14.10.2015, 18:09 | #1381 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
14.10.2015, 18:11 | #1382 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Эх, если бы Азог знал, то не совался бы. Гномы и эльфы по дури сами бы друг друга перебили, и все. Даже армия из Гундабада не нужна. Ничего не делая, Азог мог бы легко получить Эребор
|
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.10.2015, 18:13 | #1383 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Подвели дрессировщики земляных червяков... неправильно скоростной режим выбрали. А там как мордахи червяков показались, так эльфы с гномами резню и прекратили, еще до выхода орков. Так что у Азога там уже выхода не было, если бы дольше прождал, они б еще и совместную оборону успели организовать и планы скоординировать. Он все правильно делал, но обстоятельства сложились не в его пользу в этом эпизоде.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
14.10.2015, 18:35 | #1385 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
[moderator]Просьба Тумблровские мемы на СМ убирать под кат (убрано).[/moderator]
Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 14.10.2015 в 18:43. |
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.10.2015, 18:39 | #1386 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А в фильме Гэндальф бесполезно стоял в сторонке и горестно качал головой - что для хоббитского Гэндальфа как раз характерно. Вообще расширенка только еще больше подчеркнула его бесполезность. Все, что он сделал путного - не дал Торину сбросить Бильбо. А тут еще добавились дурацкие сцены с Нарьей и орком, и то, как он пытался бракованным посохом тролля напугать. Натурального шута из него сделали. Ну и дурость Гэндальфа с Аркенстоном тут встала в полный рост. По фильму, всем гномам и Бильбо было понятно, что Аркенстон усугyбит золотую лихорадку Торина и что его нужно от Торина прятать - но по фильму же, именно Гэндальф науськивает Торина на Аркенстон и уверяет того, что Аркенстон ему нужен, чтобы стать королем. В той самой ненавистной сцене в Бри, которую, как я и думала, никто никогда потом не припомнит, особенно Гэндальфу. Так что не надо тут про горький реализм - в данном случае он стал таковым, потому что герои, от которых это зависело, не выложились на полную катушку, недовыполнили. Вот это мне как раз опять попало на больную мозоль - Гэндальф для меня камертон, если Гэндальф неправильный, то и всей картинке не верю. А Джексон для меня больше всегo напортачил именно с Гэндальфом - что здесь, что в ВК. Так что ради сохранения для себя возможности получать от этих фильмов удовольствие, я про эту сцену с эльфами и гномами постараюсь забыть, как и про сцену в Бри.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.10.2015, 18:41 | #1387 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Я про то, что это вмешательство Гэндальфа удачно случилось за секунды до массового междоусобного сражения, почти за считанные минуты до беды с армией орков (разве что совет успели держать) и про то, что это вообще случилось в нужное время и по факту:-)
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.10.2015, 18:49 | #1388 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
14.10.2015, 18:51 | #1389 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Тоже при чтении книги как-то само собой разумеющимся казалось, что раз уж "засвистели стрелы", то кровь уже в любом случае пролилась. Но тут даже не это главное - соль в том, что эти "вольные народы" были морально готовы друг дружку перебить. Бард, усмехаясь, предлагает атаковать гномов, гномы, в свою очередь, готовы пойти на всё, чтобы вернуть Аркенстон. И не было бы угрозы со стороны орков, никакой Гэндальф не остановил бы бойню.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
14.10.2015, 19:08 | #1390 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И да, в книге он предотвратил междоусобное кровопролитие. А тут Гэндальф стоял и смотрел, а стороны вразумились уже после того, как орки на них напали. Ну и результат соответствующий. И правда, тут если б орки не напали, то стороны так и перерезали бы друг друга, под горестным взглядом Гэндальфа. И это, для меня, неправильный Гэндальф. Для правильного Гэндальфа подобные вещи недопустимы, и он бы сделал все, чтобы это остановить. А тут то, что Гэндальф стоит и смотрит, для меня звучит как режиссерская точка зрения - ну да, бывает, это все допустимый побочный ущерб. Очень цинично и не по-Профессорски. ---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ---------- Цитата:
В фильме Трандуил его послал, и Гэндальф сложил ручки. Кстати, Трандуил, как и Гэндальф и прочие герои, похоже забыл про второй фильм (я их не виню, тоже была бы рада его забыть ), и про то, как его эльфы уничтожили отряд орков, преследующих Торина, и как он собственнолично допросил орка, который ему сказал прямым текстом, что большие боссы в Дул Гулдуре вступили в игру и скоро тут будет шухер и большая война. То, что он тут так легко отвергает предупреждения Гэндальфа, можно объяснить лишь его временной лоботомией. Чорд, и правда на больную мозоль мне это наступило - ишь как разошлась! Ну ладно, все, выдыхаю, проезжаю, и пытаюсь забыть про эту сцену.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
14.10.2015, 19:09 | #1391 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Цитата:
Более того, есть основания полагать, что книжный Гэндальф об орочьей атаке знал заранее, но оповестил о ней почему-то в самый последний момент ("Alas it has come more swiftly than I guessed"), тогда как фильмовый делал это задолго до начала наступления. И также задолго до битвы пытался вразумить Трандуила не бодаться с гномами, тогда как в книге он молчал и сделал это лишь в крайнюю минуту. В такой ретроспективе фильмовый Гэндальф выглядит даже лучше... Просто Джексон персонажей Трандуила и Даина сделал более упёртыми, а Гэндальфа в данном случае он не поменял - тот что там, что там сделал всё, что мог, а в фильме старался даже больше. Последний раз редактировалось Маг; 14.10.2015 в 19:26. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
14.10.2015, 19:10 | #1392 |
Само спокойствие
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,108
Лайки: 8
|
Спасибо,но...где же у них DVD-версия БПВ?
__________________
Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути. Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой. |
14.10.2015, 19:24 | #1393 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Ну да, и Саурон был неправильный тогда - Гэндальфу хотелось от Саурона Средиземье избавить, а Саурон им чинил всяческие препятствия. Надо было, значит, просто сложить ручки и горестно смотреть на победу Саурона? Да, а что еще мне противно в этой сцене - то, что Джексон ею любуется. То, что нам там предлагается любоваться крутизной гномских штучек, перебивающих эльфийские стрелы, например. Что это снято в том же залихватском духе, что и тачанка - типа, эх, какое крутое мочилово! Бррр. Мда.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 14.10.2015 в 20:01. |
|
14.10.2015, 19:28 | #1394 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Да, действительно: всё есть кроме 5-DVD-шной режиссёрской версии БПВ.
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
14.10.2015, 19:29 | #1395 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Почему ручки сложил-то?) Он дважды разговаривал с Трандуилом до наступления к Вратам, затем разговаривал с ним уже во время сцены перед Вратами, еще вставал между войсками когда разговаривал с Даином (если в SEE ничего не поменяли =). Просто у Джексона он не смог по вине изменения и обострения характеров Трандуила и Даина. Хотя делал все точно также, теми же методами, а по количеству попыток даже чаще - и что характерно в фильме, но не в книге - как во время сражения, так и заблаговременно.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.10.2015, 19:31 | #1396 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
В книге Даин напал неожиданно для всех, и для Гэндальфа тоже - после чего тот сразу вмешался, и вмешивался до тех пор, покуда ситуация не была разрулена, а не до тех пор, покуда ему не сказали "неть". И что в книге Гэндальф знал про орков, неизвестно, но то, что он знал, он задействовал эффективно, с положительным результатом. Неужели кто-то может подумать, что если б в книге Гэндальфа не послушали с первого раза и все-таки начали войну между собой, он бы просто отошел в сторону? Нет, тыщу раз нет! Он продолжал бы пытаться остановить это, до конца. Чего бы это ему не стоило.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
14.10.2015, 19:33 | #1397 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Цитата:
И фильма я естественно ещё не видел, но, судя по слитой сцене, если бы Гэндальф попытался применить идентичный книжному манёвр и встать между гномами и эльфами, сверкая посохом и возвышая голос, то его просто затоптали бы несущиеся во весь опор боевые "барашки". А это даже для Джексона уже слишком, пожалуй
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
|
bres получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.10.2015, 19:48 | #1398 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Это да, но в фильме Гэндальф заранее объясняет, почему эльфы/люди не должны драться с гномами и многократно, как в Дейле, так и перед Вратами, недвусмысленно шлет им посыл "Не надо воевать" и "Скоро придут орки". Причем по фильму приход Даина тоже был для мага внезапностью (по крайней мере, не было показано обратного).
В книге он не внушает героям (хотя бы Торину, а по-хорошему это стоило внушить и Барду, даже при возможной перспективе что Торин одумается), что скоро придет беда, что не надо драться - об орках не говорит сразу, а просто стоит и ведет беседы в духе "скоро вы узнаете новость, от которой со стула упадёте", "все еще может измениться", "вы, Торин, ведете себя некрасиво" и т.д. и открыто сообщает всем об угрозе только в последний момент. Да, Барду свою позицию высказал Трандуил, но слово Гэндальфа, аргументированное возможным нашествием гоблинов, имело бы больший вес, но он его не говорит. Когда приходят гномы Даина - он в книге тоже ничего не говорит, и сообщает весть с громом и молнией только когда уже "засвистели стрелы". В фильме он начинает убеждать не воевать значительно раньше засвистевших стрел, и многократно, и объясняет это скорым приходом орков, и разговаривает сразу с лидерами всех трех групп (Бард, Трандуил, Даин). Фильмовый Гэндальф не смог убедить персонажей, но только потому, что режиссер изменил характеры этих самых других персонажей. Чем действия Гэндальфа в этой именно ситуации в фильме отличаются в худшую сторону от книги я не вижу... Последний раз редактировалось Маг; 14.10.2015 в 19:50. |
14.10.2015, 19:52 | #1399 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Нет, для меня "сделал, все что мог" <> "смотрю со стороны, как гибнут эльфы и гномы в глупой междоусобице". Да, Гэндальфу в фильме поставили выше планку - а он прыгнул на ту же высотy, что и в книге, и когда не вышло планку взять - отошел в сторону.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
14.10.2015, 19:56 | #1400 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
А когда выйдет расширенная версия.
|
14.10.2015, 19:59 | #1401 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
По-моему, книжную сцену, где Гэндальф встает между войском эльфов и Даина, Джексон как раз показал в сцене "Отзови свое войско" - там Серый как раз стоит между ними когда войска условно уже сходятся.
То, что он не стоял между ними когда стрелы свистели и бежали бараны ИМХО обусловлено лишь тем, что в кино это показать несколько сложнее, тем, что Джексон изменил характеры Т и Д, и тем что режиссеру просто нужна была боевка. Действия самого Гэндальфа в данной ситуации режиссер максимально обрисовал - и убеждал и тех, и других, и между ними стоял. Если я правильно понял основную претензию Mrs.Underhill к Гэндальфу :-) |
14.10.2015, 20:08 | #1402 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
А вот это в точку. Абсолютно все повороты сюжета в БПВ и действия персонажей обусловлены тем, что Пиджею была нужна боевка. Поэтому всерьез говорить об образах героев бессмысленно.
|
Niolle получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
14.10.2015, 20:09 | #1403 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
Возвращаясь к Балрогу - у меня была бы похожая претензия при похожих действиях Гэндальфа. Если б он на мосту Балрогу угрожал, и мост бы разрушил, и сделал вроде все, что мог, а потом повернулся бы и ушел. А Балрог бы перепрыгнул мост и их догнал бы. А Гэндальф бы стоял и горестно смотрел, как Балрог жгет Братство. Вот и здесь у меня похожая претензия.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
14.10.2015, 20:24 | #1404 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Сейчас я уверенно сказать не возьмусь, но судя по тому, что я увидел в экранках, Гэндальф и во время боевки убеждал Трандуила прервать бой ("Трандуил, это безумие!" - кричал он когда стрелы уже летели). Ну да, он мог стукнуть посохом, привлечь к себе внимание, но это бы их не остановило по причине изменения характеров враждующих сторон. Да даже если бы аниматоры нарисовали Гэндальфа на поле между армией Даина и Трандуила - стрелы бы все равно полетели над магом, потому что так хотел режиссер. Он показал так, что чтобы тот не сделал - те настолько уперлись, что до реального появления орков бы не послушали никого, хоть десяток Гэндальфов по центру поля поставь. Гэндальф-то по прежнему пытается убедить остановить побоище, даже во время уже идущего боя, просто поняв что убеждать Даина бессмысленно, он вернулся убеждать Трандуила. И по Джексону не важно где он стоит, они его уже в любом случае не слушают. В этом проблема героев, а не в месте нахождения Гэндальфа.
Цитата:
|
|
14.10.2015, 20:37 | #1405 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А я сижу и удивляюсь, чего Джексон животворящий делает. Ниолле, Маг и я все на одной лавочке по поводу чего-то измененного в фильме... вот это я понимаю, объединение, куда там любым внутрифильмовым.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
14.10.2015, 20:53 | #1406 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 142
Лайки: 0
|
И правда а где DVD (для полноты фанатской коллекции хотелось бы)?
|
nicademia получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.10.2015, 20:55 | #1407 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
Так Гендальф все-таки пытался разнять армии эльфов/гномов или нет?
И, как я понял, фразы "Чем закончится этот день" не было? (Хотя она не обязательно там могла быть) И вообще, лично меня, расстраивает в ПиДжеевском подходе то, что в трейлере он показывает одно, в театралке остается другое, а в расширенной третье. И некоторые сцены просто выбрасываются. Я понимаю ,что у них свое видение, подход, взгляды в течение производства могут меняться, но все-таки обидно. P.S. Эльфов опять слили, да? |
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.10.2015, 20:57 | #1408 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
Я что-то боюсь сейчас заказывать трилогию, т.к. обложка англоязычная и вообще как-то данных маловато, а они предупреждают, что данные еще могут меняться... Хоть его и можно отменить в случае чего.
Последний раз редактировалось Маг; 14.10.2015 в 21:10. |
14.10.2015, 21:03 | #1409 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
20 октября в цифровом itunes, 17 ноября - на дисках
---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ---------- жалко эльфов, но Трандуил тоже хорош - и все ради бусиков, блин. Тоже мне - "дориатский синдром"! |
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.10.2015, 21:22 | #1410 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |