Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Световые мечи сделают еще тяжелее нынешних.

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Световые мечи сделают еще тяжелее нынешних.

Ага, из свинца

[Omega]

Сообщение от Larsa

нарыла в новостях мимоходом - Как рассказал актер Джон Бойега, грядущий Star Wars: Episode VIII будет гораздо мрачнее Star Wars: The Force Awakens. актер подтвердил, что в новом фильме его роль будет гораздо больше, чем в седьмом эпизоде, и потребует больше физической нагрузки - Джон уже вовсю качает мускулы в спортзале. Ждем Dark Star Wars?

А я надеялась, что его сошлют куда подальше, в какую-нибудь сантехслужбу Сопротивления, и увидим мы его мало и недолго. А вот поди ж ты

[Маг]

J.J. Abrams Responds to The Force Awakens A New Hope Comparisons
Джей Джей Абрамс ответил на критику новых «Звездных войн»: Кино: Культура: Lenta.ru

Так и надо было назвать седьмой эпизод "Звездные Войны: Шаг назад", а восьмой - "Звездные Войны: Шаг вперед".

[Hellga]

Сообщение от Omega

А я надеялась, что его сошлют куда подальше, в какую-нибудь сантехслужбу Сопротивления, и увидим мы его мало и недолго. А вот поди ж ты

Не, если кому-то дают столько экранного времени, то обычно не сливают просто так. Тем более когда он ходячий стереотип "исправившегося недозлодея" и к тому же еще дань политкорректности. Впрочем, он мне "зашел". Меня, в общем-то, никто из этого фильма не раздражает, разве что Хакс немножко.

[Entwife]

Так и останется Сопротивление без хорошей сантехслужбы!

[Аликс]

Сообщение от Nelt

Этих возражений ждали с Йодой мы...

Хорошо, у нас есть Сильмариллион. Там, помнится, Феанор черт знает что творил. Что творил - не помню, но знаю, что многим он не нравится из-за дури в голове. Кстати, это первый персонаж из амбивалентных, который мне понравился. Так что Кайло Рен не первый, фух!

[Entwife]

Сообщение от Маг

"Звездные Войны: Шаг назад", а восьмой - "Звездные Войны: Шаг вперед".

Не. Трилогия "Звездные Войны". Эпизод 7 - "Шаг назад", эпизод 8 - "Прыжок на месте", эпизод 9 - "Шаг вперед". Ступени Джедая.

[Hellga]

Ах, как я люблю такие дискуссии. Я думала, до вечера придется отложить, но у меня отменили совещание и я могу себе позволить немножко порассуждать.

Сообщение от Nelt

Там имхо другая история. Голлум таки перешел на "ТСС", и речь там все же не о том, чтобы он снова стал белым и пушистым, а о милосердии к падшим. Я плохо помню собсна текст ВК про блуждания Фродо/Сэма/Голлума, потому что никогда эту часть не любила и не перечитывала по сто раз, но там, кажется, диссоциативного у Голлума таки не было? То есть, вести-то он их вел, но цели преследовал свои.

Нет, там было две персоналии, но это были не самостоятельные раздельные личности, а модели поведения. Не психиатрия, а внутриличностный конфликт. И там именно христианское милосердие в хорошем смысле слова было инструментом, который почти вытащил Голлума. Но увы, Сэм, будучи не настолько возвышенным хоббитом, этого не понял и поезд ушел. А он бы стал достаточно белым и пушистым, и сам бы бросился в вулкан с Кольцом, чтобы спасти Фродо. И, кстати, свое собственное спасение и прощение Фродо заслужил не абы чем, а именно жалостью к Голлуму. Я в этом прямо слышу отголоски "и остави нам долги наша, я́ко и мы оставля́ем должником нашим".

Это когда Сарумана тянули на ССС? 8-0

Когда Гэндальф в главе "Голос Сарумана" ехал к нему, он именно эту цель преследовал, хотя и считал, что особой надежды на успех нет. Но попробовать считал необходимым. И потом, при случайной (в смысле, вызванной Случаем, который очень важен в книгах Толкина и полностью выхолощен из фильмов Джексона) встрече на пути обратно на запад - тоже. И даже слова Фродо в конце очищения Шира тоже туда же в копилочку третьим шансом можно посчитать.

Ну Морготу тоже типа шанс давали, емнип. Но оба ж только притворялись, что они мимими, и как только представилась возможность, вернулись к гадству - и тогда были занесены в реестр Зла.

Моргот-то действительно коварно притворялся, а вот Саурон - он вполне искренне раскаялся. Только вот ненадолго его хватило, потому что факторы, которые привели его ко Тьме в первую очередь никуда не делись.

Кайло свой шанс продолбал ровно так же. То есть, по логике ГК уже продолбал, как мне кажется. Как в ЗВ - не знаю.

А тут имеет место быть метафизический вопрос - что есть зло. У Толкина Зло - это не злые дела, это нарушение первой заповеди. Попытка вознести на место Эру кого-то другого. И поскольку этот мир сотворен лично Эру в соответствии с определенными планами, право имеет. А в ЗВ что есть зло и зло необратимое? Является ли использование ТСС злом само по себе?

А тут следует определиться: ЗВ таки эпос или все ж не до конца?

По-моему ЗВ вообще не эпос. И ВК вообще не эпос. Но раз было предложено сравнивать с ВК, я решила поиграть на этом поле... хотя по-моему между ними есть несколько отличий. ВК - это произведение танцующее от "мира", и от мировоззрения, больше, чем от персонажей а ЗВ - это произведение танцующее от истории конкретных персонажей, и мир вокруг них подчинен нуждам истории этих персонажей. В некотором роде сравнение теплого с мягким...

А что есть "эпос" вообще сложный вопрос. Мы его рассматриваем как способ подачи материала (формат, стиль речи и роль автора) или как тип материала (что представляет собой герой произведения по сравнению с окружающей средой и остальными персонажами)? Или вообще в коллоквивальном смысле как что-то с размахом и пафосом? Из меня вообще литературовед как, гм, из штурмовика снайпер , но я читала умного человека Шиппи и мне понравилось то, как он использовал метод не менее умного человека Нортропа Фрая, и я пользуюсь Фраевским, потому что других просто не знаю. Хотя, кажется, русские и английские подходы разные, так что мы можем не прийти к общему знаменателю... например потому, что мне квалификации не хватит отойти от шаблона, который я худо-бедно переварила, в свободное плавание.

А вот не знаю, кстати. Хороший вопрос. Я бы к Злу отнесла, ибо совсем охренели. Ну там они и плохо кончили по большей части.
Впрочем, многие ли в Сильме кончили хорошо?

А это зависит от того, какое определение дать "злу". Строго говоря, в толкиновском смысле, они Зом не были. Но под влиянием Зла делали злые дела, которые пошли на пользу тем, кто Злом был. И сами будут потому отмываться долго-долго. Но не безнадежны.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Так если нравятся, чего сама не можешь догадаться, чего в Кайлушиной внешности идеального и прекрасного?

Ну у меня же осколок зеркала тролля в глазу
Множества "мне нравится" и "совершенство" это два разных множества, которые могут, конечно, пересекаться, но совершенно необязательно
Так что я могу сказать чо мне в кайлушиной внешности нравится, так мало ли кто мне нравится ))))

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Хорошо, у нас есть Сильмариллион. Там, помнится, Феанор черт знает что творил. Что творил - не помню, но знаю, что многим он не нравится из-за дури в голове. Кстати, это первый персонаж из амбивалентных, который мне понравился. Так что Кайло Рен не первый, фух!

Сильм у нас ближе к мифологическим текстам, там это норма, там все странное творят.

[Larsa]

*Идет по полураздолбанному кораблю*
*Слышит крики*
*Получает счет*

КАЙЛОООООО.

[Joy]

Сообщение от Hellga

Ее грызло, что ее зовут "принцессой" а на самом деле она приемыш подзаборных кровей, и хотелось чтобы уж ее-то дети были с настоящей королевской кровью, потомственной.

Мама-то у нее бывала аж целой королевой в юности, хоть и избранной
А Беня этот ваш просто принц-полукровка какой-то получается

[Лора]

Сообщение от Аликс

А почему ты думаешь, что Бен Соло был слаб и пал без борьбы? Фродо был слаб и пал без борьбы, когда Кольцо подчинило его себе? Мы сейчас ничего не знаем о предыстории падения Кайло. Мы даже не знаем, сколько лет его обрабатывал Сноук, в то время как история сопротивления Фродо власти Кольца у нас на ладони. Но если эту предысторию откинуть и показать только сцену у жерла Ородруина, наверное, и Фродо будет выглядеть безвольным слабаком, серостью.

Может Фродо и будет выглядет в данном случае серостью и безвольным слабаком (многие, кстати, и прочитав книгу так считают, совершенно непостижимая мне логика) но он папу родного не зарезал. Слабак, но никак не злодей и не убийца.
С борьбой пал Бен, без борьбы - нам пока неведомо, нам выдали готового злодея, который на наших глазах продолжает нисходить в бездну.
Что удивительно, при этом нисхождение не вызывает у него положительных эмоций.
Очень волевой юноша, его б энергию да в мирных целях, цены бы не было.

Да разве ж я говорю, что он прав, что покатился вниз? Неправ. Прав он будет только тогда, когда полезет наверх, обдирая колени и пальцы.

Вот если полезет - тогда и поговорим.
Понимаешь, ты говоришь о том, что Бен исправится, как о свершившимся факте.
Я согласна с тем, что в текущей диспозиции вполне вероятно для творцов сначала макнуть его поглубже, а потом трагически вернуть к свету.
Но это всего лишь вероятность.
Произойдет ли это, не произойдет, и как произойдет, если всё же случится - нам неведомо.

Долго, да. Может, и не восполнит до конца. Но... ну вспомните хоть "Место встречи". Левченко, фронтовой товарищ Шарапова, член банды, узнав Володю, не сдает его. Сколько жизней на совести у Левченко? Возможно, и много. Спас он одну жизнь. Теперь поднимите руки, кому из вас не жаль, когда Жеглов убивает Левченко?

Это для Шарапова Левченко - боевой товарищ, а если бы там оказался кто-то из семьи тех, кого эта банда поубивала? Как думаешь, им было бы жаль?
Легко простить того, кто нам ничего не сделал. Какие-то абстрактные убийства.
Как, в этом смысле, правильно, что Вейдер, внезапно совершив относительно "хороший" поступок, тут же и помер. Ибо как бы он продолжал жить с тем, что сделал, и как бы ему позволили с этим жить?

Ну вот тем более и интересно, чешут ли себе сейчас репу сценаристы. На попятный особо не пойдешь, По девать некуда. Но движение Рейло мне кажется более сильным, чем движение "Пей/Пой/Ро". Неужто задвинут на симпатии фанов?

Открываем тотализатор?
До следующего фильма времени много

Че-то родилась аллюзия на "Спящую красавицу". Генерал и генеральша, значит, крестины их новорожденного сына. Всех позвали, Люка позвали, а Сноука - не позвали. Забыли, что есть такой! И тут такой Сноук - раз! - заявляется и говорит: "Одарю я вашего сынулю Силой несравненной, а за то, что позабыли меня на крестины позвать, вот вам моё проклятие. Как стукнет вашему сыну 15 лет, так разум его помрачится, и он, и все его близкие его, уйдут в глубокий многолетний сон на ТСС..."

Ой, какой годный фанфик! )))

В свете намечающегося романа с По Кайло может оказаться все же братом или кузеном, блин!

В свете "Игры престолов" допускаю и то, что историю развернут на 180 градусов, и будет у нас Кайло Рен безвинная жертва злого мира, и то, что ну брат, ну и что?
Ладно, второе для ЗВ невозможно, все же детский фильм ))

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

Сообщение от Joy

А Беня этот ваш просто принц-полукровка какой-то получается

И не говори

[Joy]

Сообщение от Runwen

Если хочется что-то из расширенной вселенной заценить - то лучше уж про Трауна.

Читала я этого Трауна. Скукота, как и вся Расширенная Вселенная.

[Hellga]

Сообщение от Joy

Мама-то у нее бывала аж целой королевой в юности, хоть и избранной
А Беня этот ваш просто принц-полукровка какой-то получается

Ну, про Хана - это из расширенной вселенной, которая неканон, и в которой у него дети-близнецы, так что это можно забыть, как бред сумасшедшего. Не люблю принцев-в-лохмотьях как типаж. А выборная "королева" - это мне вообще смешно. Ну, назвали королевой, а смысл? Не, не считается. Но если так по сусекам наскрести и округлить, то может и наскребется в Бенечке на треть принца. А еще Сноук может объявить себя Императором и назначить его полноценным принцем. Тоже вариант.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Если сценаристы захотят, им ничего не мешает сделать так, что трогательные уши Кайло Рена перевесят приятное лицо По Дамерона. Вопрос только, захотят ли. Поскольку я подозреваю, что вытаскивать Бенечку на свет они хотят изначально, то почему бы не порадовать фанов? И сувениров под это дело выпустить...

С ушами?
Сувениров-то ))))

(В другом, очень далеком мире, женщина почувствовала содрогание Силы, которое пронзило ее как нож. Она сгорбилась на столе, уронив голову, и зарыдала.)

О, какой стиль! Сюда б глаза жженой урны хорошо подошли

[Joy]

Сообщение от Hellga

Кстати, когда Кайло убил Хана, в новеллизации Лея это почувствовала...

А я что говорила! В кино это тоже показали. Ну просто это вообще такая же неотъемлемая часть мира ЗВ, как убегающие в начале титры

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:50 ----------

Сообщение от Аликс

Вот
Джон Бойега сообщил, что следующий фильм будет гораздо более мрачным, нежели "Пробуждение силы"

Теперь уже лицо Кайло никого не рассмешит. И после того, как убили Хана, зритель будет ждать еще какое-нибудь западло. Хотя по мне, так уже достаточно мрачно.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------

Сообщение от Аликс

"Уж лучше путь 73-летний Харрисон Форд безо всяких объяснений будет играть 25-летнего Хана Соло, чем кто-либо из этих посредственных белых мальчиков".

Я читала еще версию, что этих мальчиков показали просто для отвлечения внимания, а настоящий выбор пока прячут, до официального объявления

[Лора]

Сообщение от Аликс

Кстати, а вам не кажется, что Кайло Рена судят строже, чем Дарта Вейдера? Вот вообще не помню, чтобы кто-нибудь требовал суда Вейдеру, а уж казалось бы - вырезанные юнглинги, старик учитель, деревня мирных, пусть и диких жителей...

А кто б его судил-то?
Он на стороне победителей. Императора вырезанные юнлинги только порадовали, как и учитель. А деревня не очень мирных диких жителей отчего-то не взволновала никого. Ну вот сделали джедаи вид, что ничего не заметили. А в гаагский трибунал написать было некому - никого из деревни не осталось, даже котят.
А в 6-м эпизоде что его судить - он уже умер.

[Joy]

Ах да, у меня теперь есть новеллизация, посмотрим, как я это интерпретирую Но читаю я медленно, потому что время на это есть только в электричке с работы.

[Лора]

Сообщение от Joy

Ах да, у меня теперь есть новеллизация, посмотрим, как я это интерпретирую Но читаю я медленно, потому что время на это есть только в электричке с работы.

Я буду читать еще дольше, потому что уже на втором предложении споткнулась

[Hellga]

Сообщение от Лора

С ушами?
Сувениров-то ))))

А что ты думаешь, что ему уши оборвут, что ли, при переходе обратно к свету? Фигею я с вашей доброты, "Светлыe".

О, какой стиль! Сюда б глаза жженой урны хорошо подошли

А я зря, что ли, ругаю стиль новеллизации? Это еще относительно безобидная фраза, на общем фоне.

[Joy]

Сообщение от Аликс

Я считаю, что поддержать можно любого, кто хочет уйти от жизни во зле. Если тот чувак раскается и уйдет помогать тем, кто с ИГИЛ борется, не поддерживать его? Пусть дальше будет в рядах ИГИЛ?

Я-то снова про Кайло и факты Пока он назад не просится. Надо ли ему все равно помогать и уговаривать перейти на ССС? Разве что по форс-нету или телеграммы слать

Если ты преступнику скажешь, что он преступник, поэтому ты не будешь помогать ему адаптироваться среди нормальных людей после того, как он раскается/понесет наказание, то да, ты отчасти будешь виновата его в дальнейших преступлениях. Одна из великих книг человечества, "Отверженные", о том, как один человек поверил в другого, и тот действительно стал другим.

Книга может и великая, но это все равно частное мнение автора. Я не считаю, что должна помогать бывшим преступникам, если я того не хочу. Я лучше буду помогать их жертвам.

Мы про Кайло почти ничего не знаем, собираем по крохам информацию о нем. Покамест выходит, что виноват Сноук, сломавший его в отрочестве.

Это ему мама с папой так говорят, им простительно. А вот мы пока точно ничего не знаем.
Кстати, в этом же фильме у нас есть пример другого персонажа, которого совершенно точно ломали с самого детства, и мамы с папой рядом не было. Но он сделал другой выбор.

Действительно, не было у него такого желания. Но, кажется, многие сходятся во мнении, что Рена будут "вытаскивать". Так что, думаю, желание появится.

Многие - это про родню или про фанатов?

Если человек не положил жизнь на борьбу с Орденом, это не значит, что он преступник.

Не положил жизнь на борьбу - это, к примеру, жители Новой Республики. А Кайло как раз жизнь-то и положил на борьбу, только не с той стороны.

Кстати, а вам не кажется, что Кайло Рена судят строже, чем Дарта Вейдера? Вот вообще не помню, чтобы кто-нибудь требовал суда Вейдеру, а уж казалось бы - вырезанные юнглинги, старик учитель, деревня мирных, пусть и диких жителей...

Вейдер в кино - это уже легенда, так что его и оценивают как легенду, а не как живого человека. Если бы ОТ вышли сейчас, то и Ведеру бы досталось
Суда он несомненно заслуживал, но помер раньше.

[Omega]

Сообщение от Joy

Я читала еще версию, что этих мальчиков показали просто для отвлечения внимания, а настоящий выбор пока прячут, до официального объявления

В тему кастингов. А вот интересно, кто еще претендовал на роль Кайло Рена, кроме Ли (простигосподи) Пейса?

[Лора]

Сообщение от Hellga

А что ты думаешь, что ему уши оборвут, что ли, при переходе обратно к свету? Фигею я с вашей доброты, "Светлыe".

Может, и оборвут, пока на ССС тянуть будут
Может, в его ушах есть глубокий смысл! Что не безнадежен парень, есть, за что ухватится!
А так мне драйверовские ухи не мешают, может, они и не такие совершенные, как линия челюсти, но чтоб это было его самой большой проблемой

[Joy]

Сообщение от Omega

В тему кастингов. А вот интересно, кто еще претендовал на роль Кайло Рена, кроме Ли (простигосподи) Пейса?

Хьюго Уивинг, говорят
Видимо, сыном Хана и Леи Кайло Рен не сразу стал.

[Entwife]

Что касается По - увы, пока у них там идёт непрекращающаяся войнушка, сценаристы могут быстро убрать кого угодно...

[Хенвен]

Ну, Уивинг еще более мимо в данном случае.

[Joy]

Почему? Он бы просто не был сыном Хана и Леи, просто каким-то злодеем.

[Hellga]

А еще Фассбендер тоже на пробы на Рена приходил. Не, что-то мне уже кажется, что Драйвер самый правильный выбор. А Фассбендер бы слишком на Хакса был похож, и у меня бы двоилось в глазах.

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:54 ----------

Сообщение от Joy

Вейдер в кино - это уже легенда, так что его и оценивают как легенду, а не как живого человека. Если бы ОТ вышли сейчас, то и Ведеру бы досталось
Суда он несомненно заслуживал, но помер раньше.

В наше смутное время никто не уйдет не обиженным, всем люлей хватит...

Сообщение от Лора

Может, и оборвут, пока на ССС тянуть будут
Может, в его ушах есть глубокий смысл! Что не безнадежен парень, есть, за что ухватится!
А так мне драйверовские ухи не мешают, может, они и не такие совершенные, как линия челюсти, но чтоб это было его самой большой проблемой

Ага. Тем более, что Орден раскошелился все-таки на грамотных парикмахеров и ухи вообще не заметны по большей части. Обратите внимание так же, что постоянное ношение шлема не портит прическу Кайло. Прямо интересно, до каких высот дошла орденская косметическая промышленность!