не уходите в стеб, Торин пиджеевский и Торин канонный хоть и далеки друг от друга,но у пиджеевского проблески интеллекта и ума вполне себе имеются и он таки не смотря НА и вопреки голубым глазкам,профилю и гриве по ветру, иногда вполне в себе, в трезвом уме и твердой памяти. Не ведитесь на провокации))))

[Хенвен]

Сообщение от Riba

Эт пщму это? Наоборот! Тут такие откровения вскрываются. Прям находу прозреваем!

Я боюсь таких откровений. У меня психика нежная.

[Волвера]

Сообщение от Riba

Ты не в курсе, что Трандуил, оказывается - главзлодей и негодяй в Хоббите и это неоднократно доказано? Сходи в любой из торинотредов - прозреешь.
И Бард, гадтакой неблагодарный. И Бильбо паразит.

Ха, да я это еще после первого фильма говорила, где-то даже стихи по этому поводу были))

[Riba]

Сообщение от Larsa

Девы! Не смотря на и вопреки "стихийному" троллизму, не уходите в стеб, Торин пиджеевский и Торин канонный хоть и далеки друг от друга,но у пиджеевского проблески интеллекта и ума вполне себе имеются и он таки не смотря НА и вопреки голубым глазкам,профилю и гриве по ветру, иногда вполне в себе, в трезвом уме и твердой памяти. Не ведитесь на провокации))))

Ну дык этих "иногда" в киноне настолько исчезающе мало, что почти не видно (но, судя по всему, некоторым хватает с лихвой). Канонный всё-таки более стабилен в этом плане.

Сообщение от Хенвен

Я боюсь таких откровений. У меня психика нежная.

Надо больше тренироваться!

Сообщение от Волвера

Ха, да я это еще после первого фильма говорила, где-то даже стихи по этому поводу были))

Стихи в студию!
Не, ну если Торин -святой, то уж Трандуилу можно на этой почве любую теоретическую базу для демонизации притащить, это ясно, как божий день. Но сове же больно и без того!

[Nelt]

Сообщение от Стихия

То, что Торин не рвался сломя голову в поход характеризует его как раз как гнома адекватного и рассудительного (вот тут-то как раз "рацио"). Дед провалился со своим походом, практически угробил армию. Отец пропал. У Торина ресурсов для осуществления такого похода не было совершенно никаких. Поэтому он со смирением принимал ситуацию, но ждал знака свыше. Когда Гендальф явился - он воспринял этот знак как благословение Мироздания (кто там у вас в этой роли по Толкину -Эру?) и решился выступить, все еще совершенно не обладая ресурсами и планом (потому что предложенный в фильме вариант конечно же выставляет Торина с Даином несколько в негативном свете). То есть тут в роль вступила его тонкая интуиция и духовное видение, которые (в том числе) и позволяли ему продвигаться вперед несмотря ни на что.
И в этом его заслуга и величие - что ввязался в дело совершенно безнадежное, но тем не менее его вытянул, благодаря своим личностным качествам.

Только я вижу противоречие в этом абзаце?

Каждый имеет право на существование. Судя по тому - что читала о книжном Торине с других слов - делаю вывод о том, что он был гораздо проще и ...примитивнее, чем НАШ Торин.)

Мне кажется, это ошибочный вывод.

[Хенвен]

Надо больше тренироваться!

Это старая стюардесса, она давно пришла в негодность и тренироваться на ней нет смысла
 

[Riba]

Сообщение от Nelt

Только я вижу противоречие в этом абзаце?

И не только в этом абзаце.

Сообщение от Хенвен

Это старая стюардесса, она давно пришла в негодность и тренироваться на ней нет смысла
 

Тогда только терпеть!
 

[Niolle]

Сообщение от Riba

Не, ну если Торин -святой, то уж Трандуилу можно на этой почве любую теоретическую базу для демонизации притащить, это ясно, как божий день. Но сове же больно и без того!

Я, кстати, почитала по совету Стихии "раскладки" по Торину. Свежая мысль - Трандуил сытый и богатый, поэтому должен уступать Торину, битому жизнью

[allenna]

Сообщение от Niolle

Я, кстати, почитала по совету Стихии "раскладки" по Торину. Свежая мысль - Трандуил сытый и богатый, поэтому должен уступать Торину, битому жизнью

Тогда по этой же логике Торин должен уступить Барду. Да и вообще, ну какой он битый жизнью? Гору вернул, сокровища назад получил? А еще сидит и ноет )))

[Hellga]

А, как всегда, советуют любить убогих и обиженных? Я, в принципе, это могу понять. Но только не тогда, когда одновременно предлагают видеть в них Настоящих!!! Королей!!!

[Niolle]

Сообщение от Hellga

А, как всегда, советуют любить убогих и обиженных? Я, в принципе, это могу понять. Но только не тогда, когда одновременно предлагают видеть в них Настоящих!!! Королей!!!

детей надо баловать, тогда из них получаются настоящие разбойники
Кхм... В общем, Торину надо потакать, и тогда он станет Настоящим Королем

[Hellga]

И будет эсгаротцам говорить, что пусть пирожные едят брильянты берут самовыловом из озера?

[Riba]

[moderator]Удалены наезды на пользователей форума.
Riba - предупреждение на неделю, т.к. уже не в первый раз приходится модерить.
Если за это время насмешки и наезды в адрес других участников форума повторятся, будет бан. Читайте Правила пожалуйста - у нас это запрещено.
[/moderator]

Сообщение от Hellga

А, как всегда, советуют любить убогих и обиженных? Я, в принципе, это могу понять. Но только не тогда, когда одновременно предлагают видеть в них Настоящих!!! Королей!!!

ДА, это понимаемо. Но, во-первых, залюбленные убогие, почему-то, очень скоро начинают думать, что их любят потому что они Особенные и Выдающиеся. И разубедить их в этом не удаётся никак. А во-вторых, ну да, королей и практически святых.

Сообщение от Hellga

И будет эсгаротцам говорить, что пусть пирожные едят брильянты берут самовыловом из озера?

а эта мысль уже где-то тут звучала, кстати.

[Niolle]

Сообщение от Hellga

И будет эсгаротцам говорить, что пусть пирожные едят брильянты берут самовыловом из озера?

Он сам брульянты выловит! Они его! И Смауг тоже его должен был быть, и всё, что в его брюхе. Так что не сметь трогать

[Лора]

Сообщение от Larsa

Девы! Не смотря на и вопреки "стихийному" троллизму, не уходите в стеб, Торин пиджеевский и Торин канонный хоть и далеки друг от друга,но у пиджеевского проблески интеллекта и ума вполне себе имеются и он таки не смотря НА и вопреки голубым глазкам,профилю и гриве по ветру, иногда вполне в себе, в трезвом уме и твердой памяти. Не ведитесь на провокации))))

Они все в первой части остались, увы. Но следующие фильмы всё, что было в образе хорошего, радостно угробили. Не только из-за Торина непосредственно, кстати. Гендальф и сцена в трактире Бри

Чисто для статистики - Килечка и Филечка меня не типает, но я в фан-клубе состою, мне можно ))))

[Лора]

Сообщение от Niolle

Я, кстати, почитала по совету Стихии "раскладки" по Торину. Свежая мысль - Трандуил сытый и богатый, поэтому должен уступать Торину, битому жизнью

О, это отличная мысль, её можно всяко разно разворачивать.
Например, Трандуил - отец-одиночка ребенка-инвалида по умственному признаку + опекун еще одного альтернативно одаренного ребенка, поэтому Торин должен уступить и еще выплатить налог за бездетность.
Эсгаротцы остались без всего холодной осенью - поэтому Торин просто обязан приютить их всех в Горе и выплатить им денежную компенсацию в размере половины эреборской казны в совокупности. Итд.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Например, Трандуил - отец-одиночка ребенка-инвалида по умственному признаку + опекун еще одного альтернативно одаренного ребенка, поэтому Торин должен уступить и еще выплатить налог за бездетность.

И не подкопаешься. Вот у кого судьба по-настоящему тяжелая - у Трандуила с его дитями!

[Mrs.Underhill]

[moderator]
Поскольку тема давно превратилась во флудилку и филиал Надувного медведя, она будет слита с Медведем, а сам тред про Медведя будет перенесен в Свободный форум.

Т.к. за 10 дней тут нафлудили 45 страниц, вычленять отсюда посты по теме и в духе СМ у админов нет ни сил, ни возможности. так что если кто-то захочет серьезно поговорить про конфликты в фильме, проще будет начать новый тред, который будет строже модериться.

Извиняемся перед теми участниками, кто надеялся на серьезное обсуждение, но оставлять тред на СМ в его нынешнем виде не видим возможности.
[/moderator]

[Hellga]

Сообщение от Лора

Торин целеустремленный, он всё-таки смог от них избавиться.

И по всегдашней привычке - чужими руками. Вот ведь хитрый какой гном - даже орки за него должны работу работать! Да что говорить, он же даже самоубиться сам поленился, ведь мог просто с обрыва спрыгнуть - нет, надо было чтобы Азог помог...

[Лора]

Собственно, ЧТД - как ни стараешься всерьез обсуждать конфликты-по-Пиджею, всё сводится к надувному медведЮ.