У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Addams]

Сообщение от Лора

Чего Торину косорылиться тож не знаю, Килька и сам на гнома не оч похож, раньше надо было думать!

Так, может, вот они - истинные корни гномо-эльфийской вражды? Вот чего Трор эльфов как-то вдруг невзлюбил! А камушки уже так, предлог, относительно благовидный, для разрыва ткскзть дипломатических отношений.

[Riba]

Сообщение от Addams

Так, может, вот они - истинные корни гномо-эльфийской вражды? Вот чего Трор эльфов как-то вдруг невзлюбил! А камушки уже так, предлог, относительно благовидный, для разрыва ткскзть дипломатических отношений.

*настороженно* То есть ты намекаешь, что кто-то из эльфов соблазнил Дис? Оууу, какой пассаж.

[Nelt]

Сообщение от Riba

У Торина фен, чтоб все сразу поняли - король! Это вам и скипетр, и держава. Да и корона тоже он.

Фен как символ королевской власти у гномов рода Дурина.

[арве]

На ВК мне было проще... и сложнее. Я до БК Толкина разок прочтала и не очень-то прониклась. Поэтому юуный Фродо, Арвен-Глорфиндейл и прочие магорубки глаз не очень резали. А тут еще Шир, очень хоббитский Сэм, визг назгул (как выяснилось потом - это Фрэн визжала), НЗ-ские пежажи, музыка, в которую я влюбилась еще на теме Кольца (то, что это тема Кольца - тоже потом выяснилось) и ... Боромир (о, да!) и Леголас, юуность и вполне себе эльфийскость которого сгладили некоторый шок от Элронда. Короче, я была счастлива и довольна. К 8 марту любимый подарил мне черный кирпич с Хоббитом Рахмановой и ВК от Гри-Гру. Проглотила все. Подивилась, какой Фродо в фильме молоденький и... сделала "страшную" ошибку. Прочитала все. До конца. Потому на ДК мои недоуменки умножились. Но... Появился Фарамир. Да, я знаю, что у большинства здесь он вызывает... мнэ..., ну то, что вызывает. Но я так прониклась химией Вэнама, что простила ему многое, если не все. Да еще Халдир в ХД. Да его сильмовый эпик... ууу... (ага, я тогда уже и Сильм проглотила ). Так что к ВКВК я была готова ко всему. Но увиденное превзошло все мои "ожидания". Честно, только несколько сцен меня с ним примирили.
А потом наступил Хоббит. Но это уже другая история.

[арве]

Упс... пока писала почти простыню - разговор-то ускакал. И простыня теперь несколько... неуместна, сорри. Но тереть - не буду.

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Мож, они их при выходе один раз заплели - и все. :Р Как в средние века. А дальше - палка-чесалка и прочие чудеса инженерной мысли.
И только у Торина - фен!

Не знаааю. Вон, нам показали, что случилось, когда у них временно не было возможности для привалов (бочки) - вон какие растрепанные в лодке были, а потом уже в доме у Барда первым делом занялись прическами, арсенал грабили уже при наведенном марафете. Так что я настаиваю, что такие прически требовали постоянного поддержания и они только на это и тратили свое свободное время! Потому у них без горы золота и шли дела так плохо - потому что кроме как косы заплетать они больше ничего не умели, а кому еще в Средиземье это искусство нужно? Только эльфам, а на эльфов гордые гномы работать принципиально отказывались. Лучше гордо голодать, не замарав свое искусство об эльфийские патлы!

Да уж, за Денетора обидно.
Впрочем, за Гэндальфа, дубасящего его посохом, тоже. :/

За всех обидно.

Сообщение от Nelt

В Палатах он был уже чистый.
Вот лучше б спросили, как она Арагорна прилюбила: грязного такого.

С горя - брат двоюродный погиб, родного - изгнали, кругом тоска и беспросвет, еще и Грима вечно по пятам ходит... а ведь возраст такой, что уже и влюбиться пора, вот и влюбилась в первого более-менее подходящего кандидата, стоило ему на горизонте появиться. А что немытый - ну так после похода. Откуда ей было знать, что он по жизни такой? Хотя, ЕМНИП, в Ривенделле Арагорн мытый был... видимо, Элронд пригрозил, как в детстве, выпороть, если в ванну по доброй воле не полезет.

Сообщение от Riba

Пааапрашу! Мы используем имеющийся материал!

Так зачем же себя ограничивать? Не о каноне, чай, говорим!

Сообщение от Лора

Что до логики. Как с таким правителем Гондор еще сопротивляться? Он же неумный псих. Как Фродо дошел до Ородруина? Он же поломанный еще до Бродов. И мое любимое: с чего этот Фарамир отпустил этого Фродо?
Моя не понимать.
Не всякая логика мне доступна, увы.

Попробую ответить:
- Гондор и не сопротивлялся, просто Саурон на него еще не нападал. А как напал - так сразу все и посыпалось (но внезапно!Гэндальф все спас).
- Фродо дошел потому что был запрограммирован на это, не потому что ответственность ощущал, а потому что ему сказали - он и пошел. И шел, пока шлось, а потом его Сэм дотащил.
- Другой вариант: Фродо не сам шел, его Кольцо вело. Роль Кольца в фильме усугубили по самое не могу. Просто у них путь совпадал большую часть времени, а уже на подступах, когда вместо Барад-Дура Фродо к Ородруину свернул - там его уже Сэм тащил.
- А вот с чего Фарамир отпустил Фродо - тут уже я пас. Назгул ему, видимо, нашептал навизжал что "в книжке этого не было". И это был первый звоночек того, что нам предстоит в Хоббите. Когда совершенно других персонажей втискивают в канонную канву событий через игольное ушко.

Сообщение от Riba

А рыбу они просто так ловили - спорт такой!

ДА просто для разнообразия! Я вот и мясо люблю, и рыбу.

Арагорн - Амур кинонного Средиземья. А вместо лука и стрел, у него - жёваный ацелас.

[Addams]

Сообщение от Riba

*настороженно* То есть ты намекаешь, что кто-то из эльфов соблазнил Дис? Оууу, какой пассаж.

 

ну, может и не сам, а кто-то из родственников, например

[арве]

Ну как - чего отпустил. Назгул на птичке - это полдела. Главное-то - проникновенная речь Сэма про добро и зло (зря что ли ее Филиппа ваяла). Вот Фарамир и проникся. Да что Фарамир. Там и Голлум проникся. Аж про Шелоб забыл. Временно.

[арве]

Addams, - родственник у него там только Леголас... Теперь-то понятно, что Леголас не за Тау переживал и ревновал, а за сыночку...

[Addams]

Это еще почему только Леголас?

[арве]

А кто?

[Hellga]

Сообщение от Addams

Так, может, вот они - истинные корни гномо-эльфийской вражды? Вот чего Трор эльфов как-то вдруг невзлюбил! А камушки уже так, предлог, относительно благовидный, для разрыва ткскзть дипломатических отношений.

У меня сейчас пойдут картины маслом...

№1.

Торин не помер, когда орлы подлетели, а только сознание потерял. И когда он видит, что Трандуил идет, утешая рыдающую Тау, то в очередной раз драматически поднимается на ноги, и театральным жестом указует перстом - "Так знай же, подлый король эльфов, что это погиб твой (сын, племянник, внук - нужное подчеркнуть), сын моей сестры!" И потом падает и умирает, а Трандуил впадает в глубокий шок.

№2.

Безымянный эльф из Трандуиловой свиты, который привез гномам камешки и заказ, влюбился в Дис, она ответила ему взаимностью - и он, влюбленный, соврал, что камешки - это подарок лично ей. Ну сделали ей из них украшения, а там при случае Трандуил приехал - узнать, где, наконец, его заказ. Трор же решил прихвастнуть искусством своих ювелиров - смотри, мол, чего мы из твоих камушков для моей внучки сотворили. Трандуил, ушам своим не веря, протянул руку - и получил по пальцам (нечего собственность дам из рода Дурина без спросу лапать) и все завертелось! Потому что Трор же не знал, что тот эльф соврал... и Трандуил не знал...

[арве]

Оу, как затейливо... А эльфы врать-то могли? Ни-ни - или запросто... ради любви неземной (допустим)...

[Addams]

Сообщение от арве

А кто?

А где сказано, что у Трандуила не было младших братьев, или какой-то более дальней родни? У жены его? Да и Леголас вполне себе мог быть не единственным ребенком.

[арве]

Нуу... сие неизвестно, конечно, но хоть где бы что-то и промелькнуло бы... А на нет... - только домыслы.

[Hellga]

Сообщение от арве

Упс... пока писала почти простыню - разговор-то ускакал. И простыня теперь несколько... неуместна, сорри. Но тереть - не буду.

За что я люблю этот тред - тут можно сразу обсуждать много разных тем, и они все сходятся и расходятся, сплетаются и переплетаются между собой. Эльфийское переплетение, а не гномье сортирование по коробочкам - это туда, это сюда. У меня мысли так не работают, чтобы какой-то вопрос сугубо в вакууме рассматривать, без связи со всем остальным.

Сообщение от арве

Ну как - чего отпустил. Назгул на птичке - это полдела. Главное-то - проникновенная речь Сэма про добро и зло (зря что ли ее Филиппа ваяла). Вот Фарамир и проникся. Да что Фарамир. Там и Голлум проникся. Аж про Шелоб забыл. Временно.

Не помню уже речей... значит, не прониклась. А раз я не прониклась - с чего Фарамиру? Он не вьюнош бледный со взором горящим, а 40-летний командир группы диверсантов-разведчиков. Циничнее должен быть.

[Addams]

Сообщение от арве

Нуу... сие неизвестно, конечно, но хоть где бы что-то и промелькнуло бы... А на нет... - только домыслы.

Ну, жена его тоже в текстах не промелькнула, но мы же знаем, что она есть как и штаны Арагорна

[Hellga]

Сообщение от арве

Оу, как затейливо... А эльфы врать-то могли? Ни-ни - или запросто... ради любви неземной (допустим)...

Фильмовые могли все, что угодно. Кроме веселиться.

Сообщение от Addams

А где сказано, что у Трандуила не было младших братьев, или какой-то более дальней родни? У жены его? Да и Леголас вполне себе мог быть не единственным ребенком.

Угу. Вообще единственные дети в семьях эльфов скорее исключение, чем правило. Я лично считаю что Леголас даже не старший сын... но это по канону, а в фильме Леголас, похоже, единственный ребенок. Что все равно не исключает что у Трандуила есть братья-племянники-кузены всякие.

Сообщение от Addams

Ну, жена его тоже в текстах не промелькнула, но мы же знаем, что она есть как и штаны Арагорна

Угу. Собственно, самого Трандуила в тексте ВК тоже нет, только упоминания о нем в паре мест. А в Хоббите и вовсе не до того было Бильбо, чтобы семейные отношения эльфийского короля изучать.

Хотя после того, каким показали Леголаса в ВК, может мамы и правда не было, а Леголас получился по методу Папы Карло, выстругиванием из подходящего бревна...

[арве]

Hellga, так он же папиным отношением ушибленный. Натура - тонкая. Вон как его от кольца - колбасило. Неужто речь самой Филиппой написанная - так не проколбасит? Да и братишку в лодочке-то только он и увидел. Так что - еще одно доказательство тонкости восприятия этого страшного мира. А то, что Голлума допрашивал с пристрастием (кста, Вэнам признавался, что эту сцену через не могу исполнял, так актер - профессия подневольная), да хоббитов в Осгилиат тащил... ну... вот такие мы внезапные.

[MoLee]

Сообщение от Addams

http://cs419724.vk.me/v419724300/1f01/MzDC03Yuy9A.jpg
 

ну, может и не сам, а кто-то из родственников, например

О ,нет. Только не Трандуил. Он вон к Торину нагибался аж пополам сложился. Эт ему, чтоб Дис рассмотреть, на коленки встать бы пришлось. Хотя...скушно во дворце....не с придворными же дамами....а тут "....неведома зверушка"

[Addams]

Сообщение от Hellga

Хотя после того, каким показали Леголаса в ВК, может мамы и правда не было, а Леголас получился по методу Папы Карло, выстругиванием из подходящего бревна...

от посоха отпочковался

[Sange]

А что вы только владыку с роднёй рассматриваете? Вон сами актёры, игравшие гномов, шутили, что сам Элронд постарался

[арве]

А леголасова буратинность в свете последних открытий - может быть и он какой-то не такой эльф. Там ведь еще где-то энты бродили... Не... я про Трандуила плохо не подумаю, но ведь про жену-то, как правильно замечено, мы ничего не знаем... А про Гундабад может быть придумали, чтобы окончательно ребенка не травмировать мамочкиными склонностями... (чегой-то меня занесло)...

[Addams]

Сообщение от Sange

А что вы только владыку с роднёй рассматриваете? Вон сами актёры, игравшие гномов, шутили, что сам Элронд постарался

Тоже вариант! (с)

О! Он же еще Торину при встрече намекал, что, мол, знаком я был с родней твоей. Все сходится!

[арве]

Оу, это намного интереснее вариант, чем... ну уж, чем мой - точно...

[Addams]

Сообщение от арве

А леголасова буратинность в свете последних открытий - может быть и он какой-то не такой эльф. Там ведь еще где-то энты бродили... Не... я про Трандуила плохо не подумаю, но ведь про жену-то, как правильно замечено, мы ничего не знаем... А про Гундабад может быть придумали, чтобы окончательно ребенка не травмировать мамочкиными склонностями... (чегой-то меня занесло)...

Если хоть на секунду предположить страшное про маму-энта (я правильно намек поняла?), то тут, скорее, не мамочкины склонности могут ребенка травмировать, а папы-дендрофила.
Но я не хочу об этом даже думать. фу-фу-фу

[Hellga]

Сообщение от Addams

от посоха отпочковался

Хорошо еще, что не от трона, а то бы регулярно пришлось рога спиливать.

Сообщение от Sange

А что вы только владыку с роднёй рассматриваете? Вон сами актёры, игравшие гномов, шутили, что сам Элронд постарался

Тоже вариант!

Сообщение от Addams

Тоже вариант! (с)

О! Он же еще Торину при встрече намекал, что, мол, знаком я был с родней твоей. Все сходится!

Эк мы с тобой хором. И правда, все сходится. ПиДжей очень внимателен к деталям. (с) Правда, ни Элронд, ни Арвен в фильме луками, вроде бы, не пользовались - ну это так, мелочь - все равно генетическая память, да и кому-то надо было у гномов луком владеть - вот и учили всех, но получалось только у Кили, вот его и записали штатным лучником.

Это же и объясняет, чего Кили так сразу расцвел в Ривенделле, прямо как дома себя почувствовал, глазки всем вокруг строить начал...

[Hellga]

Сообщение от Addams

Если хоть на секунду предположить страшное про маму-энта (я правильно намек поняла?), то тут, скорее, не мамочкины склонности могут ребенка травмировать, а папы-дендрофила.
Но я не хочу об этом даже думать. фу-фу-фу

Я поняла намек на то, что дендрофилия была у мамы Леголаса, но променять Трандуила, даже замороженного, на ходячее бревно - это как-то еще больше фу-фу-фу.

[Хенвен]

Вариант мамы-энта

 

[Addams]

я в принципе не могу представить, что Трандуила можно на кого-то променять