Обсуждение кинотрилогии "Хоббит" - Страница 33

арве · 20.11.2015, 20:38

Сразу два (как минимум) вопроса.
Первое - кто возьмется? А я бы посмотрела.
Второе. Возможно ли в принципе сделать ДРУГИХ (не книжных - это невозможно, но хотя бы более вменяемых и логичных) персонажей, которые максимально "пострадали" от этих обстоятельств. Специально не называю имен, дабы не впасть в н-ный виток сами знаете чего. Тем более, что пострадали многие, если не все (почти).

Niolle · 20.11.2015, 20:43

Цитата:

Сообщение от Serena

Аа, так это сарказм был?

Тогда получается, дали ему таки еще полгода? Я ничего в кинопроизводстве не смыслю.. Это мало, да?

Это мало, битву еле-еле успели закончить в срок. Это же ему практически предлагали весь третий фильм за 2 месяца снять.

Serena · 20.11.2015, 20:46

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Он не обмолвился - он целое интервью для режиссерских дисков записал об этом, и Guardian именно это интервью цитировали.

Хатт запостил видео и перевод у нас на сайте:
Хоббит: хаос на съемках! | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Посмотрела.. В какой то момент ПиДжея жалко так стало.. Когда он то ли спал то ли думал один, сидя у колонны Эребора.. Потерянный такой.. И эта фраза, что ощущал себя, будто он один.. Неправильно это как-то, при такой команде и при том, что вся команда работала с таким энтузиазмом.. Мне печально очень это..

Эх, завидую оптимистам!

Сейчас придут небось, и скажут , что только истинный гений, работая в замутненном сознаниии, смог снять такой глубокий, полный религиозно-философских и морально -нравственных глубин и подтекстов фильм..

Niolle · 20.11.2015, 20:47

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

И согласна - вот что мешало, если ПиДжей сам не знал, что с этим всем делать, просто взять за основу книгу.

Не вышло бы. У него как вводные были присутствие Орландо - раз и наличие любовного треугольника - два. Как вставлять их в книжный сюжет - я лично не представляю, а без них студия добро бы не дала.

Mrs.Underhill · 20.11.2015, 20:48

Цитата:

Сообщение от арве

Сразу два (как минимум) вопроса.
Первое - кто возьмется? А я бы посмотрела.
Второе. Возможно ли в принципе сделать ДРУГИХ (не книжных - это невозможно, но хотя бы более вменяемых и логичных) персонажей, которые максимально "пострадали" от этих обстоятельств.

Ну, можно в Творчестве Фэнов, скажем, открыть тред и поразвлекаться со сценариями. Мастера видеонарезки у нас на форуме есть, вопрос только, насколько кому хватит вдохновения, т.к. эта трилогия для многих уже пройденный этап.

Вот клипов нарезать со своим переосмыслением событий - это более вероятно, это было, есть и будет. А насчет пострадавших персонажей и что там можно изменить - не знаю, более реально просто обрубить нелогичные концы, чем менять их.

В общем на этом оффтоп завязываю, а тред открою - не нарежем, так развлечемся.

Serena · 20.11.2015, 20:51

Niolle,
Да ладно б , что любовная линия вышла криво..

Чего ж было самих себя запутывать с переиначиванием персонажей, добавлением дочек Барда визжащих, Алфрида, разговоров про Леголасову мать.. Но наверное иначе натянуть на три серии не получалось..

Lady_Majesty · 20.11.2015, 20:57

Цитата:

Сообщение от Serena

Питер Джексон объяснил недовольство «Хоббитом»: Кино: Культура: Lenta.ru

Да уж... это объясняет концентрацию того феерического бреда, который мы видим в фильме. Снимать по неготовому сценарию и незавершенной концепции - это жестоко, конечно же, а не ощущать себя руководителем проекта вообще ужс...

Если все это действительно так, то очень жаль затраченных усилий, жаль талантливых актеров, которые проработали впустую. А ведь могли бы выдать нам таакой фильм... *убежала плакать*

арве · 20.11.2015, 20:57

Mrs.Underhill,

Развлечемся, да. Если что - клипы и прочее - я, конечно, не могу ни разу, но "сценарий"

или хотя бы идеи для него - могу и предложить. Да только, боюсь, и на этом можем передраться... виртуально-фигурально... А не хотелось бы...

Jemima · 20.11.2015, 21:00

Для затравки, есть же этот, как его......Tolkien's edition, что ли, где чел ужал три фильма в один и вырезал типа, лишнее.

Mrs.Underhill · 20.11.2015, 21:14

Цитата:

Сообщение от арве

Если что - клипы и прочее - я, конечно, не могу ни разу, но "сценарий"

или хотя бы идеи для него - могу и предложить. Да только, боюсь, и на этом можем передраться... виртуально-фигурально... А не хотелось бы...

Уже:

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1611697

Про "передраться" я подумала, и потому предложила там делать проекты по командам, т.е. если не устраивает чей-то пропозал - делай свой и собирай свою команду, если находится общий язык с автором - вступай в команду, а критиковать чьи-то пропозалы разрешить только по желанию их авторов. А там посмотрим, как пойдет, и если и правда появится несколько команд, можно будет для каждой делать свой тред.

Если из этого выйдет несколько версий, то всем только профит, а чья будет лучше - рассудят лайки и Ютуб, если до этого дойдет.

Niolle · 20.11.2015, 21:18

Цитата:

Сообщение от Serena

Niolle,
Да ладно б , что любовная линия вышла криво..

Чего ж было самих себя запутывать с переиначиванием персонажей, добавлением дочек Барда визжащих, Алфрида, разговоров про Леголасову мать.. Но наверное иначе натянуть на три серии не получалось..

Да ну, не получалось

Вот если снять по книге пир эльфов, как гномы три раза вбегали-убегали, допросы, потом еще военный совет в БПА (его на пять-десять минут растянуть можно, если умные, интересные диалоги написать - актеры-то какие, просто блеск сцена бы была). Ну и битву можно было снять масштабнее - больше живых актеров, их взаимодействия, меньше нарисованных окров-троллей...

А, ну и как Бильбо еду воровал во дворце - тоже. И подарки в финале, куда же без них))

Вот на три фильма и набралось бы. Тем более блуждания по Мирквуду тоже укоротили очень.

Mrs.Underhill · 20.11.2015, 21:18

Цитата:

Сообщение от Jemima

Для затравки, есть же этот, как его......Tolkien's edition, что ли, где чел ужал три фильма в один и вырезал типа, лишнее.

Я видела, но он еще без раcширенки 3го фильма делал, и он оставил гонку на тачках, которая в моем эдите будет уничтожена как класс.

арве · 20.11.2015, 21:25

Оу... вырезать тачки, как класс - это класс

. И все побегушки-поскакушки со Смаугом и по нему

... Только вот как бы его позолоченного оставить

- ведь красавЕц!

Jemima · 20.11.2015, 21:35

Цитата:

Сообщение от Niolle

Да ну, не получалось

Вот если снять по книге пир эльфов, как гномы три раза вбегали-убегали, допросы, потом еще военный совет в БПА (его на пять-десять минут растянуть можно, если умные, интересные диалоги написать - актеры-то какие, просто блеск сцена бы была). Ну и битву можно было снять масштабнее - больше живых актеров, их взаимодействия, меньше нарисованных окров-троллей...

А, ну и как Бильбо еду воровал во дворце - тоже. И подарки в финале, куда же без них))

Вот на три фильма и набралось бы. Тем более блуждания по Мирквуду тоже укоротили очень.

А я бы ещё не отказалась от гномьей игры на инструментах, тем более что в артбуках какие-то концепты есть) и обязательно канонную фразу Трандуила "Лучше бы он оставался моим пленником.."

Soren · 20.11.2015, 21:43

Собственно это видео говорит о чём:

1. У Хоббита по-прежнему лучшие доп. материалы из всех, что я вообще видел - на уровне с ВК. Все, включая режиссёра, не стесняются говорить о проблемах, ситуация представлена не в идеальном свете, а в реальном.

2. Положение у проекта с самого начала было незавидное. Все мы помним череду проблем, предшествующую началу съёмок и если бы после ухода Гильермо Питер не подхватил бразды, очень вероятно, что никакого Хоббита не получилось бы вообще. Но обратная сторона как мы видим - нехватка времени, жуткая даже по сравнению с ВК.

3. Нехватка контроля над проектом - всегда чувство тягостное. А студия, как известно, спокойно сидеть не могла и настояла на треугольнике и ещё черт знает чём. При этом и отдача тоже судя по всему получилась неслабой: разрешение перенести два месяца съёмок на следующий год, разбиение двух фильмов на 3 и общий бюджет в $750 миллионов говорят о том, что в успехе конечного продукта уверенность всё-таки была.

4. Несмотря на ужасные входные данные, конечный продукт всё равно получился просто замечательным. Средние сборы практически в миллиард за фильм, оценки критиков пусть и не на уровне ВК, то всё равно весьма высокие (особенно по сравнению с другой приквельной трилогией), а также три крайне эмоциональных фильма, которые при всём описанном оказались даже более близки к книге по отношению к ВК говорят о том, что Питер и все причастные сделали всё возможное и даже больше.

5. Медиа котовы ухватиться за любую историю и вытащить весь негатив, опустив при этом положительные моменты, т.к. они менее интересны. Помните момент из аппендиков к первой части Хоббита, в которой МакКелен впал в депрессию в начале съёмок из-за того, что играл один в комнате с зелёным экраном? С тех я много где встречал упоминание этого инцидента как пример всего того, что не так с Хоббитом. Но при этом абсолютно ВСЕ опускают, как спустя минуту в тех же аппендисках рассказывается как съёмочная команда изготовила для Йена прекрасный подарок, устроили целый перформанс чтобы поднять ему настроение, а саму схему съёмок изменили так, чтобы он больше контактировал с актёрами, в результате чего весь остаток съёмок Йен провёл в прекрасном расположении духа.

И с этим видео будет точно также. Сами аппендиксы не стеснятся говорить о себе плохое, т.к. хорошего всё равно было намного больше. Но читать истории про всех счастливых неинтересно, поэтому все СМИ заакцентируют внимание на негативе, а про позитив невзначай так забудут.

P.S. Фильм безупречен.

Niolle · 20.11.2015, 21:51

Цитата:

Сообщение от Soren

Но при этом абсолютно ВСЕ опускают, как спустя минуту в тех же аппендисках рассказывается как съёмочная команда изготовила для Йена прекрасный подарок, устроили целый перформанс чтобы поднять ему настроение, а саму схему съёмок изменили так, чтобы он больше контактировал с актёрами, в результате чего весь остаток съёмок Йен провёл в прекрасном расположении духа.

А как расположение духа Йена Маккелена отменяет тот факт, что актеры играют не друг с другом, а с шариками на палке? И тем более что схему съемок изменили только для него, но не для остальных

арве · 20.11.2015, 21:59

Soren, хочу только пару моментов уточнить.
Первое - при чем тут сборы? Вроде бы уже договорились, что сборы - это не показатель.
Второе - "три крайне эмоциональных фильма, которые при всём описанном оказались даже более близки к книге по отношению к ВК"... Пардон - это где? в чем "более близки к книге"

Маг · 20.11.2015, 22:04

Спасибо TheHutt за грамотную подачу информации!
Видео, на самом деле, просто отличное, а вот то, во что это превратили западные СМИ и российские переводчики с различных ресурсов о кино, честно говоря, даже испортило настроение. Даже пришлось пространно высказываться по этому поводу.

Налицо очередной пример явной журналистской некомпетентности, попытка подать новость в изобличающей форме и придать словам Джексона (в которых практически нет никаких откровений, всё это было известно раньше) оправдательный оттенок, которого там нет.

Новость рассчитана на людей, маловладеющих информацией. Выдранное из контекста всей истории видео, только усугбляет дело. А подача информации из этой новости в русскоязычных переводах так и вовсе варьируется от ужасающе-нелепой до попросту смехотворной и лживой – а последующие трактовки вообще не поддаются разбору.

Начать с того, что ничего такого про «не взлетевшего» «Хоббита» Питер Джексон не говорил и не подразумевал. Было сказано лишь про то, что после ухода Дель Торо у Джексона было мало времени на пред-подготовку, студией был установлен очень жесткий дедлайн выпуска фильмов и не было удовлетворяющего их всех скрипта. Джексон сказал правду, какой она была, и все это было известно нам еще в 2013 году, и это он еще раз подтверждал в интервью перед премьерой «Битвы Пяти Воинств».

В данном случае оправдываться ему было не перед кем, он просто рассказал как было дело, потому что в доп.материалах они всегда рассказывают о том, что предшествовало процессу, как они решали задачи и искали выходы. Джексон не перекладывает ответственность на студии или Дель Торо, он просто констатировал тот факт, что времени у него было мало.

Он не говорил о том, что «Хоббит» не взлетел или получился каким-то неправильным, обычно такие откровения режиссеры выдают годы спустя после релиза, а не в допах, но даже если бы и говорил – это вполне похоже на Джексона. Тут очень важно отметить, что Джексон не раз признавал в интервью, что смотря свои предыдущие фильмы, он все время замечает, что теперь многое бы изменил в том же ВК. Так что критический, перфекционистский взгляд на свои произведения – это нормальное явление.

То, что они местами писали сценарий «на коленке» было совершенно очевидно и ожидаемо – тут и уход Дель Торо, и деление на трилогию, и имевшее место быть закручивание гаек со стороны WB. Но здесь важно вспомнить, что практически ни один крупнобюджетный голливудский проект, состоящий из двух фильмов, снимающихся одновременно не избежал подобной судьбы. Да, был «ВК», но ему предшествовало почти три года плодотворного пре-продакшена с режиссером, который не покинул проект и срежиссировал его как задумывал. Сиквелы «Пиратов Карибского моря», «Матрицы», «Назад в Будущее», «Супермена» и еще ряда крупных проектов подобного плана с этими проблемами сталкивались и так или иначе с разной степенью успешности их решали. И для таких проектов это вполне реальная и даже стандартная ситуация. Здесь не «Хоббит» негативно выбивается из массы, это «ВК» выгодно выделяется. Но здесь так сложились обстоятельства во многом из-за судебных коллизий и банкротства New Line – здесь нечего было поделать. И в отличие от ситуации с «ВК» Джексон здесь не мог пойти искать другую студию, поэтому был вынужден работать с WB, которая (особенно заметно на 2-ом и 3-ем фильмах) выдивигала свои условия. Экранизация Хоббита просто оказалась под гигантским пожирающим свободу творческой мысли мейджором, но при этом более-менее независимому режиссеру в этих условиях все же удалось сделать экранизацию в целом соответствующей его желаниям. New Line во времена ВК тоже влезала в производство (вспомним историю с Прологом), но меньше, и, в отличие от WB, ее влияние не было пагубным.

Mr.Aufiderzein · 20.11.2015, 22:09

Цитата:

Сообщение от Niolle

А как расположение духа Йена Маккелена отменяет тот факт, что актеры играют не друг с другом, а с шариками на палке? И тем более что схему съемок изменили только для него, но не для остальных

Ииииии о чем это должно нам сказать? xD

Niolle · 20.11.2015, 22:16

Цитата:

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Ииииии о чем это должно нам сказать? xD

О том, что халтурно фильм снят.

арве · 20.11.2015, 22:17

Маг, жаль, что его там прочитают не все (даже по твоей ссылке). Наверное ему уместнее здесь быть.

Soren · 20.11.2015, 22:18

Цитата:

Сообщение от Niolle

А как расположение духа Йена Маккелена отменяет тот факт, что актеры играют не друг с другом, а с шариками на палке? И тем более что схему съемок изменили только для него, но не для остальных

Кстати сейчас специально пересмотрел этот момент из аппендиксов к первой части: там Питер открытым текстом говорит, что мы типа очень тщательно подготовились и распланировали первые 2 недели съёмок (пещера Голлума и Бэг-Энд), а после этого у нас уже ничего подготовленного не было, мы оказались брошены в гущу и просто справлялись по ходу. То есть такое положение дел как минимум ещё тогда секретом не было, то что сегодня цитируют все журналисты - это вырванный из контекста фрагмент общей картины, который сам по себе выглядит скандально драматично.

Lady_Majesty · 20.11.2015, 22:19

Мне еще чего интересно - вот тут (или в другой теме, не помню уже) обсуждалось, что в Хоббите у Питера был полный трэш и отрыв, и режиссер был сам себе режиссер - в общем, творил что его ~~левая пятка~~ душа пожелает. Так вот, получается, все как раз наоборот? Выходит, что ВК был более ПиДжейским, нежели Хоббит?

И как я уже писала раньше - Хоббит выбивается из общей канвы ПиДжейских творений (в т.ч. и не по средиземской тематике). Не в этом ли причина?

З.Ы. Еще одно такое интервью ПиДжея, и я побегу в приют ПиДжеиста, посыплю себе голову пеплом и принесу публичные покаяния за то, что посмела усомниться в таланте великого и ужасного PJ...

З.З.Ы. И все равно, даже сарказм не помогает. Ощущение грусти и несправедливости ощущуается во всем этом. Хоббит и правда вышел многострадальным, а ведь мог бы получиться действительно хорошим фильмом, вполне на уровне ВК....

Эру, вот если б Хоббит был снят на уровне ВК! Как говорил Торин - "о большем я просить не смею". Но, как жесток этот мир

З.З.З.Ы. У Джексона, ИМХО, единственный шанс вернуть себе доброе имя и исправить ситуацию с оскорбленными чувствами ~~верующих~~ пуристов - экранизировать Сильм ~~с точностью до наоборот~~ дословно и по канону и обязательно на деньги, полученные от сборов Хоббита

Маг · 20.11.2015, 22:21

Арве, тогда это обсуждалось там, туда и высказался, мне вроде там даже ответили... Не хочется дважды гневные простыни копипастить.

Цитата:

Сообщение от Niolle

О том, что халтурно фильм снят.

И смех, и грех, ей-богу. С каких пор использование комбинированных съемок и композитинга стало синонимом халтурности?

Niolle · 20.11.2015, 22:25

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

У Джексона, ИМХО, единственный шанс вернуть себе доброе имя и исправить ситуацию с оскорбленными чувствами ~~верующих~~ пуристов - экранизировать Сильм ~~с точностью до наоборот~~ дословно и по канону и обязательно на деньги, полученные от сборов Хоббита

То есть, на свои собственные деньги? Боюсь, их хватит максимум на неделю съемок

И думаю, Пиджея достало это всё и третий раз он в одну и ту же реку входить не будет.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Цитата:

Сообщение от Маг

И смех, и грех, ей-богу. С каких пор использование комбинированных съемок и композитинга стало синонимом халтурности?

У меня нет претензий к самому факту таких съемок (если нельзя без них обойтись - хотя можно было

) а скорее к тому, что это заметно в кадре. Актеры не смотрят друг другу в глаза, получается неестественно, и видно, что их совместили на компе. Зритель не должен этого замечать.

арве · 20.11.2015, 22:25

Soren, любое вырывание чего-либо из контекста на потеху "сенсации" и "драматизьму" - не есть хорошо. Тут, конечно, журналисты перестарались. Но это никак не отменяет цейтнот и, как следствие, сшивание по живому практически всего фильма. То есть - не только БПВ, но и первых двух частей - как видно из Вашего поста. Да и "благотворное" влияние Уорнеров. Кстати, последнее мне немного странно. Что же не будучи всемирно известным сценаристом-режиссером-продюссером, ПиДжей смог отстоять ВК (допустим, без Арвен в ХД

), а с Хоббитом этого не получилось... Странно и жалко...

Lady_Majesty, не плачь. Но... только не Сильм, плиииз.

Маг, сколько мне помнится - "там" это обсуждалось не с Вами.

Mr.Aufiderzein · 20.11.2015, 22:28

Цитата:

Сообщение от Niolle

У меня нет претензий к самому факту таких съемок (если нельзя без них обойтись - хотя можно было

) а скорее к тому, что это заметно в кадре. Актеры не смотрят друг другу в глаза, получается неестественно, и видно, что их совместили на компе. Зритель не должен этого замечать.

Не надо обобщать

Niolle · 20.11.2015, 22:30

Цитата:

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Не надо обобщать

Я не обобщаю. Что есть, то есть, против фактов не пойдешь.

Маг · 20.11.2015, 22:34

Цитата:

Сообщение от Niolle

У меня нет претензий к самому факту таких съемок (если нельзя без них обойтись - хотя можно было

) а скорее к тому, что это заметно в кадре. Актеры не смотрят друг другу в глаза, получается неестественно, и видно, что их совместили на компе. Зритель не должен этого замечать.

В фильме ровно один такой момент (в первом фильме, в Бэг-Энде), с ничтожной разницей в расстоянии и он абсолютно не бросается в глаза, и далеко не сразу. Ровно один. Во всем остальном работа с композитингом и разницей в росте персонажей проведена идеально, на самом высшем возможном уровне. И я уверяю, что такие моменты можно встретить в любом фильме с комбинированными съемками, даже в "ВК" такое имеется. Как в любом фильме, который делают люди.

Mr.Aufiderzein · 20.11.2015, 22:35

Цитата:

Сообщение от Niolle

Я не обобщаю. Что есть, то есть, против фактов не пойдешь.

Какой такой факт, с вами все впорядке?)

20.11.2015, 20:38	#961
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Сразу два (как минимум) вопроса. Первое - кто возьмется? А я бы посмотрела. Второе. Возможно ли в принципе сделать ДРУГИХ (не книжных - это невозможно, но хотя бы более вменяемых и логичных) персонажей, которые максимально "пострадали" от этих обстоятельств. Специально не называю имен, дабы не впасть в н-ный виток сами знаете чего. Тем более, что пострадали многие, если не все (почти). __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 20.11.2015 в 20:52.

20.11.2015, 20:51	#966
Serena Забанен Регистрация: 12.01.2013 Адрес: Москва Сообщений: 7,405 Лайки: 0	Niolle, Да ладно б , что любовная линия вышла криво.. Чего ж было самих себя запутывать с переиначиванием персонажей, добавлением дочек Барда визжащих, Алфрида, разговоров про Леголасову мать.. Но наверное иначе натянуть на три серии не получалось.. Последний раз редактировалось Serena; 20.11.2015 в 20:55.

20.11.2015, 20:57	#968
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Mrs.Underhill, Развлечемся, да. Если что - клипы и прочее - я, конечно, не могу ни разу, но "сценарий" или хотя бы идеи для него - могу и предложить. Да только, боюсь, и на этом можем передраться... виртуально-фигурально... А не хотелось бы... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

20.11.2015, 21:00	#969
Jemima "Keep calm and marry a dwarf" Регистрация: 21.08.2014 Сообщений: 5,479 Лайки: 47	Для затравки, есть же этот, как его......Tolkien's edition, что ли, где чел ужал три фильма в один и вырезал типа, лишнее. __________________ "Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.

20.11.2015, 21:25	#973
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Оу... вырезать тачки, как класс - это класс . И все побегушки-поскакушки со Смаугом и по нему... Только вот как бы его позолоченного оставить - ведь красавЕц! __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

20.11.2015, 21:43	#975
Soren Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.01.2006 Сообщений: 704 Лайки: 118	Собственно это видео говорит о чём: 1. У Хоббита по-прежнему лучшие доп. материалы из всех, что я вообще видел - на уровне с ВК. Все, включая режиссёра, не стесняются говорить о проблемах, ситуация представлена не в идеальном свете, а в реальном. 2. Положение у проекта с самого начала было незавидное. Все мы помним череду проблем, предшествующую началу съёмок и если бы после ухода Гильермо Питер не подхватил бразды, очень вероятно, что никакого Хоббита не получилось бы вообще. Но обратная сторона как мы видим - нехватка времени, жуткая даже по сравнению с ВК. 3. Нехватка контроля над проектом - всегда чувство тягостное. А студия, как известно, спокойно сидеть не могла и настояла на треугольнике и ещё черт знает чём. При этом и отдача тоже судя по всему получилась неслабой: разрешение перенести два месяца съёмок на следующий год, разбиение двух фильмов на 3 и общий бюджет в $750 миллионов говорят о том, что в успехе конечного продукта уверенность всё-таки была. 4. Несмотря на ужасные входные данные, конечный продукт всё равно получился просто замечательным. Средние сборы практически в миллиард за фильм, оценки критиков пусть и не на уровне ВК, то всё равно весьма высокие (особенно по сравнению с другой приквельной трилогией), а также три крайне эмоциональных фильма, которые при всём описанном оказались даже более близки к книге по отношению к ВК говорят о том, что Питер и все причастные сделали всё возможное и даже больше. 5. Медиа котовы ухватиться за любую историю и вытащить весь негатив, опустив при этом положительные моменты, т.к. они менее интересны. Помните момент из аппендиков к первой части Хоббита, в которой МакКелен впал в депрессию в начале съёмок из-за того, что играл один в комнате с зелёным экраном? С тех я много где встречал упоминание этого инцидента как пример всего того, что не так с Хоббитом. Но при этом абсолютно ВСЕ опускают, как спустя минуту в тех же аппендисках рассказывается как съёмочная команда изготовила для Йена прекрасный подарок, устроили целый перформанс чтобы поднять ему настроение, а саму схему съёмок изменили так, чтобы он больше контактировал с актёрами, в результате чего весь остаток съёмок Йен провёл в прекрасном расположении духа. И с этим видео будет точно также. Сами аппендиксы не стеснятся говорить о себе плохое, т.к. хорошего всё равно было намного больше. Но читать истории про всех счастливых неинтересно, поэтому все СМИ заакцентируют внимание на негативе, а про позитив невзначай так забудут. P.S. Фильм безупречен.

20.11.2015, 21:59	#977
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Soren, хочу только пару моментов уточнить. Первое - при чем тут сборы? Вроде бы уже договорились, что сборы - это не показатель. Второе - "три крайне эмоциональных фильма, которые при всём описанном оказались даже более близки к книге по отношению к ВК"... Пардон - это где? в чем "более близки к книге" __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

20.11.2015, 22:04	#978
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 24,811 Лайки: 780	Спасибо TheHutt за грамотную подачу информации! Видео, на самом деле, просто отличное, а вот то, во что это превратили западные СМИ и российские переводчики с различных ресурсов о кино, честно говоря, даже испортило настроение. Даже пришлось пространно высказываться по этому поводу. Налицо очередной пример явной журналистской некомпетентности, попытка подать новость в изобличающей форме и придать словам Джексона (в которых практически нет никаких откровений, всё это было известно раньше) оправдательный оттенок, которого там нет. Новость рассчитана на людей, маловладеющих информацией. Выдранное из контекста всей истории видео, только усугбляет дело. А подача информации из этой новости в русскоязычных переводах так и вовсе варьируется от ужасающе-нелепой до попросту смехотворной и лживой – а последующие трактовки вообще не поддаются разбору. Начать с того, что ничего такого про «не взлетевшего» «Хоббита» Питер Джексон не говорил и не подразумевал. Было сказано лишь про то, что после ухода Дель Торо у Джексона было мало времени на пред-подготовку, студией был установлен очень жесткий дедлайн выпуска фильмов и не было удовлетворяющего их всех скрипта. Джексон сказал правду, какой она была, и все это было известно нам еще в 2013 году, и это он еще раз подтверждал в интервью перед премьерой «Битвы Пяти Воинств». В данном случае оправдываться ему было не перед кем, он просто рассказал как было дело, потому что в доп.материалах они всегда рассказывают о том, что предшествовало процессу, как они решали задачи и искали выходы. Джексон не перекладывает ответственность на студии или Дель Торо, он просто констатировал тот факт, что времени у него было мало. Он не говорил о том, что «Хоббит» не взлетел или получился каким-то неправильным, обычно такие откровения режиссеры выдают годы спустя после релиза, а не в допах, но даже если бы и говорил – это вполне похоже на Джексона. Тут очень важно отметить, что Джексон не раз признавал в интервью, что смотря свои предыдущие фильмы, он все время замечает, что теперь многое бы изменил в том же ВК. Так что критический, перфекционистский взгляд на свои произведения – это нормальное явление. То, что они местами писали сценарий «на коленке» было совершенно очевидно и ожидаемо – тут и уход Дель Торо, и деление на трилогию, и имевшее место быть закручивание гаек со стороны WB. Но здесь важно вспомнить, что практически ни один крупнобюджетный голливудский проект, состоящий из двух фильмов, снимающихся одновременно не избежал подобной судьбы. Да, был «ВК», но ему предшествовало почти три года плодотворного пре-продакшена с режиссером, который не покинул проект и срежиссировал его как задумывал. Сиквелы «Пиратов Карибского моря», «Матрицы», «Назад в Будущее», «Супермена» и еще ряда крупных проектов подобного плана с этими проблемами сталкивались и так или иначе с разной степенью успешности их решали. И для таких проектов это вполне реальная и даже стандартная ситуация. Здесь не «Хоббит» негативно выбивается из массы, это «ВК» выгодно выделяется. Но здесь так сложились обстоятельства во многом из-за судебных коллизий и банкротства New Line – здесь нечего было поделать. И в отличие от ситуации с «ВК» Джексон здесь не мог пойти искать другую студию, поэтому был вынужден работать с WB, которая (особенно заметно на 2-ом и 3-ем фильмах) выдивигала свои условия. Экранизация Хоббита просто оказалась под гигантским пожирающим свободу творческой мысли мейджором, но при этом более-менее независимому режиссеру в этих условиях все же удалось сделать экранизацию в целом соответствующей его желаниям. New Line во времена ВК тоже влезала в производство (вспомним историю с Прологом), но меньше, и, в отличие от WB, ее влияние не было пагубным. Последний раз редактировалось Маг; 20.11.2015 в 23:44.

20.11.2015, 22:17	#981
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Маг, жаль, что его там прочитают не все (даже по твоей ссылке). Наверное ему уместнее здесь быть. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

20.11.2015, 22:19	#983
Lady_Majesty Приоритет ультра Регистрация: 16.06.2012 Адрес: Starlight Kingdom Сообщений: 1,502 Лайки: 68	Мне еще чего интересно - вот тут (или в другой теме, не помню уже) обсуждалось, что в Хоббите у Питера был полный трэш и отрыв, и режиссер был сам себе режиссер - в общем, творил что его ~~левая пятка~~ душа пожелает. Так вот, получается, все как раз наоборот? Выходит, что ВК был более ПиДжейским, нежели Хоббит? И как я уже писала раньше - Хоббит выбивается из общей канвы ПиДжейских творений (в т.ч. и не по средиземской тематике). Не в этом ли причина? З.Ы. Еще одно такое интервью ПиДжея, и я побегу в приют ПиДжеиста, посыплю себе голову пеплом и принесу публичные покаяния за то, что посмела усомниться в таланте великого и ужасного PJ... З.З.Ы. И все равно, даже сарказм не помогает. Ощущение грусти и несправедливости ощущуается во всем этом. Хоббит и правда вышел многострадальным, а ведь мог бы получиться действительно хорошим фильмом, вполне на уровне ВК.... Эру, вот если б Хоббит был снят на уровне ВК! Как говорил Торин - "о большем я просить не смею". Но, как жесток этот мир З.З.З.Ы. У Джексона, ИМХО, единственный шанс вернуть себе доброе имя и исправить ситуацию с оскорбленными чувствами ~~верующих~~ пуристов - экранизировать Сильм ~~с точностью до наоборот~~ дословно и по канону и обязательно на деньги, полученные от сборов Хоббита __________________ Even The Smallest Person Can Change The Course Of The Future

20.11.2015, 22:25	#986
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Soren, любое вырывание чего-либо из контекста на потеху "сенсации" и "драматизьму" - не есть хорошо. Тут, конечно, журналисты перестарались. Но это никак не отменяет цейтнот и, как следствие, сшивание по живому практически всего фильма. То есть - не только БПВ, но и первых двух частей - как видно из Вашего поста. Да и "благотворное" влияние Уорнеров. Кстати, последнее мне немного странно. Что же не будучи всемирно известным сценаристом-режиссером-продюссером, ПиДжей смог отстоять ВК (допустим, без Арвен в ХД), а с Хоббитом этого не получилось... Странно и жалко... Lady_Majesty, не плачь. Но... только не Сильм, плиииз. Маг, сколько мне помнится - "там" это обсуждалось не с Вами. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 20.11.2015 в 22:33.