У Визжащего НазгулЯ: несерьезное обсуждение кинотрилогии ВК

[Анхен]

Сообщение от Hellga

Ага, внучатый племянник тети Гали он должен был быть по канону, только Кристофер Толкин чуток попутал, разбирая заметки Профессора. Так что, в общем-то, в рамках кИнона его кровожадность вполне объяснима... Шьёрт, ПиДжей очень внимателен к деталям!

Че-то мы удалились немного, но не могу не спросить

а чей он тогда сын? В том Сильме, который я читала он сын Фингона
 

[Лора]

Сообщение от Riba

Ну, Галя ещё от тоски могла подурнеть. Вероятно, Келеборн запер её в покоях, шоб не шастала где ни попадя, магов на руках не таскала и Саурону глазки не строила больше. Потому у Саурона тока один глаз и получился.

Келеборн дурак что ли ее запирать?
Просто Гендальфа носило незнамо где, а Саурон вообще переехал, теперь к нему пешком не дойти никак. Только в час выползал иногда, с дурацкой аватарой
Вот Галадриэль и сникла)

[Lady_Majesty]

Сообщение от Sange

З.Ы. Ха, с планшета Я тут Сильм начала почитывать... с мобильного

А чотакова? Я в свое время читала с кнопочного Сони Эрикссона

[Пламя Запада]

Я в свое время читала с кнопочного Сони Эрикссона

Да ты что!!!!!!! Я книгу-то прочла с десятой попытки с боями.

[Riba]

Сообщение от Sange

Невозможное дело

Вот и она, в конце концом, поняла и приуныла.

З.Ы. Ха, с планшета Я тут Сильм начала почитывать... с мобильного

Оу, мадам знает толк в извращениях!

Сообщение от Hellga

А может, раз эти гномы теперь дорогу разведали, они всю родню уведомили - и вся оравища из Синих Гор во время переселения в Эребор обязательно заходила в Ривенделл, с целью пожрать и искупаться...

Да, я еще больше сочувствую Элронду.

Дык а о о чём? И прекратить эти хождения - ну никак.

Уральское. Короткое, зато малоснежное!

Но местами оч весёлое.

Сообщение от Лора

Келеборн дурак что ли ее запирать?
Просто Гендальфа носило незнамо где, а Саурон вообще переехал, теперь к нему пешком не дойти никак. Только в час выползал иногда, с дурацкой аватарой
Вот Галадриэль и сникла)

А что ему, запойному, было делать? Не брать же её с собой!
Ну и да, Гендальф вон, тока после победы над Балрогом и появился. А она тосковаааала. А что у Саурона аватара дурацкая - так она тож хороша, разве ж так можно было, не достроив глазки пугать?

[Lady_Majesty]

Пламя Запада, ну бывает... А книга - то вообще моя прелесссть!
Но ВК люблю больше, да.

[арве]

Анхен, я канеш путаю их всех до сих пор, но могу предположить, что Фингон - кузен Галадриэль, как сын ея дяди, а Гил-Галад, т.о. - ея двоюродный племянник (щас придет Хельга и скажет - "Ничего-то ты не знаешь, Жонсноуарве")...

[Hellga]

Сообщение от Riba

А Глорфинделя? Нешто можно простить вот такоэ?

Да у него в ВК все эльфы "не дивные, а дивнючие". В худших занавесочных традициях. Вот про эльфов я комментарий заслушаю с интересом, когда до них дойдет.

Сообщение от Riba

Вероятно, Келеборн запер её в покоях, шоб не шастала где ни попадя, магов на руках не таскала и Саурону глазки не строила больше. Потому у Саурона тока один глаз и получился.

Много лет тому назад в лагере мы пели песенку, которая заканчивалась:

Окосела я совсем
Строить глазки двоим
Да к тому ж что скажет муж мой,
Старый муж мой Ибрагим Келеборн!

Музыкой навеяло.

А вот почему от Саурона один глазик остался... я уже строила теорию что "сгорел со стыда, одни глаза и остались, а потом и вовсе один глаз". Может, когда он появится в фильме, в комментариях чего скажут? Я еще до туда не дошла.

А как этот глаз-на-башне стебали во время выхода БК на экраны.... ыыы!

Кстати, хочу воспользоваться моментом и поблагодарить ПиДжея за то, что он снял Хоббита так, как он снял. Стало совершенно очевидно, что кино-Средиземье - это мир, очень слабо похожий на мир Толкина, и кино-ВК теперь воспринимается тоже иначе. Во всяком случае, пока. Но я всегда начинаю по-настоящему истекать ядом на середине ДК, а до этого еще далеко.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Riba

А что у Саурона аватара дурацкая - так она тож хороша, разве ж так можно было, не достроив глазки пугать?

Нее, это она просто про братца-Финрода вспомнила и вышла из себя, такскзть

[Lady_Majesty]

Сообщение от Hellga

Вот про эльфов я комментарий заслушаю с интересом, когда до них дойдет.

Вроде где-то упоминалось, что эльфов отбирали из лучших моделей НЗ

[арве]

Оу... я об этом писала еще в самой первой своей - то ли рецензии, то ли просто посте после просмотра. Финрод же ж. Мстила она Сау за братика. И правильно Нечего хороших эльфов сначала песнями дурными деморализовывать, а потом волколаками травить. Сау еще легко отделался.

[Riba]

Сообщение от Hellga

Да у него в ВК все эльфы "не дивные, а дивнючие". В худших занавесочных традициях. Вот про эльфов я комментарий заслушаю с интересом, когда до них дойдет.

Ты таки надеешься, что скажут?

Много лет тому назад в лагере мы пели песенку, которая заканчивалась:

Окосела я совсем
Строить глазки двоим
Да к тому ж что скажет муж мой,
Старый муж мой Ибрагим Келеборн!

Музыкой навеяло.

Вот так, порой, жизненные реалии вторгаются в тонкия материи.

А как этот глаз-на-башне стебали во время выхода БК на экраны.... ыыы!

Да, по-моему, и не прекращают стебать.

Сообщение от Lady_Majesty

Нее, это она просто про братца-Финрода вспомнила и вышла из себя, такскзть

А чё позеленела-то при этом?!

[Sange]

Сообщение от Riba

Оу, мадам знает толк в извращениях!

А то
Во-первых, книголюба ничем не остановить Во-вторых, шрифт и прочие параметры подогнаны так, чтоб читалось с максимальным комфортом. В-третьих, при чтении в метро в самый раз.
А так, конечно, я всегда отдаю предпочтения бумажным книгам

З.Ы. Не так страшен Сильм, как его описывают))) Пока ничего зубодробительного. Каким бы ни был дальше стиль, не думаю, что он для меня окажется нежевательным кактусом)))

[Sange]

Сообщение от Lady_Majesty

А чотакова? Я в свое время читала с кнопочного Сони Эрикссона

Наш человек !

[Hellga]

Сообщение от Анхен

Вот какой смысл выкинуть персонажа, чтобы потом вставить какого-то левого чувака и дать ему это имя? Светлый воин Гондолина, зашиби меня Тулкас...

А это у ПиДжея традиция. Практически кждый раз они берут персонажа, выкидывают его нафиг из повествования, а потом вставляют совершенно непохожего персонажа и дают ему это же имя. Тут просто роль без слов, поэтому изменить внутреннее содержание не получилось, пришлось максимально отыграться на внешности. Не доводя, впрочем, до общей неузнаваемости, а то будь он негром преклонных годов, трудно было бы убедить зрителей в том, что он - Глорфиндель.

Сообщение от арве

Девочки, я по поводу не переведенных глав. Конечно я их тоже выкладывать буду, когда дойдет время. Но... Может быть их как-то заранее, чтобы успеть перевести для таких никаких, как я.

Можно и заранее, наверное... посмотрим, как пойдет?

Хельга, если ты Хоббитские ауди слушала с листа без субов - то ты вообще героический герой.

Думаешь, на работе мы с коллегами общаемся более медленно? Я ж шестнадцать лет живу в англоязычной стране. Правда, иногда фефекты фикции ПиДжея или особенности новозеландского акцента или сленга заставляют переслушать, но в целом вполне нормально. Если не пытаться бесконечные "эээ", "вы знаете" и т.п. конспектировать, вот что время сжирает.

Или и здесь предполагается не переведенное преимущественно пересказывать? с отдельным переводом отдельных наиболее доставивших цитат?

Мне кажется, это разумнее - а то переводить все подряд... это, наверное, каждый желающий может сам для себя сделать, хоть тем же гуглопереводом... мне лично просто не интересно про освещение, монтаж и т.п.

Сообщение от Mrs.Underhill

Но в Прологе-то и правда ничего про это нет. И может, в киноне и правда все кольца изначально пошли от Саурона? Тогда какого хрена эльфы ими пользуются?

А чего б не пользоваться, если полезные фиговинки? Зато это объясняет, и почему Саурон отлично знал, у кого кольца, и почему их владельцы не стеснялись ими при нем пользоваться... никакой секретности или особенности у этих колец не было. А подчиненности не было, видимо, потому что ГлавКольца у Саурона на пальце не было. Единственное, что в этом раскладе не очень понятно - почему назгулы Саурону повиновались, а не сами на себя одеяла тянули, создавая собственные импери... Ну, может, они ему в киноне служили не за страх, а за совесть? Хоть кто-то да не обманул его ожиданий, а то эльфы с гномами подарки явно не оценили!

Сообщение от Riba

Учитывая то, как Галадриэль по-свойски общалась с Сауроном в Дол-Гулдуре, вполне вероятно, что тот её соблазнил, а она поддавшись обаянию злодейскому и используя своё влияние, остальным головы задурила и кольца предложила поносить! Так как авторы не раскрывают нам секрета даже в комментариях, щитаю, что оно вполне могло.

Это еще вопрос, кто кого соблазнил! Это он в одних плавках пришел под мэллорн, это она в одной ночнушке и босиком к нему в замок пришла! Он кольца, поди, от чистого сердца ей подарил. А она решила, что два ей по дизайну не подходят, и они пошли по рукам... то одному даст поносить, то другому.

Вот, значит, почему Саурон хотел у Гэндальфа кольцо вместе с рукой в Дол-Гулдуре отпилить. Он своей любимой женщине подарил колечко - а потом увидел его на руке совершенно постороннего мужика! Помнится, во французской истории передаривание подарков обернулось еще более плачевно для всех сторон.

[арве]

Дык, пугать - так уж пугать. Беленькой-то не больно Сау испугался. А как позеленела - так и Саруман, и Элронд - и те, чутка сами в Мордор не свалили. А Сау только глазик и унес, бедолага.

А с кольцами похоже на то. Обидки - они такие, разрушающие усе в радиусе... в большом радиусе.

[Анхен]

Сообщение от арве

Анхен, я канеш путаю их всех до сих пор, но могу предположить, что Фингон - кузен Галадриэль, как сын ея дяди, а Гил-Галад, т.о. - ея двоюродный племянник (щас придет Хельга и скажет - "Ничего-то ты не знаешь, Жонсноуарве")...

Эм... я всегда сильно путаюсь во всех этих кузенах и двоюродных племянниках, но у Галиного дяди ж темные волосы в роду? Я толкинист такой толкинист, дааа...

[арве]

У второй жены Финве они светлые. Их старший сын (а у Финве - средний) был в папу - темненький, а младший - в маму светленький. Евойная дочка-то и была Галадриэль. Кстати, она из всего 3 поколения отФинве - единственная девочка... Однако....

[арве]

Девочки, я сейчас уродуюсь с остальными уже переведенными главами. Там до 11 - они хотя бы поглавно разбиты. А потом - до 27 вообще единый текст идет без разбивок. Ориентируюсь по английскому оригиналу, но... тяжеловато. Так что пока 11 дочитаем, может быть и успею. Кроме того, там сначала вместо инициалов "комментаторов" их полные имена, а потом вообще только имена без фамилий. Эту мешанину унифицировать? или фиг с ним?

[Lady_Majesty]

Сообщение от Riba

А чё позеленела-то при этом?!

От злости вестимо. Хотя, обычно в таких случаях краснеют, но у нее кровь вся отморозилась во льдах Хелкараксэ, поэтому дает такой эффект
Хорошо иметь под рукой сценариста, который подгонит любой обоснуй под происходящее на экране. Или как там было

[Sange]

Сообщение от Hellga

Если не пытаться бесконечные "эээ", "вы знаете" и т.п. конспектировать, вот что время сжирает.

Не так давно переводила транскрипты речей дизайнеров интерьеров из Канады, в больших количествах. Чуть ли не каждая фраза начиналась либо с donc, либо с alors Нет, я конечно, знаю любовь франкоязычных к коннекторам, но можно же хоть какое-то разнообразие вносить. У меня теперь аллергия на эти слова((( А как некоторые товарищи фразы строят - мама дорогая! Но больше всего запомнился один мужик - в видюшку заглянула, речь послушала, диагноз вынесла - срочно к логопеду
 

[арве]

Мне теперь надо эти аудиокомменты каждый день хоть по чуть-чуть слушать. Все ж таки практика зело великая. Глядишь, я к Хоббиткону-4 хотя бы чего-нибудь понимать начну.

[Лора]

Сообщение от Riba

Учитывая то, как Галадриэль по-свойски общалась с Сауроном в Дол-Гулдуре, вполне вероятно, что тот её соблазнил, а она поддавшись обаянию злодейскому и используя своё влияние, остальным головы задурила и кольца предложила поносить! Так как авторы не раскрывают нам секрета даже в комментариях, щитаю, что оно вполне могло.

Саурон небось ей, наврал, что кольцо обручальное и все такое

[Hellga]

Сообщение от Тейя

Уже какой раз встречаю приколы над Глорфинделем, и не догоняю...что с ним не так...ну не очень, но есть в ВК статисты намного хуже, почему именно он стал притчей во языцех?

Потому что Глорфиндель, в смысле, его прототип - не статист. В отличие от остальных, безымянных.

Впрочем, тут уже разъяснили.

Сообщение от Sange

Келеборн запер Галю? Ни в жисть не поверю Она ж у нас мысли читает, не? Мне его всегда немного жалко было, тяжко с такой женой, должно быть

Сам женился, никто его под венец не гнал! Сам пусть теперь и терпит!

Ладно, что из фильмового Келеборна сделали ходячую пародию - а из кого не сделали? - а вот когда люди и книжного в том же ключе воспринимают, я начинаю кусаться. Вот за что не люблю фильмы - это за то, что потом после них начинается "престарелый Фродо", "подкаблучник и лузер Келеборн"...

Сообщение от Riba

Но что-то перемудрил с настройками, а править уже некогда было, да и незачем - ему понравились чеширские назгулИ. Он мечтал о таких же эльфах - те бы разноцветным переливались.

А вот не факт... если мы видим как бы "мир кольца" когда видим светящихся белым назгулей - то эльфы в этом мире тоже белым светятся, вспомни БПВ. Так что настройка, видимо, одна - яркость +500.

Зато вещдок - назгуля от эльфа в мире кольца не отличить - это еще один кирпичик в теорию о том, что Саурон в кино-Средиземье - хороший! Просто коварные ГиГ в личных целях его оклеветали.

Порой он сам не подозревает, насколько он к этим деталям внимателен, нечаянно!

Порой?

[Riba]

Сообщение от Sange

А то
Во-первых, книголюба ничем не остановить Во-вторых, шрифт и прочие параметры подогнаны так, чтоб читалось с максимальным комфортом. В-третьих, при чтении в метро в самый раз.
А так, конечно, я всегда отдаю предпочтения бумажным книгам

Я просто долго не могу с телефона читать - глазам никарашо становится.

Сообщение от Hellga

Не доводя, впрочем, до общей неузнаваемости, а то будь он негром преклонных годов, трудно было бы убедить зрителей в том, что он - Глорфиндель.

А так он, безусловно, убедил - да-да, мы так и поняли - вот он, благородный Глорфиндель, как настоящий прям!

мне лично просто не интересно про освещение, монтаж и т.п.

Мне тоже это как-то не близко, от слова совсем.

Ну, может, они ему в киноне служили не за страх, а за совесть? Хоть кто-то да не обманул его ожиданий, а то эльфы с гномами подарки явно не оценили!

Назгулы с совестью, за неё и служили. Эт точно. У остальных там с совестью нелады. Особенно у некоторых.

Это еще вопрос, кто кого соблазнил! Это он в одних плавках пришел под мэллорн, это она в одной ночнушке и босиком к нему в замок пришла! Он кольца, поди, от чистого сердца ей подарил. А она решила, что два ей по дизайну не подходят, и они пошли по рукам... то одному даст поносить, то другому.

Под ночнушку! Под ночнушку не подошли те два. Она, наверное, намекнула, что-де, надо бы к колечкам и наряды соответствующие, он не понял, ну она и этсамое, распорядилась остальными кольцами.

Помнится, во французской истории передаривание подарков обернулось еще более плачевно для всех сторон.

Ну а как отобрал бы Саурон кольцо у Гендальфа? С укоризной продемонстрировал коварной изменщице колечко и всё? То-то она взвилась - чуть было не вскрылся её обман с подарочками.
Вот мне Келеборна прям опять - жалко до ужаса.

Сообщение от арве

Дык, пугать - так уж пугать. Беленькой-то не больно Сау испугался. А как позеленела - так и Саруман, и Элронд - и те, чутка сами в Мордор не свалили. А Сау только глазик и унес, бедолага.

Элронд, бедолага, так вообще, оттакенный рубец заработал. Что и стало, пожалуй, одной из причин такой его эмммм потёртости в ВК.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Это еще вопрос, кто кого соблазнил! Это он в одних плавках пришел под мэллорн, это она в одной ночнушке и босиком к нему в замок пришла! Он кольца, поди, от чистого сердца ей подарил. А она решила, что два ей по дизайну не подходят, и они пошли по рукам... то одному даст поносить, то другому.

Вот, значит, почему Саурон хотел у Гэндальфа кольцо вместе с рукой в Дол-Гулдуре отпилить. Он своей любимой женщине подарил колечко - а потом увидел его на руке совершенно постороннего мужика! Помнится, во французской истории передаривание подарков обернулось еще более плачевно для всех сторон.

Тогда все было не так. Мы просто зашоренные.
Саурон к Галадриэль имел самые честные намерения. И сделал ей кольцо. Той не понравилось. Тогда он сделал второе. И опять не так.
В общем, после выяснилось, что дама давно замужем, а кольца подаренные сбывались через ломбард. Так они и у гномов оказались.
Саурон от расстройства сбежал аж в Нуменор, залечить сердечные раны.
Так что во всем виноваты эльфы, это они Саурона довели до безобразий, и пауки в Дол Гулдуре от его переживаний завелись.

[арве]

От переживаний еще и не то завестись может... страшно представить...

[Riba]

Сообщение от арве

Кроме того, там сначала вместо инициалов "комментаторов" их полные имена, а потом вообще только имена без фамилий. Эту мешанину унифицировать? или фиг с ним?

Мне кажется, не надо унифицировать. Ты и так вон какой массив перерабатываешь!

Сообщение от Lady_Majesty

От злости вестимо. Хотя, обычно в таких случаях краснеют, но у нее кровь вся отморозилась во льдах Хелкараксэ, поэтому дает такой эффект
Хорошо иметь под рукой сценариста, который подгонит любой обоснуй под происходящее на экране. Или как там было

В зобу дыханье спёрло? И зазеленела.
Да, сценарист там под стать.

Сообщение от Лора

Саурон небось ей, наврал, что кольцо обручальное и все такое

Все три - обручальное? Или одно обручальное, а два остальных прозапас. А может и не наврал? Может он искренне. А она потом- "ой, я другому отдана и буду век ему... А Гендальф как же?.."

Сообщение от Hellga

А вот не факт... если мы видим как бы "мир кольца" когда видим светящихся белым назгулей - то эльфы в этом мире тоже белым светятся, вспомни БПВ. Так что настройка, видимо, одна - яркость +500.

Так назгулЯ ещё и в резкости добавляют!

Зато вещдок - назгуля от эльфа в мире кольца не отличить - это еще один кирпичик в теорию о том, что Саурон в кино-Средиземье - хороший! Просто коварные ГиГ в личных целях его оклеветали.

Вот только орки у него не оч симпатичные, в массе своей, получались. Хотя, если глянуть на большинство кинонных эльфов...

Порой?

Ну чё уж ты так прям. Он иногда сознательно к очень мелким деталям внимателен. Настолько, что за деревьями леса потом не видно.

[Hellga]

Сообщение от brisk

а их и с пятого раза сложно запомнить правильно

Не заметила. Единственное, что мне было сложно запомнить - это то, что Дориат восточнее Нарготронда. Почему-то мне много лет казалось, что наоборот.

Сообщение от Анхен

Ой, можно я принесу сюда вот это с Баша Как раз в тему

a> Нимесил, Амеолин, Финалгон, Флуронор.
b> Сильмариллион читать начал?
a> Справочник медпрепаратов.
a> Владыка Финалгон, отец Финалгель... О Синвупрет Энтеросгель!
 

У анекдота "Четвертый сын Финве - Финалгон!" борода длиннее, чем у каноничного Торина. Кстати, Финалгона даже можно перевести с Синдарина. Но в этой теме все-таки Сильм лучше обсуждать постольку, поскольку он помогает объяснить и/или обстебать увиденное в кино-ВК. Дойдет очередь и до Сильма. Правда, Сильм стебать я прошу не жОстко. Я вообще к канону довольно трепетно отношусь - не без юмора, но с пиететом. В отличие от кинона, который трэш и угар и тут все средства хороши.

Сообщение от Анхен

Че-то мы удалились немного, но не могу не спросить

а чей он тогда сын? В том Сильме, который я читала он сын Фингона
 

если вы путаетесь в персонажах Сильма, лучше не ходите под спойлер, окончательно запутаетесь

Кристофер Толкин признал, что допустил ошибку, когда составлял Сильм. Идея "Гил-галад = сын Фингона" была мимолетной, почти везде Гил-галад был сыном Ородрета. Который по большей части генеалогий был сыном не Финарфина, а Ангрода - т.е. не братом, а племянником Галадриэли. Поэтому сам Гил-галад приходился бы ей внучатым племянником. И, вероятно, золотоволосым - это фамильная фишка дома Финарфина, судя по всему.


- А это еще что за хмырь?
- У меня тот же вопрос!
- У него моя одежда...
- И мое лицо...
(чибик) - Это я - настоящий Гил-галад!


 

[Riba]

Сообщение от Лора

Тогда все было не так. Мы просто зашоренные.
Саурон к Галадриэль эмулятор самые честные намерения. И сделал ей кольцо. Той не понравилось. Тогда он сделал второе. И опять не так.
В общем, после выяснилось, что дама давно замужем, а кольца подаренные сбывались через ломбард. Так они и у гномов оказались.
Саурон от расстройства сбежал аж в Номеров, залечить сердечные раны.
Так что во всем виноваты эльфы, это они Саурона довели до безобразий, и пауки в Дол Гулдуре от его переживаний завелись.

Вот прям верю! Честное-блаародное слово! Вот оно там так и было!