У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Niolle]

Сообщение от Анхен

Долго бегала кругами по форуму, не зная, куда сунуться, может здесь не потрут?

Не могу понять, чего хотят адепты сакральных знаний. Хоть убей, не могу.
Здесь можно обсуждать только добавленные кадры. Как их можно обсуждать в вакууме, без привязки к остальному фильму, я не понимаю. Если только технические детали видеокартинки и звука.
Там нельзя обсуждать логические несоответствия. Как их можно обсудить без отсылок на сам фильм, мне тоже не понять.
Тут нельзя обсуждать с юмором и стёбом. Ладно, фиг с ним, пусть будет.
Нужно серьезное обсуждение. Ушли мы с обсуждением. Пытаемся обсуждать. Опять не так. Нельзя говорить, что ты не можешь обсуждать фильм серьезно. Нельзя допустить стилистику изложения с долей юмора. А если я вообще всегда так разговариваю?
Нельзя говорить, что фильм плохой. Потому что если вам 100500 раз сказали, что он хороший, а вы не верите, то это не обсуждение, это злостный троллинг.
Нельзя задавать вопросы. Если вам дали несколько вариантов ответов, если даже вы их приняли во внимание и согласились, что такая точка зрения имеет право на существование, вы снова злостный тролль, если не примете эти ответы всей душой.
Если пишешь с юмором, видишь нестыковки, дыры, дурацкие диалоги и оставленные без ответов вопросы - значит ты пришел только обхаять фильм.
Самое смешное, что среди тех, что видел нестыковки и т.д. по тексту, практически нет никого, кому бы фильм не понравился КАТЕГОРИЧЕСКИ. Хоть бы кто пришел и написал - фильм полное г... Нет же, все признают за ним те или другие достоинства в меньшей или большей степени. Хоть одну сцену, да признают, хоть одного актера.
Так ЧТО, все-таки, считается "правильно обсуждать фильм"???

 

Вот подпишусь под каждой буквой. Я даже на сторонних ресурсах недавно наткнулась на что-то типа "читаю ХА, ничего не пишу, но как обидно, что модераторы режут на корню интересную дискуссию"

Тут нельзя обсуждать с юмором и стёбом. Ладно, фиг с ним, пусть будет.
Нужно серьезное обсуждение. Ушли мы с обсуждением. Пытаемся обсуждать. Опять не так. Нельзя говорить, что ты не можешь обсуждать фильм серьезно. Нельзя допустить стилистику изложения с долей юмора.

Я, честно, не понимаю этого. И на ФЭРе и на кинопоиске фанаты фильма нормально относятся к стебу, и даже сами стебутся, не переставая от этого любить фильм. И не требуют благоговейно-серьезного отношения к предмету своей любви

[Nelt]

По поводу "художник так видит":

(с)тырено где-то в сети

[Анхен]

Сообщение от Riba

1. Я, кстати, вот этот человек, который пришёл и написал, что кинон - УГ. И слова свои брать назад не намерена.

2. Было бы так кайфово обсуждать кинон, обсуждая хорошие и плохие моменты, с теми, кому он "зашёл" полностью, кабы на наши претензии и вопросы давались бы обоснованные, пусть и пропущенные через собственное виденье, ответы, а не обвинения в том, что мы-де не имеем образования в сфере киноискусства, потому не понимаем величины замысла.
 

По первому пункту: я же и написала "практически не было". Но, даже если тебе он и УГ, ты же не поливаешь грязью безосновательно, просто потому, что субъективно не понравилось.
По второму пункту: да, жаль, что этот кайф недостижим.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Я, честно, не понимаю этого. И на ФЭРе и на кинопоиске фанаты фильма нормально относятся к стебу, и даже сами стебутся, не переставая от этого любить фильм. И не требуют благоговейно-серьезного отношения к предмету своей любви
 

М

не тоже это трудно понять, если честно. Может просто потому что ФЭР и Кинопоиск - широконаправленные. Но да, пиетета перед киноном там и фанаты оного особо не испытывают, либо не демонстрируют.
 

[Riba]

Сообщение от Nelt

По поводу "художник так видит":

https://lh3.googleusercontent.com/xb...I=w600-h402-no
 

Сообщение от Анхен

По первому пункту: я же и написала "практически не было". Но, даже если тебе он и УГ, ты же не поливаешь грязью безосновательно, просто потому, что субъективно не понравилось.
По второму пункту: да, жаль, что этот кайф недостижим.

Ну да, я всегда обоснуи имею.
Но я всё-таки надеюсь, что у нас может что-то получиться с некоторыми. У меня внезапный приступ оптимизма приключился. Я его стараюсь взлелеять.

[Лора]

Сообщение от Riba

Я, кстати, вот этот человек, который пришёл и написал, что кинон - УГ. И слова свои брать назад не намерена. Это моё железобетонное.

Дело даже не в обманутых ожиданиях (откровенно говоря, у меня их и не было), а в том, что замах и помпа были на "ща я вам покажу ваще эпик-эпик", "назад, в будущее Средиземье" и прочая, а в результате вышел продукт ничем не лучший всяких проходных, с яркими картинками и минимумом смысла, последышей человекопауков. Но те хоть не позиционировались чем-то выдающимся - вполне себе блоХбастеры для сидения в зале с поп-корном и колой.
Ну и вот те уже упомянутые в обсуждении, обманчивые ролики. Первый, с Misty Mountains, был очень и очень, следует отметить.
А когда вместо слитного повествования и вменяемых сюжетных линий да и просто красивой картины, мы получаем лоскутное одеяло, где фейспалм чредуется с недоумением, но есть отдельные моменты, которые очень отдельные - то простите, это не Кино с большой буквы, а какой-то happy meal (ЕВПОЧЯ), но нам упорно твердят, что кинон гениален.
 

.
]

ППКС

[Hellga]

Сообщение от Riba

Надо чем-то нивелировать её влияние. Нивелиры бродят по форуму, один другого краше. Я, увы, устойчивая.

Я тут увлеклась последний месяц разгребанием политоты, так что у меня толерантность ко всяким зверькам повысилась, и мой дзен их высеры уже практически не разрушают.

Помнится, одно время я грешила раздракониванием дурацких фиков, вот за тем и попёрлась.

Если по-английски читаешь, могу предложить две классики начала 2000х англоязычного фэндома, Защитники Канона (потом спин-оффов много стало, это исходник) и Средиземский Университет Фанфикописания.

[Hellga]

Сообщение от ГолосТехКогоНет

Меня больше рога Алеши волнуют. Ведь если рога больше, сам оленелось должен быть больше, и позвоночник крепче, особенно в шейном отделе! Есть ли предел совершенству (рогам)?

Вам ответить с точки зрения реальной биологии или с точки зрения фильмовой эстетики? Если второе, то с примесью логики или вы пьете так, неразбавленную?

Сообщение от Sange

мемка, идеально подходящая к БПВ

http://s019.radikal.ru/i609/1511/38/17349181d1b7.jpg
 

А то! Хуже всегда есть куда.

[Hellga]

Сообщение от Анхен

Так ЧТО, все-таки, считается "правильно обсуждать фильм"???

Не знаю - и, честно говоря, мне это глубоко фиолетово.

что я про это думаю

Так же как я не червонец, чтобы всем нравиться, так и мои мнения - не червонцы. Кому не нравится - идут лесом, пока правила форума не нарушаются (а они не нарушаются). Поэтому мы можем обсуждать так, как нам нравится - и здесь, в МедведЕ, где не действуют никакие дополнительные правила кроме общефорумских (Не Хами и т.п.) можно общаться как хочется. Ну а если хочется привлекать к обсуждению ранимую сторону, то надо ради них себя сдерживать, насколько получится. А пар выпускать тут. Как-то так. Что делать, если идеальных оппонентов нельзя, как суп, выписать из Мадрида прямо в кастрюльке? Надо принимать имеющихся такими, какие есть, и подстраиваться под них - хотя бы ради свежих идей. А потом обстебать эти идеи всегда можно здесь, если захочется.
 

С интересом прочитала и все последующие посты, просто отвечаю на первый из этой серии, чтобы не повторяться.

Сообщение от Riba

М

не тоже это трудно понять, если честно. Может просто потому что ФЭР и Кинопоиск - широконаправленные. Но да, пиетета перед киноном там и фанаты оного особо не испытывают, либо не демонстрируют.
 

Чем уже круг общения, тем более радикальное мнение, это социологическая теория, не раз подтвержденная. Если поделиться на лавочки по пять человек - ясен пень, средний градус по лавочке будет сильно отличаться от среднего по всей больнице, а на ФЭРе фанаты по лавочкам не сидят. В отличие от ХА.
 

[Crystallic]

Hellga, благодарю за ссылки на классику!
Раз уж я переборола свои проблемы с чтением англоязычных текстов, то припаду на досуге

[Riba]

Сообщение от Hellga

Я тут увлеклась последний месяц разгребанием политоты, так что у меня толерантность ко всяким зверькам повысилась, и мой дзен их высеры уже практически не разрушают.

Ой, не. Вот политота - это то, что я уже давно поставила в игнор. У меня на это толерантность болит до невозможности.

Если по-английски читаешь, могу предложить две классики начала 2000х англоязычного фэндома, Защитники Канона (потом спин-оффов много стало, это исходник) и Средиземский Университет Фанфикописания.

Обижааааете! Спасибо! Приобщусь. Припаду.

Сообщение от Hellga

Надо принимать имеющихся такими, какие есть, и подстраиваться под них - хотя бы ради свежих идей. А потом обстебать эти идеи всегда можно здесь, если захочется.
 

*согласно кивает головой* Да-да. Главное - не сорваццо в поржать прям на месте.
 

Чем уже круг общения, тем более радикальное мнение, это социологическая теория, не раз подтвержденная. Если поделиться на лавочки по пять человек - ясен пень, средний градус по лавочке будет сильно отличаться от среднего по всей больнице, а на ФЭРе фанаты по лавочкам не сидят. В отличие от ХА.
 

Да, чем уже русло, тем бурнее поток. Чем уже тематика форума - тем меньше пространства для манёвра, закукленность до добра не доводила ещё ни один спец-форум.
 

Этсамое, а можно про рога - вот прям как есть? От души!

[Hellga]

Сообщение от Riba

Этсамое, а можно про рога - вот прям как есть? От души!

А рога у Алешеньки потому что его олениха ему изменяет, а на кальций в диете Трандуил не скупится!

А если серьезно, то ширина рогов отдельно взятого оленя, как и все остальное у всех живых существ, обусловлена во-первых, генами, во-вторых, факторами окружающей среды.

подробности, кому интересно

Про гены, если коротко, примерно так:

Пока широкий размах рогов дает какие-то преимущества (оленихам нравится, или проще добраться до самых питательных ростков и т.п.) - рога будут становиться шире и шире. Как только ширина рогов перестает давать преимущества - она устаканивается, потому что выращивать рога требует от организма питательных веществ и энергии, которые можно пустить на что-нибудь другое, более полезное. Когда она начинает мешать - скажем, вот этим самым ископаемым оленям, когда изменилась их среда обитания с тундры на лес, по которому с такими рогами не погуляешь - то, если не случится мутации, которая позволит уменьшить рога, вид вымрет. Как, собственно, и произошло. Единица эволюции - это популяция, а не индивидуум. Верить в эволюцию индивидуума - ламаркизм. А у нас уже не 18 век на дворе.

Но гены - это величина отнюдь не постоянная, а переменная. Они могут включаться и отключаться под действием разных факторов, далеко не все из которых изучены, и кодируют не конкретные черты, а белки, которые тоже много с чем взаимодействуют.

Рассмотрим на примере роста человека. Например, мой рост - 176,5 см. Это не значит, что если сделать анализ моего генома, где-то будет ген с кодом "рост = 176,5 см". По последним данным, более 400!!! регионов в геноме регулируют рост отдельно взятого человека. При этом от генов зависит где-то 80%, а от окружающей среды - 20%. Т.е. если бы меня в детстве и юности морили голодом, вероятно, я бы была не 176,5 ростом, а где-то 150 см.

Насчет баланса генов-среды в размахе оленьих рогов я не знаю, я не зоолог, я из животных детально изучала только паразитических червей, и то не с точки зрения их эпигенетики. Но подозреваю что зависит от количества кальция в диете, качества питания вообще, общие стрессовые факторы запросто могут влиять...

В общем и целом получаем, что ширина оленьих рогов ограничена биологической целесообразностью с одной стороны и качеством питания с другой стороны.
 

[Riba]

Сообщение от Hellga

А рога у Алешеньки потому что его олениха ему изменяет, а на кальций в диете Трандуил не скупится!

А если серьезно, то ширина рогов отдельно взятого оленя, как и все остальное у всех живых существ, обусловлена во-первых, генами, во-вторых, факторами окружающей среды.

подробности, кому интересно

Про гены, если коротко, примерно так:

Пока широкий размах рогов дает какие-то преимущества (оленихам нравится, или проще добраться до самых питательных ростков и т.п.) - рога будут становиться шире и шире. Как только ширина рогов перестает давать преимущества - она устаканивается, потому что выращивать рога требует от организма питательных веществ и энергии, которые можно пустить на что-нибудь другое, более полезное. Когда она начинает мешать - скажем, вот этим самым ископаемым оленям, когда изменилась их среда обитания с тундры на лес, по которому с такими рогами не погуляешь - то, если не случится мутации, которая позволит уменьшить рога, вид вымрет. Как, собственно, и произошло. Единица эволюции - это популяция, а не индивидуум. Верить в эволюцию индивидуума - ламаркизм. А у нас уже не 18 век на дворе.

Но гены - это величина отнюдь не постоянная, а переменная. Они могут включаться и отключаться под действием разных факторов, далеко не все из которых изучены, и кодируют не конкретные черты, а белки, которые тоже много с чем взаимодействуют.

Рассмотрим на примере роста человека. Например, мой рост - 176,5 см. Это не значит, что если сделать анализ моего генома, где-то будет ген с кодом "рост = 176,5 см". По последним данным, более 400!!! регионов в геноме регулируют рост отдельно взятого человека. При этом от генов зависит где-то 80%, а от окружающей среды - 20%. Т.е. если бы меня в детстве и юности морили голодом, вероятно, я бы была не 176,5 ростом, а где-то 150 см.

Насчет баланса генов-среды в размахе оленьих рогов я не знаю, я не зоолог, я из животных детально изучала только паразитических червей, и то не с точки зрения их эпигенетики. Но подозреваю что зависит от количества кальция в диете, качества питания вообще, общие стрессовые факторы запросто могут влиять...

В общем и целом получаем, что ширина оленьих рогов ограничена биологической целесообразностью с одной стороны и качеством питания с другой стороны.
 

Ох, спасибо, вот чесслово.
Сталбыть, Трандуил Алёше сильно сбалансированную диету предоставлял. И вообще всячески ухаживал.

[Hellga]

Сообщение от Riba

Ох, спасибо, вот чесслово.
Сталбыть, Трандуил Алёше сильно сбалансированную диету предоставлял. И вообще всячески ухаживал.

Он же эльф, он даже гномов в тюрьме кормил (а то бы они жаловались, я уверена! громко и на пол-фильма!), собственного родного оленя наверняка отборным сеном и специально сформулированным комбикормом кормил! Может, вообще лембасом докармливал каждый раз.

[Хенвен]

Сообщение от Addams

это несущественные детали, очевидно же

Когда это сказано с таким лицом... *смотрит на аватарку
Начинаешь подозревать, что есть все же какая-то тайна

[Riba]

Сообщение от Hellga

Он же эльф, он даже гномов в тюрьме кормил (а то бы они жаловались, я уверена! громко и на пол-фильма!), собственного родного оленя наверняка отборным сеном и специально сформулированным комбикормом кормил! Может, вообще лембасом докармливал каждый раз.

Да, судя по трону, лембас явно присутствовал в рационе Алёш.

[Анхен]

Сообщение от Riba

закукленность до добра не доводила ещё ни один спец-форум.
 

Вот воистину так. Это прям моя боль, потому что я как-то наелась такого.

Сообщение от Hellga

собственного родного оленя наверняка отборным сеном и специально сформулированным комбикормом кормил! Может, вообще лембасом докармливал каждый раз.

Я хочу сцену, где Трандуил кормит Алешеньку сеном. и подсовывает сахарок.

[Nelt]

Сообщение от Riba

закукленность до добра не доводила ещё ни один спец-форум.

Прочитала "зацикленность на добре" и даже мысленно согласилась.

[MoLee]

Сообщение от Riba

Ох, спасибо, вот чесслово.
Сталбыть, Трандуил Алёше сильно сбалансированную диету предоставлял. И вообще всячески ухаживал.

И шерстку расчесывал и за ушком чесал

У нас кот был сиамец, всеобщий любимец. Наглый до жути , но красивый. Думаю ласка тоже способствует вот я к чему
 

[MoLee]

Сообщение от Анхен

Я хочу сцену, где Трандуил кормит Алешеньку сеном. и подсовывает сахарок.

Лоси вроде больше соль любят, не?

[Анхен]

Сообщение от MoLee

Лоси вроде больше соль любят, не?

Возможно. Даже спорить не буду, лишь бы Алешеньке хорошо было.

[Волвера]

Сообщение от MoLee

Лоси вроде больше соль любят, не?

Так то лоси, а тут олень, а под оленем вообще лошадь по кличке Лось.

[Riba]

Сообщение от Анхен

Вот воистину так. Это прям моя боль, потому что я как-то наелась такого.

Аналогично.

Я хочу сцену, где Трандуил кормит Алешеньку сеном. и подсовывает сахарок.

Скажи прямо - хочу кинон про Трандуила. А то сцена, Алёшенька, сахарок...

Сообщение от Nelt

Прочитала "зацикленность на добре" и даже мысленно согласилась.

А кстати, да. Такое тоже наблюдалось. И не раз. Непротивление - чревато.

Сообщение от MoLee

Лоси вроде больше соль любят, не?

Лоси - да, но Алёшенька - лосень. И не лось, и не олень. Или - и лось, и олень. Немножко ёж и немножко черепаха. Жаль, не броненосец, тогда его так легко не подстрелили бы.

Кстати, у Даина ездовой поросень тоже достаточно ухоженный.

[Nelt]

Сообщение от Riba

А кстати, да. Такое тоже наблюдалось. И не раз. Непротивление - чревато.

Я скорее про неприятие "тени" и ее проецирование вовне.

[Riba]

Сообщение от Nelt

Я скорее про неприятие "тени" и ее проецирование вовне.

Оно, как мне кажется, немного сродни.

[Nelt]

Сообщение от Riba

Оно, как мне кажется, немного сродни.

Пожалуй, да.

[Hellga]

Экую вы, дамы, хвилософию развели. А я человек простой, как три рубля. Мне либо где-то нравится общаться, либо не нравится, то же самое и с собеседниками. Когда перестает нравится - я либо тихо ухожу, либо один раз пробую наладить обратно - и если не удается, тогда ухожу. Поскольку ощущения мои очень сильно зависят от деталей каждой конкретной ситуации, идеологическую базу я под них даже не пытаюсь подводить.

[Анхен]

Сообщение от Riba

Скажи прямо - хочу кинон про Трандуила. А то сцена, Алёшенька, сахарок...

И скажу! Хочу кинон про Трандуила!

Сообщение от Riba

Жаль, не броненосец, тогда его так легко не подстрелили бы.

А вдруг он выжил? "Если нам чего-то не показали, значит этого не было" (с) Его просто ранили, Трандуил его заботливо выходил, подкармливая сеном, солью, сахаром и морковкой (на столе в шатре Владыки была морковка, причем с ботвой, не для короля же, с ботвой даже ПиДжеевские эльфы не едят, я надеюсь). И они дальше рассекали по лесу все такие красивые.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Экую вы, дамы, хвилософию развели. А я человек простой, как три рубля. Мне либо где-то нравится общаться, либо не нравится, то же самое и с собеседниками. Когда перестает нравится - я либо тихо ухожу, либо один раз пробую наладить обратно - и если не удается, тогда ухожу. Поскольку ощущения мои очень сильно зависят от деталей каждой конкретной ситуации, идеологическую базу я под них даже не пытаюсь подводить.

Цитируя Рибу, "А поговорить?" :Р

[Hellga]

Сообщение от Анхен

И скажу! Хочу кинон про Трандуила!

Осталось уговорить Ли и костюмеров-гримировщиков из ВЕТА. А снимать мы и сами можем!

Владыки была морковка, причем с ботвой, не для короля же, с ботвой даже ПиДжеевские эльфы не едят, я надеюсь).

А вот я бы не надеялась! В США свеклу в магазинах всегда с ботвой продают, причем ботвы много, а сами свекольные головы хорошо если с мой кулак размером будут - потому что зелень свекольную многие едят, а саму свеклу - только лица обремененные восточно/ центрально/ североевропейской кровью. Моя мама вечно угорает по этому поводу, потому что она, гляда на свекольные листья, сразу вспоминает, как бабушка поросятам хрючево варила из них в том числе. Так что если люди едят ботву от свеклы, почему бы эльфам-по-ПиДжею не есть ботву от морковки? Это бы так же объясняло, чего гномы так обиделись, когда их эльфы "зеленью" кормить стали.

Сообщение от Nelt

Цитируя Рибу, "А поговорить?" :Р

Поговорить - это святое, но только с симпатичными мне собеседниками.