Обсуждение кинотрилогии "Хоббит"

[Маг]

Просто вы еще не знаете, что такое донная экранизация Средиземья. Потому что, слава Эру, ее не видели.

[Хенвен]

Отличный аргумент.

Бывает же и хуже, так что терпите.

[арве]

Маг, я заинтригована. И что это за донная экранизация Средиземья. Дай ссылочку. Я тётя взрослая, после откровениев ПФФ усё стерплю.

[Лора]

Сообщение от Маг

Просто вы еще не знаете, что такое донная экранизация Средиземья. Потому что, слава Эру, ее не видели.

Без понятия, о чем ты, но я скажу так:
Наличие в природе очень плохой вещи не делает просто плохую - хорошей.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Хенвен

Отличный аргумент.

Бывает же и хуже, так что терпите.

Ага. Или ешь, че дали, а то и этого могло не быть.

[арве]

Ешьте то, что в трапезе у бургомистра. А то, что буэ, так это вы не понимаете тонкости кулинарии.

[Хендальв the Грей]

а ну-ка, что это за "донная экранизация"?
видео, снятое ролевиками-косплерами поклонниками моргота, со слешем и в стиле аля-готы?

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------

Маг, ну не тяни! разкажи нам про "донную"!

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------

Сообщение от Лора

Без понятия, о чем ты, но я скажу так:
Наличие в природе очень плохой вещи не делает просто плохую - хорошей.

все познается в сравнении!

[Маг]

Сообщение от арве

Ешьте то, что в трапезе у бургомистра. А то, что буэ, так это вы не понимаете тонкости кулинарии.

Ну, не совсем так, но в целом фраза неплоха, работающая и легко применительна.

Даже не углубляясь в особенности кухни разных народов - большинство с удовольствием ест мясо, а веганов от него тошнит (причем некоторым именно вкус мяса противен, а не из этических соображений). Так же и тут.

Продукт спорен, продукт уникален, продукт многогранен - кому-то зайдет, кому-то нет. Для многих Питер Джексон - просто не "их" режиссер. Как, например, Малик - не "мой" режиссер.

Тут все индивидуально и проблема не всегда однозначно кроется в самом продукте.

[Хенвен]

А как быть с тем, когда относительно ВК Джексон мой режиссер, а относительно Хоббита вдруг перестает им быть?

[Lady_Majesty]

Сообщение от Хендальв the Грей

а ну-ка, что это за "донная экранизация"?

На дне что ли?
Почему-то представилось, что донная - это типа такое дно, что дальше некуда. Не это ли имел в виду многоуважаемый Маг?

[Хендальв the Грей]

на одном картиночном ресурсе с дурацким призывом на главной странице я как то нашел сообщество с ужасными картинками про "темных". такая мерзость. и фотки косплея саурона в виде рыжей готки, и еще похлеще, б-ррр. то есть о самом "дне" толкиенисткого движения я имею понятие.

[Лора]

Сообщение от Маг

Тут все индивидуально и проблема не всегда однозначно кроется в самом продукте.

А про бусики сможешь обосновать и что мамаша с младенцем забыла у, как оказалось, орочьей крепости?
Проблема может и не всегда в продукте, но если мясо, например, зеленое, вряд ли его есть даже самый убежденный мясоед будет.
Ну и подкидывать мясо в веганские салаты тоже нехорошо.

[Маг]

Сообщение от Хенвен

А как быть с тем, когда относительно ВК Джексон мой режиссер, а относительно Хоббита вдруг перестает им быть?

Ну, как бы, если понравилось что-то от одного человека - вовсе не обязательно, что и другое от него же вкатит. Потому что один и тот же человек в двух разных случаях может сотворить по-разному, и это естественно, и это правильно, и это хорошо. Иначе мир был бы чертовски скучен, уныл и предсказуем. Так же и тут быть, здесь его видение просто оказалось далёко от вашего. Джексоновский "Хоббит" - просто "не ваш" фильм. Как, например, "Вечера на хуторе" - не "моё", а "Вий" или "Тарас Бульба" - очень даже в ритме.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

(причем некоторым именно вкус мяса противен, а не из этических соображений).

это точно про меня. Я могу есть салями, колбасы (немного). но МЯСО не переношу. ни вид, ни вкус, ни запах. с детства такое. как услышу мясной дух, особенно когда готовят - сразу плохо. но я не веган.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Ну, как бы, если понравилось что-то от одного человека - вовсе не обязательно, что и другое от него же вкатит. Потому что один и тот же человек в двух разных случаях может сотворить по-разному, и это естественно, и это правильно, и это хорошо. Иначе мир был бы чертовски скучен, уныл и предсказуем. Так же и тут быть, здесь его видение просто оказалось далёко от вашего. Джексоновский "Хоббит" - просто "не ваш" фильм. Как, например, "Вечера на хуторе" - не "моё", а "Вий" или "Тарас Бульба" - очень даже в ритме.

Нее, тут все намного сложнее. Приведенные вами произведения хоть и принадлежат перу одного автора, все же имеют разную концепцию. А Хоббит и ВК суть концептуальные произведения, события которых одно предворяет другое. Поэтому мы не сравниваем, к примеру, Кинг Конга и ВК, так как это совершенно разные в концептуальном плане фильмы, хоть и одного режиссера. И то, что многие ожидали, что Хоббит будет в духе ВК, логично, на мой взгляд, и закономерно.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

Просто вы еще не знаете, что такое донная экранизация Средиземья. Потому что, слава Эру, ее не видели.

и все таки я настаиваю - объясни какая-такая "донная экранизация"? ты ее видел?

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Нее, тут все намного сложнее. Приведенные вами произведения хоть и принадлежат перу одного автора, все же имеют разную концепцию. А Хоббит и ВК суть концептуальные произведения, события которых одно предворяет другое. Поэтому мы не сравниваем, к примеру, Кинг Конга и ВК, так как это в концептуальном плане произведения, хоть и одного автора. И то, что многие ожидали, что Хоббит будет в духе ВК логично, на мой взгляд, и закономерно.

Ну, почему, вот толкиновский "Хоббит" - в значительной степени менее "моё" произведение, чем его же "ВК".

Или "Новая Надежда" в значительно большей степени "мое кино", чем суть концептуальная "Атака Клонов".

В конце-концов, "Хоббит" и "ВК" - экранизации двух разных книг, написанных очень по-разному, в очень разное время, для разной аудитории и снятых в достаточно разное время и при несколько различных "кинематографических реалиях".

---------- Сообщение добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:25 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

и все таки я настаиваю - объясни какая-такая "донная экранизация"? ты ее видел?

"Хоббит" 1977
"Возвращение Короля" 1980
"Сказочное путешествие мистера ББ" от СССР, 1985
"Хоббиты" от финнов, 1993 (правда вот ЭТО перверсивное заценить меня уже вообще ни в каком виде не хватило), хотя возможно, это просто "не моё"...

Выбирайте, какая скорее коснется марианского жёлоба, почти на любой вкус.

[Хенвен]

Просто аргумент про режиссера не подходит тогда. Если что-то отлично воспринимается, а что-то нет, то дело в результате работы, а не в том, что режиссер не мой.
Вот мне не надо, чтобы было "прям как в книге", абсолютно.
Но когда мне начинают рассказывают историю с некоторым количеством сюжетных линий, то очевидно хочется получить ответы на поставленные сценаристами и режиссером вопросы. А то понаставили рекламных столбов на дороге, которая никуда не ведет. Зачем? Почему? Придумали фишку, по дороге про нее забыли, сделали развитие без ее учета, потом резко вспомнили, начали впихивать дальше, а она уже и не лезет.

Вот, где боль!
Прекрасный каст, дизайнерская работа, вполне смотрибельная картинка (ладно с разными шероховатостями компьютерными, я их все равно не вижу), а сюжет расползается под пальцами. Куда ни ткни, всюду тонко.

Впрочем, аудиокомментарии прекрасно дополнили общую картину. Теперь даже вопросы задавать нет смысла.

[арве]

Да все настаивают, а Маг видел - и молчит, боится с сим откровением расстаться.

Я в еде - я всеядна: и мясо, и овощи/фрукты, и рыбку, и картошечку, и макарончики, и... короче все. Лишь бы хорошо приготовлено и вкусно. Без "буэ".


Ааа... ты вон про что... Тю, да разве же это донное. Там вроде бы и не претендовали на "полусказку/полупролог". И каждое "произведение" внутри себя вполне цельное, не рассыпается на... недосказанные оборвыши. Ну, да это уже хоровод в эн-ный раз вокруг той же елочки. Так шта... лично я - в эн-ный раз "пас", пардон.

[Хенвен]

"Хоббит" 1977
"Возвращение Короля" 1980
"Сказочное путешествие мистера ББ" от СССР, 1985
"Хоббиты" от финнов, 1993

Почему-то уверена, что кто-то считает эти вещи гениальными. Наверняка есть такие люди.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Ну, почему, вот толкиновский "Хоббит" - в значительной степени менее "моё" произведение, чем его же "ВК".

Я думаю вы не уловили разницу между "в значительно большей/меньшей степени не мое" и "совсем не мое". Вы же не утверждаете, что воспринимаете книжку Хоббит, как нечто несовместимое с книгой ВК и по духу и по моральному посылу?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

"Хоббит" 1977
"Возвращение Короля" 1980
"Сказочное путешествие мистера ББ" от СССР, 1985
"Хоббиты" от финнов, 1993 (правда вот ЭТО перверсивное заценить меня уже вообще ни в каком виде не хватило), хотя возможно, это просто "не моё"...

Выбирайте, какая скорее коснется марианского жёлоба, почти на любой вкус.

тю, а я уже такое надумал...

[арве]

Хендальв the Грей, контакт на "тю"

А кстати, Маг, с чего ты решил, что мы этих "донных" произведений не видели?

[Mrs.Underhill]

Насчет "донных" произведений - я видела "ВК" Бакши, "Возвращение Короля" и "Хоббит". С финским сериалом хватило пары приводящих в ужас скрин-капсов.

Просмотр этих произведений для меня восприятие джексоновского "ВК" не улучшил. Просто к фильмам, которые для меня "мимо", прибавился еще один, и все. А "свою" экранизацию ВК продолжаю ждать.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Хенвен

Почему-то уверена, что кто-то считает эти вещи гениальными. Наверняка есть такие люди.

Есть.
Я вот люблю и мультик Бакши, и Хоббита 1977, и советскую телепостановку. Не то, чтобы я считаю эти вещи прям гениалными, но в них есть своеобразный шарм для меня лично. Плюс можно сделать скидку на то, в какое время все эти картины были сняты.

[Serena]

Сообщение от Samael

Это, по сути, уникальный проект: масштабный, эпичный и драматичный, но при этом - очень авторский, по-хорошему (ну, для меня) раздолбайский и нахально несерьезный. ПиДжей снял эпик с несерьезным лицом, а для этого нужно иметь храбрость. Лично я буду очень скучать именно по гномам ПиДжея: ярким, разнообразным и с низковатым чувством юмора.

Samael, прошу прощения, опять я в Вашу беседу вторгаюсь.. Для меня подобным видом храбрости и смешения несмешиваемого являлся фильм " Жизнь прекрасна". И шутки там тоже проходили по грани, например, в эпизоде светского разговора за столом, когда местная учительница восхищается, какие задачки решают дети в Германии, приводя далее текст " С одного заключенного концлагеря можно снять в среднем столько то волос, столько то золотых коронок и т.п. Это выходит в сумму.." Ну и далее задачка в том же духе. Главная героиня восклицает в ужасе " Боже мой!! Это детская задача?" - и учительша восхищенно: " То есть вы представляете!!! В ней и уравнения, и дроби, и проценты!!".
Но в конце фильма все-таки хотелось плакать, а не чесать репу. И ты прекрасно понимал, что конечно, такого, как в сюжете, быть не могло, но как-то мне совершенно не нужны были никакие допы, что б понять, что хотел сказать фильмом автор. Хотя казалось бы, юмор и холокост с концлагерем - вещи вообще с разных планет.

Оскара то этот фильм как раз и получил. И без всяких сортирных шуток.
Так что это наверное просто уметь надо.

[Samael]

Serena, это все к чему? Мне, например, то, что хотел ПиДжей сказать прекрасно понятно без допов, мне скорее непонятно, чего в "Хоббите" можно не понять?
Только вы сравниваете разное. Одно дело - многомилионный эпичный блокбастер, который принято снимать серьезно и насупив брови, другое - историческая драма, где юмор - скорее добавление к драме, усиливающий ее. И при чем тут Оскар? Это единственное мерило качества? Бениньи снял 100% свой фильм, просто на неожиданную тему. ПиДжей снял свой фильм, но в неожиданном, для такого легкого настроения, жанре. И в отличие от Роберто, ПиДжей рисковал сильнее: "Хоббит" и дороже, и спроса с него в разы больше, потому как ожидания были огромными. Так что, сравнение совершенно неудачное.
Юмор комментировать смысла не вижу, это штука очень индивидуальная.

[Стихия]

Сообщение от Samael

Serena, это все к чему? Мне, например, то, что хотел ПиДжей сказать прекрасно понятно без допов, мне скорее непонятно, чего в "Хоббите" можно не понять?

Вот-вот, мне тоже непонятно - что там в этом фильме выходит за рамки человеческого разумения? (ну, за исключением феномена короля гномов, конечно, но речь сейчас не об этом)

[арве]

Samael, простите великодушно, это ПиДжеевский Хоббит - "историческая драма"? Или он "такой легкого настроения жанр"? Или - что?

[Samael]

Samael, простите великодушно, это ПиДжеевский Хоббит - "историческая драма"?