У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Niolle]

Сообщение от Стихия

А, поняла теперь.
1) Тролли - так из-за Бильбо они и попались.

Из-за Фили и Кили.

Тут кольцо сыграло.

Нет, кольцо тут ни причем. Идиоту хоть гранатомет дай - не поможет. А Бильбо был умный и добрый, и кольцо ему только помогало, не более того. К тому же он оказался единственным, не угодившим в паутину - только благодаря свои мозгам, а не кольцу.

4) Мимо.

Ничего не мимо, Торин бы уже погиб до прихода Даина, если бы не Аркенстон. Трандуил приказал на переговорах своим воинам опустить луки - так вот, без Аркенстона они бы луки не опустили и Торин бы погиб на месте.

5) Тоже кольцо.

Не кольцо, о соображалка. Вот у других гномов не хватило мозгов дотумкать, что если долго бить ногой в дверь камеры, она все равно не откроется.

А вот где действительно нужно было голову подключить - с тем же Аркенстоном - тут у милашки ББ ошибочка и вышла. Эмоции перевесили здравый смысл.

Он на 100% правильно все сделал. Тем более, Торину-шизофренику становилось все хуже с каждым часом.

Знаете, ум сам по себе не является добродетелью. Это лишь инструмент, и все зависит от того - как он будет использоваться: на добро или на зло. Даж детишкам известно - что умный человек может быть злым, а глупый - добрым. Так что превозносится умом как таковым, имхо - как раз не очень-то умно.))

Торину ни с одним, ни с другим не повезло. А Балин и умный, и добрый.

[Blackberry]

Сообщение от Ирен Адлер

Ай. скока вы всего навротили то)
Я это..., что хотела, про шрам то! Сама по себе идея - гуд. Однако же исполнение гаденькое, бо это что угодно, но не ожог! И расползается, как от кислоты какой-то. Фубля какая-то хирургическая, а не боевая рана.

Если только кислота, я видала ожоги от кислоты, вот примерно так оно и может выглядеть.
Но, тогда, это был какой-то чужой а не дракон

[allenna]

Сообщение от Лора

Потому что неправильно любит Торина. Правильно любить Торина - все кругом козлы, один Торин дыртаньян.
Балин вот так не считал. Он даже с хамлом Бардом вежливо разговаривал.
И по поводу влияния на Торина Аркенстона имел свое мнение.
В общем, список его грехов длиннее чем его борода.

А когда у нас Бард успел стать хамлом? Балин, кстати, дипломат, быстро и успешно провел переговоры с незнакомым лодочником и договорился о переправе. А как он тогда умильно смотрел на Барда. Вот тогда Двалин по хамски выступил, кстати. Мол, чего ты тут ляля?

[Riba]

Сообщение от Addams

Скорее нам обстоятельно и с разных ракурсов покажут, как Альфрид золото в корсет запихивает

В таком разе, пусть уж покажут ещё, как его сожрёт тролль. В подробностях!

Сообщение от Koralina

Дело в том, что летающие драконы появились под самый финал войны с Морготом, до этого они были довольно тяжелыми и неповоротливыми тварями

Вот щас было обидно.
Ты шо же думаешь, я не в курсе, какие тогда были драконы?!

может он в первую эпоху был умнее, носил шлем и прикрывался щитом
Меня больше позабавило, что не пострадали волосы и священные брови

Вот потому и не пострадали волосы с бровями, шо шлем на брови был надвинут, а волосы в хвосте заправлены под обмундирование!

Сообщение от Koralina

А в первой части так я вообще не понимаю что имелось в виду, почему он в халате и с гербарием на голове приехал

Just to impress (c)

[Niolle]

Сообщение от Лора

Потому что неправильно любит Торина. Правильно любить Торина - все кругом козлы, один Торин дыртаньян.
Балин вот так не считал. Он даже с хамлом Бардом вежливо разговаривал.
И по поводу влияния на Торина Аркенстона имел свое мнение.
В общем, список его грехов длиннее чем его борода.

Мерзкий старикашка, в общем


А насчет хама Барда - вот тут торинофилы задались вопросом: почему Бард Торина не любит (все же любят, ну как это вообще - Торина не любить ) и на переговорах невежливо разговаривает.

Так вот я думаю, что Бард либо святой, либо нервы у него стальные.

Потому что вот этот вот гном Торин два раза нес смерть детям Барда. Один раз - орки их чуть не убили, второй раз - дракон. И всё по вине Торина. Меня бы на месте Барда просто трясло, и я не смогла бы спокойно разговаривать с тем, для кого оказалась ничтожна жизнь моих детей.

[Лора]

Сообщение от Niolle

Так все претензии к Трору Трандуил гномов поить-кормить обязан, они ведь не Трор.

Вот например обокрал вас какой-то старый хрыч. А потом дом у него сгорел. И заваливаются к вам домой его внуки, племянники, прочие родственники и говорят - помоги, покорми, спать уложи. Что по стихийной логике надо сделать? Нет, не послать просящих к их же кузену в соседнюю деревню, а разместить у себя и помочь. И чтобы никаких овощей, только мясо! А то немилосердным и бездушным назовут.

Ну да, и еще дать им позжигать мебель, побросаться едой (все голодающие так делают, ага) и пр. развлекушки устроить. Никаких, понимашь, арф! Что-нибудь народное.. тили-тили .. трали-вали (с)
Не сомневаюсь, что ботхисатва Гуаньинь так бы и поступила.
Но где в "Хоббите", что в кино, что в книге, действует ботхисатва Гуаньинь, я что-то пропустила? Ну, мать Тереза, на худой конец )))

А ведь Трор вместе с беженцами был. Его же Торин вытащил из сокровищницы Как бы поступила ботхисатва Гуаньинь при виде обидчика? )))) Ой, она же не обижается )))

[allenna]

А с чего он его обязан любить? Сначала он его просто переправил, потом тот в его доме вспомнил историю про слабость людей, что Гирион не смог убить дракона. Потом Бард вспомнил пророчество, и все ведь верно описал. И сначала он вполне нормально говорил с Торином, даже my lord его назвал, вежливо. И не просил какой то конкретной доли, просто напомнил про слово. А Торин его недвусмысленно послал, и объявил сделку недействительной.

[Niolle]

Сообщение от Лора

Не сомневаюсь, что ботхисатва Гуаньинь так бы и поступила.
Но где в "Хоббите", что в кино, что в книге, действует ботхисатва Гуаньинь, я что-то пропустила? Ну, мать Тереза, на худой конец )))

Торин! Торин - мать Тереза! Он весь свой народ поил-кормил и на плечах волок. Правда, этого не показали (как и его народ, собственно), но мы ему верим! Только посмотрите в его полные жертвенной боли глаза...

[Niolle]

Сообщение от allenna

А с чего он его обязан любить? Сначала он его просто переправил, потом тот в его доме вспомнил историю про слабость людей, что Гирион не смог убить дракона. Потом Бард вспомнил пророчество, и все ведь верно описал. И сначала он вполне нормально говорил с Торином, даже my lord его назвал, вежливо. И не просил какой то конкретной доли, просто напомнил про слово. А Торин его недвусмысленно послал, и объявил сделку недействительной.

Это в нашей вселенной так, эх... А в другой - Бард выскочка, быдло, хам и как он смел вообще убивать дракона! Какое оскорбление для Торина

[Лора]

Сообщение от allenna

А когда у нас Бард успел стать хамлом? Балин, кстати, дипломат, быстро и успешно провел переговоры с незнакомым лодочником и договорился о переправе. А как он тогда умильно смотрел на Барда. Вот тогда Двалин по хамски выступил, кстати. Мол, чего ты тут ляля?

Точно не помню, но вроде из-за того, что хамски подкидывал аркенстон на типо переговорах. Это ж Гномская святыня !!!!расрас
Двалин во 2-3 фильмах - <слова, на форуме запрещенные>
Классный же образ был, надо же было так изнахратить.
Про Балин меня убеждать не надо, мне он очень нравится. По многим пунктам. Во-первых, он даже выглядит, как гном )

[allenna]

Бард просто троллил Торина тогда, с Аркенстоном, потому что еще и суток не прошло, как Торин его послал. ну как тут удержаться и не показать завуалированную фигу этому надутому гному с кастрюлькой на голове?

Да, а дракона Бард не ради Торина убивал, просто он смог, а Торин нет.

[Riba]

Сообщение от Лора

Высокомерная скотина без капли любви и без чувства юмора. Разве не понятно, что крышкой по пальцам это весело?
Трор счел это весьма забавной шуткой )))

Ну дык обхохочесся же... С точки зрения кинонных гномьих властителей...

 

Сообщение от Niolle

Так все претензии к Трору Трандуил гномов поить-кормить обязан, они ведь не Трор.

Вот например обокрал вас какой-то старый хрыч. А потом дом у него сгорел. И заваливаются к вам домой его внуки, племянники, прочие родственники и говорят - помоги, покорми, спать уложи. Что по стихийной логике надо сделать? Нет, не послать просящих к их же кузену в соседнюю деревню, а разместить у себя и помочь. И чтобы никаких овощей, только мясо! А то немилосердным и бездушным назовут.

Да надо вообще забыть, кто они, как их звать и откуда вообще взялись, если честно.

Сообщение от Blackberry

Ээээ, я пропустила, почему это Балин -гад?
Славный такой дедушка, имхо.

Это славный дедушка, на свою беду, посмел осуждать неподобающее поведение прообраза Христа (с) (хоспадипрости) Торина. И фсё пропало.
Хотя изо всей той компашки он единственный был по-настоящему мудрый гном. Но кого это интересует?..

Сообщение от Ирен Адлер

Ай. скока вы всего навротили то)
Я это..., что хотела, про шрам то! Сама по себе идея - гуд. Однако же исполнение гаденькое, бо это что угодно, но не ожог! И расползается, как от кислоты какой-то. Фубля какая-то хирургическая, а не боевая рана.

Объективно говоря, это вообще на шрам не похоже никаким боком. Кислота, да.

Сообщение от Blackberry

С чего бы прочистил?
История не знает сослагательного наклонения, есть такое
Можем только размышлять и все не более чем на уровне imho.
Но, гномофилы весьма забавны своими затейливыми хедканонами и поисками логики там где ее нет

Ну я же просила не ругаццо логикой при гномах!
Как можно искать то, о чём понятия не имеешь? Так что ничё они не ищут.

[Стихия]

Сообщение от Niolle

Из-за Фили и Кили.

Торину ни с одним, ни с другим не повезло. А Балин и умный, и добрый.

1) По-любому там Бильбо первый попался. Из-за него и остановка произошла.

Нет, кольцо тут ни причем. Идиоту хоть гранатомет дай - не поможет. А Бильбо был умный и добрый, и кольцо ему только помогало, не более того. К тому же он оказался единственным, не угодившим в паутину - только благодаря свои мозгам, а не кольцу.

Ну, как мы уже выяснили - малому количеству серых клеточек благодаря он не угодил. А добрый - это да. Но главное - Торина очень очень любит.)

Ничего не мимо, Торин бы уже погиб до прихода Даина, если бы не Аркенстон. Трандуил приказал на переговорах своим воинам опустить луки - так вот, без Аркенстона они бы луки не опустили и Торин бы погиб на месте.

Если бы Бильбо не приперся ночью в шалаш - то вообще бы иной расклад сил случился. И они бы так с Бардом впереди уж тоже б не поехали. Потому как Торин мог всадить уже первым в Трандуила стрелу вообще-то, еже ли бы захотел. Так что не факт, не факт.
А шантаж с Аркенстоном не удалсяся, Торин не поддался на уловки провокатора. Так шта...зря старался Бильбо.

Он на 100% правильно все сделал. Тем более, Торину-шизофренику становилось все хуже с каждым часом.

Не шизофренику - а страждующему благородным царским недугом.)))
А Бильбо, если уж так боялся за Торина - мог бы Аркенстон попросту не отдавать Торину (спрятал бы где-нибудь, закопал в конце концов), но вовсе незачем было передавать его Трандуилу и Барду.
Но я Бильбо не виню....у малышки тоже стресс на почве всех этих приключений случился, а от любви к Торину крыша совсем поехала. Торин - это ж как солнце. Слишком близко приблизишься - может и попалить.)))

Не кольцо, о соображалка. Вот у других гномов не хватило мозгов дотумкать, что если долго бить ногой в дверь камеры, она все равно не откроется.

А чего додумывать - если они не на свободе и у них нет волшебной шапки-невидимки?

Торину ни с одним, ни с другим не повезло. А Балин и умный, и добрый.

Торину по всем статьям повезло.)

А с чего он его обязан любить? Сначала он его просто переправил, потом тот в его доме вспомнил историю про слабость людей, что Гирион не смог убить дракона. Потом Бард вспомнил пророчество, и все ведь верно описал. И сначала он вполне нормально говорил с Торином, даже my lord его назвал, вежливо. И не просил какой то конкретной доли, просто напомнил про слово. А Торин его недвусмысленно послал, и объявил сделку недействительной.

Ну не повезло мужику, да. Попался государю под горячую руку.)

[Ирен Адлер]

Сообщение от allenna

Балин, кстати, дипломат, быстро и успешно провел переговоры с незнакомым лодочником и договорился о переправе. А как он тогда умильно смотрел на Барда. Вот тогда Двалин по хамски выступил, кстати. Мол, чего ты тут ляля?

Одна из моих любимых сцен) Балин там - чудо просто! Игра великолепная))

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А на самом деле мудрый, добрый и смелый гном. Почитайте, что с ним дальше случилось, после событий Хоббита. Герой не чета всяким Торинам.

Угу, герой - голова с дырой. От большого ума полез в Морию к балрогу. И ладно бы там бездомный был або нищий. Умен, как сто китайцев, чо там.

[Riba]

Сообщение от allenna

А с чего он его обязан любить? Сначала он его просто переправил, потом тот в его доме вспомнил историю про слабость людей, что Гирион не смог убить дракона. Потом Бард вспомнил пророчество, и все ведь верно описал. И сначала он вполне нормально говорил с Торином, даже my lord его назвал, вежливо. И не просил какой то конкретной доли, просто напомнил про слово. А Торин его недвусмысленно послал, и объявил сделку недействительной.

Это Торин так тонко отомстил за то, что в дом Барда они проходили не через парадный вход, видимо...

Сообщение от Niolle

Торин! Торин - мать Тереза! Он весь свой народ поил-кормил и на плечах волок. Правда, этого не показали (как и его народ, собственно), но мы ему верим! Только посмотрите в его полные жертвенной боли глаза...

Угу. Вскормил буквально своей грудью! Ел недосыта, спал без просыпу недосыпал то есть.

[Стихия]

Сообщение от allenna

Да, а дракона Бард не ради Торина убивал, просто он смог, а Торин нет.

Ето понятно. Но у Торина и стрел противодраконных не было.

Это славный дедушка, на свою беду, посмел осуждать неподобающее поведение прообраза Христа (с) (хоспадипрости) Торина. И фсё пропало.
Хотя изо всей той компашки он единственный был по-настоящему мудрый гном. Но кого это интересует?..

Этот славный дедушка только и делал всю дорогу - что своим нытьем и сомнениями мозг Торину выносил. Все ему не так, не эдак, всем он постоянно недоволен, но позитивного ничего предложить не может. Даж у Элронда - когда Торин уже был готов отдать руны на прочтение - именно Балин возопил: "Торин, НЕТ!!!!". Умняшка, что еще сказать? Короче, своим пессимизмом только настроение Торину портил - это тем более подло, если учитывать - как Торин к нему относился.
Одно доброе дело сделал - с Бардом договорился.

[allenna]

Сообщение от Стихия

Ето понятно. Но у Торина и стрел противодраконных не было.

которые сами гномы же и изготавливали. Сапожник без сапог, все людям отдали, а сами от дракона отбиваться и не могли.

[Стихия]

Сообщение от allenna

которые сами гномы же и изготавливали. Сапожник без сапог, все людям отдали, а сами от дракона отбиваться и не могли.

Вот это я не разумею, с чего так. Мож, к Профессору претензии адресовать? С чего это у гномов самих противодраконьего оружия не было?

Хотя, мож, дедушка Трор он жеж добрейшей души гном был, а не машина для убийств. Вот и не подготовился к войне должным образом. Смотрел на мир чистыми детскими глазенками... а тут - откуда ни возьмись -дракон.

[Niolle]

Сообщение от Стихия

1) По-любому там Бильбо первый попался. Из-за него и остановка произошла.

Из-за Кили и Фили. Пересмотрите сцену.

Ну, как мы уже выяснили - малому количеству серых клеточек благодаря он не угодил.

У него нормальное количество серых клеточек. Побольше, чем у "заблудился-два-раза-помогите-кто-чем-может" Торина.

у малышки тоже стресс на почве всех этих приключений случился, а от любви к Торину крыша совсем поехала.

Но главное - Торина очень очень любит.)

Я знаю, кто Торина очень любит, но это вовсе не Бильбо.

А шантаж с Аркенстоном не удалсяся, Торин не поддался на уловки провокатора.

Какие наглые уловки, а!
"Торин, сбрасывай золото и ожерелье, а мы тебе Аркенстон."
"Вот, возьмите мешки, в том крайнем - сверху ожерелье в футляре. Гоните Аркенстон."
"Без проблем, Бильбо, держи."
Бильбо взбирается наверх - "Вот твой Аркенстон, Торин."
Торин: "А теперь убирайтесь и войска заберите."
Трандуил и Бард уходят.

Сложно все как, правда?

Торин - это ж как солнце. Слишком близко приблизишься - может и попалить.)))

Солнце на всех действует, знаете ли. Что же на нас нет?

Не шизофренику - а страждующему благородным царским недугом.)))

Вот кстати про царей-королей. В Хоббите представлены Торин, Даин, Трандуил ну и Бард. Но из всех них только Торин ни фига не король. Знаете почему? Потому что у него нет поданных, а та кучка, что осталась, совсем расстроилась от обезумевшего предводителя.

И поэтому не надо предъявлять претензии и говорить "они пошли войском на 13 гномов" или "что могли 13 гномов сделать" и.т.д. Потому что если с Торином пошло всего 12 гномов и за ним не стоит его народ - значит он никакой не король.

[allenna]

У Профессора вообще никаких баллист не было, а черная стрела была обычной стрелой для обычного лука. Так что вопросы к Пиджею.

[Blackberry]

Сообщение от Krakodil

Угу, герой - голова с дырой. От большого ума полез в Морию к балрогу. И ладно бы там бездомный был або нищий. Умен, как сто китайцев, чо там.

Т.е. Торин на дракона потопал и это благородно и все такое, а Балин в Морию так это глупость?

А разница между ними?
Вы уж определитесь как-то.

Да, да, я помню логикой не ругаться

[Dedee]

Не знаю оффтоп или нет, но я просто истерически смеялась).

[Riba]

*встала и прокашлялась* Дамы и... дамы. Имею вот что сказать. Мы тут шо, снова должны быть втянуты в сомнительное обсуждение сомнительных хотелок сомнительных персонажей? Нет, трщи! Мы тут совсем по-другому поводу!
Которым мы увлекательно занимались пару страниц назад. Вот к нему и предлагаю вернуться.
*и немедленно выпил*

[Dedee]

Продолжение)

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Этот славный дедушка только и делал всю дорогу - что своим нытьем и сомнениями мозг Торину выносил. Все ему не так, не эдак, всем он постоянно недоволен, но позитивного ничего предложить не может.

Такому Торину, как в фильме, не только выносить мозг, но и настучать по нему не повредило бы. Хотя и не помогло бы тоже...

[Krakodil]

Сообщение от Blackberry

Т.е. Торин на дракона потопал и это благородно и все такое, а Балин в Морию так это глупость?

А разница между ними?
Вы уж определитесь как-то.

Да, да, я помню логикой не ругаться

А Вы меня-то что спрашиваете? Спрашивайте тех, кто утверждал то, что Вы пишете. Я вот лично тоже разницы не вижу. И почему Торин, пошедший убиваться об кого там... то ли дракона, то ли Азога, идиот, а Балин, пошедший убиваться о балрога, внезапно умный и герой, тоже не постигаю никак.

Так что я тоже попросила бы определиться как-нибудь.

[Blackberry]

Сообщение от Niolle

Такому Торину, как в фильме, не только выносить мозг, но и настучать по нему не повредило бы. Хотя и не помогло бы тоже...

пффф, мозг там еще найти бы надо было

Но, уважаемая Riba совершенно права предлагаю продолжить мирно стебаться

[Ирен Адлер]

Сообщение от Niolle

Солнце на всех действует, знаете ли. Что же на нас нет?

Солнце, солнце! Вона Трандуил по неосторожности и любопытству приблизился и шо?? Аццкий ожог!!!

[Blackberry]

Сообщение от Krakodil

А Вы меня-то что спрашиваете? Спрашивайте тех, кто утверждал то, что Вы пишете. Я вот лично тоже разницы не вижу. И почему Торин, пошедший убиваться об кого там... то ли дракона, то ли Азога, идиот, а Балин, пошедший убиваться о балрога, внезапно умный и герой, тоже не постигаю никак.

Так что я тоже попросила бы определиться как-нибудь.

У вас потрясающая способность "забывать" канон когда удобно

т Глоина мы узнаем, что спустя короткое время после визита в Шир к хоббиту Балин на два-три года ушел из Эребора. Затем он вернулся в Одинокую Гору с большим количеством встреченных по пути гномов, которые в отсутствии предводителя скитались на юге и востоке. Балин хотел, чтобы Даин вернулся в Морию или хотя бы позволил ему основать там колонию и вновь открыть великие копи… Балин говорил, что Мория полностью оставлена гоблинами, но копи остаются по-прежнему богаты, особенно серебром. Даин не захотел покидать Гору и могилу Торина, но позволил Балину уйти. Тот взял с собой многих гномов из народа Горы, а также своих постоянных спутников; а кроме того, с ним пошли Ори и Оин. В течение многих лет дела шли хорошо, а колония процветала. Снова возобновился обмен товарами между Морией и Горой, а Даину были посланы многочисленные дары из серебра. Но затем удача отвернулась от Балина. Посланники гномов были атакованы и ограблены жестокими, хорошо вооруженными людьми. Более посланцы из Мории не приходили. Однако до гномов Эребора дошли слухи, что копи и город гномов снова опустошены. В течение многих лет не было известно, что случилось с Балином и его народом. Но незадолго до Совета Эльронда гномы Эребора узнали дурные новости. Исчезновение Балина уже начинает связываться с Сауроном. Добавляется приписка, что люди, населявшие землю Онд, были осаждены злыми людьми с востока и послали за помощью в Морию. И Балин пообещал им поддержку.

Есть же разница и совсем не в пользу Торина из кинона. Потому что по Канону, Торин, тоже, совсем не такой идиот от которого только и ждут когда он сбрендит.