Обсуждение кинотрилогии "Хоббит"

[Riba]

Сообщение от Маг

Но это плюс, ибо режиссер, опираясь по большей части на ранее созданный им материал, с той же командой, сумел выдать во всех смыслах абсолютно новое кино и посмотреть на собственное же экранное Средиземье совсем под другим углом.

Вот у меня абсолютно искренняя просьба - не могли бы Вы пояснить - где новизна угла и в чём Хоббит абсолютно новый. Вот без задней мысли спрашиваю, честное слово.

А Форуму и всем на нем собравшимся спасибо за обсуждение, возможность порефлексировать, обменяться эмоциями. И даже за споры. Все это бы не было так здорово без него.

Вот тут категорически соглашусь.

Сообщение от Niolle

Получается, дракоша хоть и сам по себе, от природы болен "драконьей болезнью", но кое-какие понятия о морали имеет. А Торин как заразился - и честь и совесть потерял. Может, у него и не драконья болезнь была вовсе?

Да, Смауг - явно дракон интеллигентный. И общительный. У Торина просто приступ жадности наследственной. Но к ней привинтили "Драконью болезнь". Для драматизму, вероятно.

Меня больше всего Гэндальф поразил. Почему он не осадил всю эту гоп-компанию? Почему не извинился за их поведение?

Гендальф в Хоббите вообще посмешище беспомощное, честное слово.

[Волвера]

Сообщение от MoLee

Ну Трандуил с ним сражался и он с ним поступил как с воином-попытался победить. А Торин ...Я думаю Смауг с гномами играл как кот с мышами. Он вон и с Бильбо развлекался. Ему видно скушно-скушно было, а тут бродячие артисты. Не удержался.


Гендальф меня все время поражал. Единственно где он себя вел нормально -это у Беорна и с Трандуилом. А так мог бы объяснить гномам правила поведения в гостях. а так ощущение , что ему это нравится.

С Трандуилом он вел себя как провинившийся школьник, и что мне вот непонятно, Трандуил выглядел явно могущественнее Гендальфа.

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

Сообщение от Riba

Вот у меня абсолютно искренняя просьба - не могли бы Вы пояснить - где новизна угла и в чём Хоббит абсолютно новый. Вот без задней мысли спрашиваю, честное слово.

Поддерживаю, просто по обсуждать хоццо иное видение)

[Niolle]

Сообщение от MoLee

Ну Трандуил с ним сражался и он с ним поступил как с воином-попытался победить. А Торин ...Я думаю Смауг с гномами играл как кот с мышами. Он вон и с Бильбо развлекался. Ему видно скушно-скушно было, а тут бродячие артисты. Не удержался.

Я бы вот на что посмотрела. Проснулся Смауг, увидел - Бильбо-гномы, и сказал бы им: "Ну-ну, ищите свой Аркенстон, возвращайте гору". И уселся бы брюхом на камушек
Что бы Торин тогда делать стал?))

ендальф меня все время поражал. Единственно где он себя вел нормально -это у Беорна и с Трандуилом. А так мог бы объяснить гномам правила поведения в гостях. а так ощущение , что ему это нравится.

У меня не просто ощущение, а практически уверенность, что он одобряет действия гномов. А у Элронда! Как так можно, притащить всю эту компанию в дом к другу, не спрося его, и позволять устраивать такое Не попытался даже угомонить их. Сидел-улыбался.
Бесит

[Анхен]

Сообщение от Riba

почему Смауг, значит, когда только напал на Эребор, сожрал кучу гномов и вообще там еле кто спасся, а тут каких-то 14 персоналий скачут - и он их даже подпалить не может? Когда они у него на носу скачут

Он был спросонья и не очень понимал, шо за на фиг тут происходит. Или просто кушать не хотел.

Сообщение от MoLee

Вот я всю трилогию удивлялась, какого лешего он с ними пошел и за что так полюбил Торина? Так и не поняла.

Вот да. Как только Торин Бильбо не гнобил, с каким презреньем не высказывался, с чего такая любовь?

Фильмовый Торин напоминает мне не шибко любимого мною Берена с девизом "Подставлю всех, ничего сам"
 

[MoLee]

Сообщение от Волвера

С Трандуилом он вел себя как провинившийся школьник, и что мне вот непонятно, Трандуил выглядел явно могущественнее Гендальфа.

В Хоббите Гендальф вообще беспомощный какой-то . И вот у этого Гендальфа и понятно такое поведение. К тому же Трандуил единственный король там. И как бы спокойно он себя ни вел, я думаю, что злить он его не хотел.

Поддерживаю, просто по обсуждать хоццо иное видение)

Да вот хочется другое видение. Вот ВК для меня было что-то новое. И красивое. Я думала в Хоббите это продолжится. Но почему -то этого не случилось.

[Волвера]

Сообщение от Анхен

Вот да. Как только Торин Бильбо не гнобил, с каким презреньем не высказывался, с чего такая любовь?

Фильмовый Торин напоминает мне не шибко любимого мною Берена с девизом "Подставлю всех, ничего сам"
 

Кстати да, откуда такая неприязнь к хоббиту, который их поганой метлой из дома не выпер?

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

Сообщение от MoLee

В Хоббите Гендальф вообще беспомощный какой-то . И вот у этого Гендальфа и понятно такое поведение. К тому же Трандуил единственный король там. И как бы спокойно он себя ни вел, я думаю, что злить он его не хотел.

Но что бы мог сделать Транудил Гендальфу?

[арве]

А по-моему кинонные гномы со всеми так. Назови хотя бы одного персонажа, помимо гномов, к которым они в фильме относились бы с приязнью? Независимо - это их настоящий враг, мнимый или вообще - помощник и друг.

[Jemima]

А че?...в плане недовольства и я свои писят копеек добавлю) по прошествии двух фильмов и двух режиссерок, НП я не считаю, мне не нравится идея с медвежьей драконьей болезнью Торина. Да, мне нравится кинонный Торин, но прочитав книгу, я очень зауважала канонного Торина: в книжной ситуации, у него было больше оснований "фигвамы рисовать", чем у кинонного. Неужели нельзя было оставить конфликт у горы в книжном виде? Неет, надо было создать мнимое "падение" персонажа в глазах зрителей и фанатов, чтобы потом нас "цапануло" в конце фильма. Когда Торина совсем "прихватывает", как-то странно, что с ним спорят и пытаются что-то доказать взрослый эльф и мужик. Появляется куча вопросов: почему Гэндальф не предупредил их о том, что Торин "поехал"? Фигня, фигня какая-то вышла, на мой взгляд. А самое интересное, с психа-то по идее, спроса никакого странно, что не сделали сценарный ход, что у гномьего государя ретроградная амнезия относительно перебранки с Бардом и Трандуилом, которого после БПВ мне стало откровенно жаль - над ним ДядьПетя с тетями тоже поиздевался от души: два фильма он чуть ли не хуже Азога, а потом бац! У него ж тоже душа есть, оказывается! А ещё очень обидно, что такое количество хронометража фильма, который можно было потратить на более важные, на мой взгляд, вещи, уделили этой "вобле Астраханской"( нужно было раскрыть Трандуила и показать, что между гномами и эльфами в плане понимания "что такое хорошо, а что такое плохо", много общего? Это можно сделать другими сценарными приемами...но, это уже другая история..

[MoLee]

Сообщение от Волвера

Но что бы мог сделать Транудил Гендальфу?

Каноному может и ничего, а вот этого вполне мог выставить из шатра

[Riba]

Сообщение от Анхен

Он был спросонья и не очень понимал, шо за на фиг тут происходит. Или просто кушать не хотел.

Да прям. Он был оч бдительный. И гордый. А тут недоеденный завтрак скачет. Вот думаю, кабы Смауга не убили, он бы вернулся в гору и переловил бы всех. В любом случае - скачки гномов по дракону и горе сделаны только ради зрелищности.

Сообщение от Волвера

Кстати да, откуда такая неприязнь к хоббиту, который их поганой метлой из дома не выпер?

Неприязнь и недоверие. Вероятно, потому что Гендальф им его навязал.

Но что бы мог сделать Трандуил Гендальфу?

Реноме испортить? Непонятно, конечно. Мог просто развернуться и уйти вместе с армией. Это максимум, мне кажется. Но как бы он ушёл если ему вменили страсть к тем самым бусикам?..

[Волвера]

Сообщение от MoLee

Каноному может и ничего, а вот этого вполне мог выставить из шатра

Ндаа, и мне кажется даже пенделем, некрасиво бы вышло.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:51 ----------

Сообщение от Riba

Да прям. Он был оч бдительный. И гордый. А тут недоеденный завтрак скачет. Вот думаю, кабы Смауга не убили, он бы вернулся в гору и переловил бы всех. В любом случае - скачки гномов по дракону и горе сделаны только ради зрелищности.


Неприязнь и недоверие. Вероятно, потому что Гендальф им его навязал.

Реноме испортить? Непонятно, конечно. Мог просто развернуться и уйти вместе с армией. Это максимум, мне кажется. Но как бы он ушёл если ему вменили страсть к тем самым бусикам?..

в горе было достаточно прост дыхнуть, было бы жаркое из гномов и хоббита.

навязал? а мне кажется он больше уговаривал, мол "ну возьмите, ну пожалуйста"

Судя по взгляду, бросаемому в спину Гендальфу, разворотом бы не обошлось.

[Хенвен]

Сообщение от Niolle

Меня больше всего Гэндальф поразил. Почему он не осадил всю эту гоп-компанию? Почему не извинился за их поведение?

Мне вообще показалось, что Гендальф так насмешливо смотрел на хоббита и заценивал реакцию. Мол - Ну, ну, голубчик, поглядим, как ты с такой оравой справишься и что делать будешь.

Это мне не очень понятно.

[Riba]

Сообщение от Jemima

А че?...в плане недовольства и я свои писят копеек добавлю) по прошествии двух фильмов и двух режиссерок, НП я не считаю, мне не нравится идея с медвежьей драконьей болезнью Торина. Да, мне нравится кинонный Торин, но прочитав книгу, я очень зауважала канонного Торина: в книжной ситуации, у него было больше оснований "фигвамы рисовать", чем у кинонного. Неужели нельзя было оставить конфликт у горы в книжном виде? Неет, надо было создать мнимое "падение" персонажа в глазах зрителей и фанатов, чтобы потом нас "цапануло" в конце фильма. Когда Торина совсем "прихватывает", как-то странно, что с ним спорят и пытаются что-то доказать взрослый эльф и мужик.

Именно. Это вызывает искреннее недоумение. Чем книжная-то ситуация плоха?

Появляется куча вопросов: почему Гэндальф не предупредил их о том, что Торин "поехал"? Фигня, фигня какая-то вышла, на мой взгляд. А самое интересное, с психа-то по идее, спроса никакого странно, что не сделали сценарный ход, что у гномьего государя ретроградная амнезия относительно перебранки с Бардом и Трандуилом, которого после БПВ мне стало откровенно жаль - над ним ДядьПетя с тетями тоже поиздевался от души: два фильма он чуть ли не хуже Азога, а потом бац! У него ж тоже душа есть, оказывается! А ещё очень обидно, что такое количество хронометража фильма, который можно было потратить на более важные, на мой взгляд, вещи, уделили этой "вобле Астраханской"( нужно было раскрыть Трандуила и показать, что между гномами и эльфами в плане понимания "что такое хорошо, а что такое плохо", много общего? Это можно сделать другими сценарными приемами...но, это уже другая история..

Ну, эльфы у ПиДжея все какие-то отмороженные. Но то, что он сотворил с Трандуилом - это через край, как по мне. Он и изоляционист, и недальновидный, и жадный, и жестокий, и слово не держит. Откуда дровишки-то? И зачем?

[Jemima]

Игра контрастов же-ж!)

[Niolle]

Сообщение от арве

А по-моему кинонные гномы со всеми так. Назови хотя бы одного персонажа, помимо гномов, к которым они в фильме относились бы с приязнью?

Они никого не любят, кроме себя))

А с уважением они отнеслись только к главГоблину и к Беорну.

[MoLee]

Сообщение от Jemima

А че?...в плане недовольства и я свои писят копеек добавлю) по прошествии двух фильмов и двух режиссерок, НП я не считаю, мне не нравится идея с медвежьей драконьей болезнью Торина. Да, мне нравится кинонный Торин, но прочитав книгу, я очень зауважала канонного Торина: в книжной ситуации, у него было больше оснований "фигвамы рисовать", чем у кинонного. Неужели нельзя было оставить конфликт у горы в книжном виде? Неет, надо было создать мнимое "падение" персонажа в глазах зрителей и фанатов, чтобы потом нас "цапануло" в конце фильма. Когда Торина совсем "прихватывает", как-то странно, что с ним спорят и пытаются что-то доказать взрослый эльф и мужик. Появляется куча вопросов: почему Гэндальф не предупредил их о том, что Торин "поехал"? Фигня, фигня какая-то вышла, на мой взгляд. А самое интересное, с психа-то по идее, спроса никакого странно, что не сделали сценарный ход, что у гномьего государя ретроградная амнезия относительно перебранки с Бардом и Трандуилом, которого после БПВ мне стало откровенно жаль - над ним ДядьПетя с тетями тоже поиздевался от души: два фильма он чуть ли не хуже Азога, а потом бац! У него ж тоже душа есть, оказывается! А ещё очень обидно, что такое количество хронометража фильма, который можно было потратить на более важные, на мой взгляд, вещи, уделили этой "вобле Астраханской"( нужно было раскрыть Трандуила и показать, что между гномами и эльфами в плане понимания "что такое хорошо, а что такое плохо", много общего? Это можно сделать другими сценарными приемами...но, это уже другая история..

А мне не нравится , что из Торина сделали. Где стержень, где будущий государь? Поговорить с Трандуилом не смог. Даже Балин признал , что Торин не прав. Он этого не сказал, но видно ж было. Что за крики на стене? Где наконец, осознание своих ошибок?
Что касается "воблы"...Что за сравнение....Ну ладно, опустим. Вот не вижу я , что он плохой. Очень сдержанный, но зла то он никому не сделал. А что гномов в тюрьму посадил-так он прав. Шатаются не спросясь по его лесу, предводитель лжет прямо в лицо, орет, припоминает какие-то грехи. И еще , у киноных эльфов и гномов "что такое хорошо и что такое плохо" очень разное. Я не представляю как можно было свести к общему знаменателю.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Он и изоляционист, и недальновидный, и жадный, и жестокий, и слово не держит. Откуда дровишки-то? И зачем?

А где он слово не держал? Когда орка убил?

[Aran Thranduil]

Сообщение от MoLee

А мне не нравится , что из Торина сделали. Где стержень, где будущий государь? Поговорить с Трандуилом не смог. Даже Балин признал , что Торин не прав. Он этого не сказал, но видно ж было. Что за крики на стене? Где наконец, осознание своих ошибок?
Что касается "воблы"...

Извините *шёпотом*, "Вобла" - это Тауриэль.

И, раз уж... Мне видится, досталось всем. Новых персонажей вводить и накручивать то, что накрутили, было лишнее. Ничего не раскрыли - а главному извратителю прекрасный повод посмеяться. *представляя того же Мелькора в Бездне*

[MoLee]

Сообщение от Riba

Неприязнь и недоверие. Вероятно, потому что Гендальф им его навязал.

Недоверие и снисходительность я бы еще поняла. Кто знает ,какой он этот хоббит, какой от него толк будет? А тут действительно не пойми что.
Тем более , он им нужен был.

[Niolle]

Сообщение от MoLee

у киноных эльфов и гномов "что такое хорошо и что такое плохо" очень разное.

У гномов хорошо - только то, что им самим хорошо. У Трандуила так же, но он и не лезет ни к кому и на помощь не зовет, и в своих неудачах не обвиняет

[MoLee]

Сообщение от Волвера

Судя по взгляду, бросаемому в спину Гендальфу, разворотом бы не обошлось.

От мне тоже так кажется. Посидел бы , подождал, пока Торин перебесится. И выковырял бы гномов из горы, если бы не Даин. И была бы у нас сцена как из допов. Голодные гномы на стене, а эльф, человек и волшебник завтрак устроили на открытом воздухе

[Jemima]

Сообщение от MoLee

А мне не нравится , что из Торина сделали. Где стержень, где будущий государь? Поговорить с Трандуилом не смог. Даже Балин признал , что Торин не прав. Он этого не сказал, но видно ж было. Что за крики на стене? Где наконец, осознание своих ошибок?
Что касается "воблы"...Что за сравнение....Ну ладно, опустим. Вот не вижу я , что он плохой. Очень сдержанный, но зла то он никому не сделал. А что гномов в тюрьму посадил-так он прав. Шатаются не спросясь по его лесу, предводитель лжет прямо в лицо, орет, припоминает какие-то грехи. И еще , у киноных эльфов и гномов "что такое хорошо и что такое плохо" очень разное. Я не представляю как можно было свести к общему знаменателю.

Да, неужели Вы подумали, что я "воблой" буду Трандуила называть? Обижаете

[MoLee]

Сообщение от Aran Thranduil

Извините *шёпотом*, "Вобла" - это Тауриэль.

И, раз уж... Мне видится, досталось всем. Новых персонажей вводить и накручивать то, что накрутили, было лишнее. Ничего не раскрыли - а главному извратителю прекрасный повод посмеяться.

Ну что вы так о девушке
По поводу новых персонажей согласна. А извращаться пришлось потому что не лепилась она , ну ,никак. Инородное новообразование

[Riba]

Сообщение от Волвера

навязал? а мне кажется он больше уговаривал, мол "ну возьмите, ну пожалуйста"

Навязывать по-разному можно.

Судя по взгляду, бросаемому в спину Гендальфу, разворотом бы не обошлось.

Ну уж это был бы вообще фокус.

Сообщение от Хенвен

Мне вообще показалось, что Гендальф так насмешливо смотрел на хоббита и заценивал реакцию. Мол - Ну, ну, голубчик, поглядим, как ты с такой оравой справишься и что делать будешь.

Это мне не очень понятно.

Весьма вероятно. Что ему - бессмертному, суета и мелкие печали одного отдельно взятого хоббита, когда судьбы Средиземья... О чём это я? Это ж кинонный Гендальф. Он же вообще там мало что может, в Хоббите-то.

[MoLee]

Сообщение от Jemima

Да, неужели Вы подумали, что я "воблой" буду Трандуила называть? Обижаете

ааа...не поняла просто как-то близко он у вас оказался сорри....

[Jemima]

Сообщение от MoLee

Ну что вы так о девушке
По поводу новых персонажей согласна. А извращаться пришлось потому что не лепилась она , ну ,никак. Инородное новообразование

Лучше б Барду сделали +жена, - один ребёнок, раз женщина была нужна для галочки. Образ матери, которая жертвует собой ради детей, всегда эффектней, чем "вотэтовот".

[Aran Thranduil]

Сообщение от MoLee

Ну что вы так о девушке
По поводу новых персонажей согласна. А извращаться пришлось потому что не лепилась она , ну ,никак. Инородное новообразование

Не обзываюсь. Даю расшифровку.

Нет, в фанфике Тауриэль вполне место, но коль скоро мы говорим об экранизации... впрочем, на эту тему немало копий сломано, чем считать Джексоновский кинон. Не горю желанием продолжать эту битву. Может быть, в этой версии Средиземья Тауриэль и есть. Но это не к профессору Толкину.

[Riba]

Сообщение от Jemima

Игра контрастов же-ж!)

К барлогу такие контрасты и их игру.

Сообщение от Niolle

А где он слово не держал? Когда орка убил?

Аха. И гномам не помог у горы. Судя по тому, как трактуют эти ситуации фанаты кинона.

Сообщение от Aran Thranduil

И, раз уж... Мне видится, досталось всем. Новых персонажей вводить и накручивать то, что накрутили, было лишнее. Ничего не раскрыли - а главному извратителю прекрасный повод посмеяться. *представляя того же Мелькора в Бездне*

Досталось абсолютно всем. Не раскрыли и, выходит, не собирались. Ибо зрелище ради зрелища. Поп-корн, кола, экран.

Сообщение от MoLee

От мне тоже так кажется. Посидел бы , подождал, пока Торин перебесится. И выковырял бы гномов из горы, если бы не Даин. И была бы у нас сцена как из допов. Голодные гномы на стене, а эльф, человек и волшебник завтрак устроили на открытом воздухе

Он гору в осаду брать собирался и таки да, в конечном итоге добился бы своего бескровным путём.

[арве]

А кто бы тогда Кили лечил... ацеласом, отобранным у свиньи (бедный хрюн, и так там окромя рыбы, да и то контрабандной, жрать было нечего, так и последнюю веточку уволокли)?

[Riba]

Сообщение от Jemima

Лучше б Барду сделали +жена, - один ребёнок, раз женщина была нужна для галочки. Образ матери, которая жертвует собой ради детей, всегда эффектней, чем "вотэтовот".

Много лучше! Но, вряд ли жена позволила Барду притащить в дом каких-то странных хамовитых бродяг. И тогда такой развесёлый момент с всплыванием гномов из канализации пропал.