У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Hellga]

Я тут сублимирую лень (надо генуборку делать) в висение на форуме, и кажется, я поняла, почему Торин за три фильма ничего героического не совершил. Вовсе не потому, что он лузер, и не по недосмотру ПиДжея и Ко. Нет, это у них оччень тонкая психологическая задумка. Подвиги - это для обывателей вроде Барда, которым нужно свою героичность делами доказывать. А героичность Торина - она ж и так очевидна, поэтому банальные подвиги таких, как он только опошляют и принижают!

[Хенвен]

Сообщение от Hellga

Я тут сублимирую лень (надо генуборку делать) в висение на форуме, и кажется, я поняла, почему Торин за три фильма ничего героического не совершил. Вовсе не потому, что он лузер, и не по недосмотру ПиДжея и Ко. Нет, это у них оччень тонкая психологическая задумка. Подвиги - это для обывателей вроде Барда, которым нужно свою героичность делами доказывать. А героичность Торина - она ж и так очевидна, поэтому банальные подвиги таких, как он только опошляют и принижают!

У меня два вариант
- это последствия твоей "научной работы" по отбору жемчуга
- это очень тонко, черррртовски тонко

[Hellga]

Меня так долго убеждали, что ПиДжей очень тонко намекающий режиссер, что игра Торина полна филигранных нюансов, что я взяла - и поверила. И да, если долго вглядываться в бездну, она начинает вглядываться в тебя.

[Хенвен]

Hellga да вы, матушка, познали аскезу и просветление, не иначе

[Riba]

Сообщение от Hellga

Подвиги - это для обывателей вроде Барда, которым нужно свою героичность делами доказывать. А героичность Торина - она ж и так очевидна, поэтому банальные подвиги таких, как он только опошляют и принижают!

*в полном восторге аплодирует стоя* Гениально!
И, главное -полностью логично объясняет все, казалось бы, нестыковки! И обездоспешенный выпрыг из ворот Эребора, и наблюдения за подводными пловцами. Да всё практисски объясняет!
В том числе и по остальным трщам. Им надо что-то доказывать, бедолагам.

[Хенвен]

Значит можно было все три фильма простоять на какой-нибудь возвышенности в лучах восходящего\заходящего солнца под феном.
Остальные там внизу копошатся, хотЮт туда-сюда, страдают чего-то, а он стоит ... и все!

"Он же памятник!" (с)

[ГолосТехКогоНет]

То есть вы считаете, что возложить спасение отряда на хоббита и гордо послать короля эльфов в пешее эротичское, наплевав на любые последствия своих слов - не подвиг?
Или, например, не запретить членам отряда день ВДВ в Ривенделльских фонтанчиках, дерзко рассекретив тайны гномьей анатомии перед вероятными соглядатаями вероятного противника (все эльфы одинаковы, братья и помогают друг другу)?
Вот что вам третье, кроме как убиться об Азога? Даже и не знаю.
Героизм Торина не нуждается в доказательствах. А нуждается в сеновале только в признании.

[Хенвен]

*скромно тупит потупила глазки

Мы, существа, не до конца проникшиеся всей глубиной замысла, посему не все нам доступно для понимания.

[Хенвен]

А, кстати, хорошая у меня описка вышла в посте 3576. Практически по Фрейду.

[Riba]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

То есть вы считаете, что возложить спасение отряда на хоббита и гордо послать короля эльфов в пешее эротичское, наплевав на любые последствия своих слов - не подвиг?
Или, например, не запретить членам отряда день ВДВ в Ривенделльских фонтанчиках, дерзко рассекретив тайны гномьей анатомии перед вероятными соглядатаями вероятного противника (все эльфы одинаковы, братья и помогают друг другу)?
Вот что вам третье, кроме как убиться об Азога? Даже и не знаю.
Героизм Торина не нуждается в доказательствах. А нуждается в сеновале только в признании.

Перечисленное как раз и есть те самые небанальные подвиги!

Сообщение от Хенвен

Значит можно было все три фильма простоять на какой-нибудь возвышенности в лучах восходящего\заходящего солнца под феном.
Остальные там внизу копошатся, хотЮт туда-сюда, страдают чего-то, а он стоит ... и все!

"Он же памятник!" (с)

Хенвен... Ну вот ничё приличного в голову не лезет. Он стоит - а они хОтют! Уж и сеновал готовы расстелить камушком приманивают, а он всё никак.

[ГолосТехКогоНет]

Риба, камушек - поддельныя! Нинастоящия! А спускаться к той толпе, которая хотит - себе дороже.

[Хенвен]

Главное не просто хотЮт, а туда-сюда. Ладно бы только сюда, но туда... нет - это за гранью, этого нельзя было допустить.

[Riba]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Риба, камушек - поддельныя! Нинастоящия! А спускаться к той толпе, которая хотит - себе дороже.

Дык вроде же доказывали, шо настоящий. Не? Не верит трщ Станиславский...

Сообщение от Хенвен

Главное не просто хотЮт, а туда-сюда. Ладно бы только сюда, но туда... нет - это за гранью, этого нельзя было допустить.

Да, именно в этом их ошибка зарылась. Сюда - ещё куда ни шло, а туда - это банальщина и не пойдёт.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Я тут сублимирую лень (надо генуборку делать) в висение на форуме, и кажется, я поняла, почему Торин за три фильма ничего героического не совершил. Вовсе не потому, что он лузер, и не по недосмотру ПиДжея и Ко. Нет, это у них оччень тонкая психологическая задумка. Подвиги - это для обывателей вроде Барда, которым нужно свою героичность делами доказывать. А героичность Торина - она ж и так очевидна, поэтому банальные подвиги таких, как он только опошляют и принижают!

Правильно!
Он слишком красив для всего этого дерьма!
Это все остальные делами показывают, кто они есть, Торин в этом не нуждается ))))))

[Hellga]

Сообщение от Лора

Правильно!
Он слишком красив для всего этого дерьма!
Это все остальные делами показывают, кто они есть, Торин в этом не нуждается ))))))

Вот-вот! Как в "Книге Мормона" (мюзикле) поют - "A Mormon just believes!" (Мормон просто верит!) Вот и тут - настоящие зрители - они прсото верят. А то начни сомневаться в Торине и требовать доказательств - кто знает, до каких глубин можно дойти! Скажем, усомниться в том, что Эребор был величайшим государством Средиземья. Или в том, что Трандуил ходил туда на поклон. В том что Азог был заклятым врагом рода Дурина и №2 по ужаслости после Саурона во всем Средиземьи. Даже в том, что свои сокровища гномы честно нажили непосильным трудом. А то мало ли в Средиземье эльфов - с каждого по парюре, глядишь и сокровищница накопится! Видишь, в какую ересь могут завести самые мельчайшие сомнения в истинной героичности Торина?

Сообщение от ГолосТехКогоНет

То есть вы считаете, что возложить спасение отряда на хоббита и гордо послать короля эльфов в пешее эротичское, наплевав на любые последствия своих слов - не подвиг?

Послать короля, будучи взятым под стражу его воинами - это, конечно, не каждому по плечу. Тут нужен настоящий герой! Правда, тогда придется видеть подвиг в поступке каждого гопника, который когда-либо обвинял меня в расизме за отказ продать ему наркотик без рецепта... Сложно-то как все! Впрочем, это только подтверждает тезис - как вредно думать и сомневаться. Лучше просто верить!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Видишь, в какую ересь могут завести самые мельчайшие сомнения в истинной героичности Торина?

Ужос, да.
Никаких больше доказательств, этак можно дойти, что и на солнце есть пятнушки!

Сообщение от Hellga

Правда, тогда придется видеть подвиг в поступке каждого гопника, который когда-либо обвинял меня в расизме за отказ продать ему наркотик без рецепта...

Только если этот гопник был с личным феном и межестиком.
В общем, если деяние совершает прекрасный синеглазый брунет с локонами - это подвиг. А если гопник выглядел как обычный, ничем не выдающийся гопник - то какой же это подвиг: ))))

[Hellga]

Синеглазые брюнеты ростом мне едва по грудь - не мой профиль. Вот если б сероглазый блондин ростом метра под два... Гм, а ведь был в фильме почти-сероглазый двухметровый блондин. И что характерно, он даже гопником не был!

А мои гопнички тут кожею черны и телом изобильны.

[Лора]

Тогда не тянуть они на совершение подвига )))) Таких не берут в космонавты (с)

[Hellga]

А мне говорили, что способность подвигу зависит от внутренних качеств, а не от внешности. Неужто врали? Вон, Средиземье вообще Голлум спас! Даже у Джексона!

[Лора]

Да врали, конечн.
Вот Бард, хоть и не урод, а всё равно, без фена - хоть сто драконов завали, подвигом это считаться не будет.
А с елочкой зато с косишками и усишками - написал эльфийскому королю на дворце неприличное слово - все, восхищенные толпы аплодируют величию духа и бесстрашию )))))))))

[Hellga]

Да подумаешь, дракона завалил! Вон Торин так дракона загонял и золотом облил, что несчастная рептилия в ужасе удрала из горы и возле озера просто сама околела от полученных ран, а что город подожгла - ну физиология у нее такая. У людей тоже сфинктеры могут отказать в подобных случаях... А Бард так, примазался.

[арве]

Бедная зверушка... Это я про Смауга, а не про Барда, если что...
А вообще, премного благодарна всем высказавшимся в развитии сего медведевого открытия. Вы мне сделали вечер

[Лора]

Сообщение от Hellga

Да подумаешь, дракона завалил! Вон Торин так дракона загонял и золотом облил,

...и глазами так - амор! (с)

Сообщение от Hellga

А Бард так, примазался.

Как всегда
Нет никакого величия в том, чтоб тупо убить дракона тупо стрелой, не толкнув хотя бы пафосной речуги. Да и на тачке этот неудачник не покатался )

[Hellga]

Сообщение от Лора

Нет никакого величия в том, чтоб тупо убить дракона тупо стрелой, не толкнув хотя бы пафосной речуги. Да и на тачке этот неудачник не покатался )

Ну скажешь тоже! А к троллю на массаж?! Наши люди на такси в булочную к троллям пешком не ходят!

[Hellga]

И еще на другой ноте - про типаподвиг, где Торин на Азога попер в БПВ. Торин, кажется, вспомнил, что в битве которая выдавала себя за Азанулбизарскую, он сумел переломить ход битвы, вынеся Азога. И решил повторить. Но не учел, что в отличие от него, Азог по одним и тем же граблям бегать не любитель. Орк-то сделал выводы и принял меры. Поэтому в этот раз все закончилось печально для Торина, и если бы не орлы, закончилось бы печально для всех. Собственно, если бы не пижонство Азога в последний момент - каменюка его дурацкая - Торин бы просто бессмысленно самоубился. Потому что не делает выводов из прошлого...

Перефразируя Свиридова

Ему подумать дали срок,
Но он урока не извлек,
И выслали Торина за Можай.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Собственно, если бы не пижонство Азога в последний момент - каменюка его дурацкая - Торин бы просто бессмысленно самоубился.

Ну да, герой в финале победил не потому, что поднялся над чем-то там и выводы сделал, а потому что противник внезапно стал идиотом. Печальное зрелище.

[Riba]

Сообщение от Лора

Как всегда
Нет никакого величия в том, чтоб тупо убить дракона тупо стрелой, не толкнув хотя бы пафосной речуги. Да и на тачке этот неудачник не покатался )

Вотыменна. Они со Смаугом даже не поговорили толком. Вот если б Смауг упал в озеро, а Бард нырнул бы за ним и стрелу прям рукаме в ту дырку загнал, под водой - тогда ещё можно было бы пытаться претендовать. А так - нещитово! Не настоящий подвих.

Сообщение от Hellga

И еще на другой ноте - про типаподвиг, где Торин на Азога попер в БПВ. Торин, кажется, вспомнил, что в битве которая выдавала себя за Азанулбизарскую, он сумел переломить ход битвы, вынеся Азога. И решил повторить. Но не учел, что в отличие от него, Азог по одним и тем же граблям бегать не любитель. Орк-то сделал выводы и принял меры. Поэтому в этот раз все закончилось печально для Торина, и если бы не орлы, закончилось бы печально для всех. Собственно, если бы не пижонство Азога в последний момент - каменюка его дурацкая - Торин бы просто бессмысленно самоубился. Потому что не делает выводов из прошлого...

Перефразируя Свиридова

Ему подумать дали срок,
Но он урока не извлек,
И выслали Торина за Можай.

Не, ну ничёсе, всё не так было! Торин спецом это задумал, шоб все оценили эпичность фейла подвига! Просто так заборот - нещитово. Как уже было отмечено выше - "туда" - это тривиально. А вот так, шоб прям серцце сжалось и моск рассыпалсо - то шо надо. И пусть некоторым кажется это глупостью, но у трща тонкий расчёт! А то, что Азог его таки тавойт - досадная ошибка, форс-мажор. Шо такое Азог супротив фена без удлинителя? Так, альбиносная козявка с моргенштерном.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну да, герой в финале победил не потому, что поднялся над чем-то там и выводы сделал, а потому что противник внезапно стал идиотом. Печальное зрелище.

А может, это не Азог внезапно стал идиотом? В конце концов, если он был всю дорогу разумен, не лоботомию же ему посреди битвы вдруг сделали? Я думаю, было так: Азог был настолько наикрут, что Саурон стал бояться - а вдруг Азог сам в Темные Властелины метит. Разве мало было в истории успешных полководцев, которые возвращались с победой и скидывали короля? Тем более что у самого Саурона, похоже, силенок пшик. Так, Гэндальфа напугать, разве что. С одной отдельно взятой эльфийкой совладать не мог, куда ему на мировое господство претендовать... Вот Саурон и приставил к нему специального орка, на всякий случай просаботировать выдающегося полководца. Осторожно так - чтобы на победу не повлияло, но чтобы сам полководец героически погиб. Ну этот орк взял и спрятал все оружие в самых неподходящий момент... Вот и пришлось Азогу первый попавшийся предмет под оружие приспособить...

Сообщение от Riba

Не, ну ничёсе, всё не так было! Торин спецом это задумал, шоб все оценили эпичность фейла подвига! Просто так заборот - нещитово. Как уже было отмечено выше - "туда" - это тривиально. А вот так, шоб прям серцце сжалось и моск рассыпалсо - то шо надо. И пусть некоторым кажется это глупостью, но у трща тонкий расчёт! А то, что Азог его таки тавойт - досадная ошибка, форс-мажор. Шо такое Азог супротив фена без удлинителя? Так, альбиносная козявка с моргенштерном.

А может, ему рассказали про Премию Дарвина? И он решил самоотверженно ее заслужить, для повышения престижа гномьего государства? Мол, вон какой у нас правитель, премию заслужил! А Нобелевскую или Дарвиновскую - да какая, нафиг, разница? В честь человека какого-то названо, не гномье дело - в человечьих именах разбираться... Он ведь гном такой, все для других, последней рубашки последнего Аркенстона не пожалеет...

[Niolle]

Сообщение от Hellga

Я тут сублимирую лень (надо генуборку делать) в висение на форуме, и кажется, я поняла, почему Торин за три фильма ничего героического не совершил. Вовсе не потому, что он лузер, и не по недосмотру ПиДжея и Ко. Нет, это у них оччень тонкая психологическая задумка. Подвиги - это для обывателей вроде Барда, которым нужно свою героичность делами доказывать. А героичность Торина - она ж и так очевидна, поэтому банальные подвиги таких, как он только опошляют и принижают!

У него ж вся жизнь - подвиг... Отец народа, всё-таки. Весь народ за ним в поход пошел, все 12 штук.

А вообще Ториноведы это короче сформулировали - насчет почему ничего героического не совершил - "Ну не всё же ему самому делать"

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Героизм Торина не нуждается в доказательствах. А нуждается в сеновале только в признании.

Он и в признании не нуждается. Если кто в его героизм не "въехал", значит, до высоты и гениальности Пиджея не поднялся. Или Толкин-вредитель повлиял

Сообщение от Лора

Вот Бард, хоть и не урод, а всё равно, без фена - хоть сто драконов завали, подвигом это считаться не будет.

И он не гном. Это уже минус 1000 в карму. Хотя... Сыграй Армитидж Барда, многие бы влюбились в Барда и поливали бы Торина на чем свет стоит. Синие глаза и без бороды и фена наповал сражают

Сообщение от Лора

Нет никакого величия в том, чтоб тупо убить дракона тупо стрелой, не толкнув хотя бы пафосной речуги.

Тем более он у Торина эту победу украл. Торин вон аж заболел с горя.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Не, ну ничёсе, всё не так было! Торин спецом это задумал, шоб все оценили эпичность фейла подвига!

Плохо продумал. Зрителей с собой не взял. Кто теперь этот подвиг воспоет в веках? Никто и не видел, как Торин мужественно сражался. И вообще, может, не узнают, что это он Азога убил.