Звездные Войны и не только - филиал №1

[Omega]

Сообщение от Joy

Хьюго Уивинг, говорят

Снимает Кайло Рен шлем, а там - упс! - агент Смит Или того хуже - Красный Череп

[Хенвен]

Сообщение от Joy

Почему? Он бы просто не был сыном Хана и Леи, просто каким-то злодеем.

А, ну я не знала, что у них варианты были в сценарии в зависимости от актера на эту роль.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ага. Тем более, что Орден раскошелился все-таки на грамотных парикмахеров и ухи вообще не заметны по большей части. Обратите внимание так же, что постоянное ношение шлема не портит прическу Кайло. Прямо интересно, до каких высот дошла орденская косметическая промышленность!

Вот так ТСС и заманивает!
Пойдем с нами, мальчик, и тебя наконец перестанут дразнить за уши слоненка Дамбо

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:03 ----------

Сообщение от Hellga

А еще Фассбендер тоже на пробы на Рена приходил. Не, что-то мне уже кажется, что Драйвер самый правильный выбор. А Фассбендер бы слишком на Хакса был похож, и у меня бы двоилось в глазах.

Может тогда Драйвер сыграл бы роль Хакса )))

[Addams]

Сообщение от Hellga

Обратите внимание так же, что постоянное ношение шлема не портит прическу Кайло. Прямо интересно, до каких высот дошла орденская косметическая промышленность!

в тему :

 

[Joy]

Сообщение от Хенвен

А, ну я не знала, что у них варианты были в сценарии в зависимости от актера на эту роль.

Ну это логично, если у них там актеры с таким разбросом в возрасте
Может, у них вообще изначально Бен Соло и Кайло Рен были разными людьми, но потом решили добавить драматизму.
Или не могли придумать достаточно трагичную причину для смерти Хана

[Лора]

Сообщение от Addams

в тему :

Чем Кайло Рен отличается от профессора Снейпа?
Тем, что догадался применять магию, чтоб поправить себе прическу!

[Omega]

Сообщение от Joy

Или не могли придумать достаточно трагичную причину для смерти Хана

Вот уж придумали так придумали

[Joy]

Полезла я, значит, в Расширенную Вселенную. Пугают уже аннотации!

Легенда Галактики Хэн Соло… Он был дитем без прошлого. Он был лучшим гонщиком на планете. Его цель — стать пилотом имперского флота. За десять лет до битвы при Йавине. До того, как стать легендой, до того, как испытать триумф, необходимо обрести знания, опыт и раздобыть денег. И единственный шанс для молодого авантюриста — планета Илезия, где обосновались религиозные фанатики и торговцы наркотиками… Непобедимый Хэн Соло и будущий агент Альянса Бриа Тарен, тагорянин Муургх и капитан старого корабля "Удача торговца" Гаррис Шрайк в Галактике, где еще не начались Звездные Войны!

[Hellga]

Сообщение от Лора

Может тогда Драйвер сыграл бы роль Хакса )))

Гм. Но тогда бы у Рей с Кайло не было такой химии. И тогда кого бы я шиппила? Неее, такой хоккей нам не нужен. Я, может, в эйфории от того, что неожиданно нашла новый фэндом. Все равно через пару месяцев рассосется, так хоть порадуюсь, пока радостно.

[Лора]

Сообщение от Joy

Полезла я, значит, в Расширенную Вселенную. Пугают уже аннотации!

Наверное, Беня вот таких новеллизаций и расширенок про папу с мамой начитался, вот и сбежал куда подальше в ужасе

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Сообщение от Hellga

Гм. Но тогда бы у Рей с Кайло не было такой химии. И тогда кого бы я шиппила?

Хакса с Рей ))))

[Joy]

О, я нашла описание той аццкой нижки про Лею, там все еще хуже, чем мне помнилось, если верить аннотации

Еще один неизвестный эпизод великой саги! События романа известного американского фантаста Дэйва Волвертона возвращают читателей к тем временам, когда только что закончилась кровопролитная борьба Повстанцев против Империи. Республиканцы всеми силами пытаются поддержать столь ненадежное перемирие. Чтобы получить поддержку одной из могущественных цивилизаций, Лея Органа вынуждена отвергнуть любовь Хэна Соло и выйти замуж за инопланетного принца. Однако Хэн не собирается просто так терять возлюбленную. Лихойискатель приключений выигрывает в карты далекую, заброшенную планету и преподносит ее в подарок Лее. Каким же он будет — выбор принцессы.

[Лора]

Сообщение от Joy

О, я нашла описание той аццкой нижки про Лею, там все еще хуже, чем мне помнилось, если верить аннотации

Это точно не новелизация "Космических яйц", только всерьез?

[Joy]

Возможно, автор видел космобольцев, но забыл и решил, что это его личная идея

[Hellga]

Сообщение от Лора

Наверное, Беня вот таких новеллизаций и расширенок про папу с мамой начитался, вот и сбежал куда подальше в ужасе

Не начитался, а еще в детстве няньки понарассказывали. Такого, что Хан с Леей только икать могли. У них там, судя по тому как быстро все забывают о джедаях. хотя лет прошло всего ничего, по сравнению с их многотысячелетней историей и могуществом, и лично Хан-Люк-Лея в легенды превращаются за неполные 30 лет... явно у них там слухами земля полнится, аки в Средневековье. Хуже чем с совсем безцензурным интернетом!

Хакса с Рей ))))

Так у них и сцен-то общих нет. Откуда там химии взяться? А сам по себе Драйвер-Хакс меня бы не заинтересовал.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:51 ----------

Да, еще. Мне сегодня снилось что-то на тему ЗВ и еще чего-то. Длинный, запутанный и довольно бессвязный сон. Когда будильник только зазвенел, я еще чего-то помнила, а сейчас я помню только три вещи - там явно присутствовали ситхи, брождения по каким-то лабиринтообразным коридорам, и почему-то - не спрашивайте, почему и причем тут ЗВ - мысль о том, что посттройка пятиэтажек в Москве - зло.

[Joy]

Игрушечку нашла, всего-то 130 долларов и можно гонять по квартире
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=A1ZbyvB_vgY"]http://www.youtube.com/watch?v=A1ZbyvB_vgY[/ame]

[Лора]

Никогда не замечала, как у Чубакки глаза накрашены



Красивая Лея:




Ну и рейлА всем

Понравилось, что автор не попытался выйти из ситуации гламуром фейри






Ухи! Все заполировали, а ухи то торчат!



Миленькая Дейзи


Нестандартный стиль


Чисто Моргот, прорывающийся обратно из бездн

 

О, прям великая народная мудрость в картинках и иллюстрация к нашим дискуссиям :

 

[Joy]

Сообщение от Лора

Никогда не замечала, как у Чубакки глаза накрашены

Так может это девочка?

[Лора]

Сообщение от Joy

Так может это девочка?

*обреченно*
Небось, и кака новеллизация на эту тему есть

[Joy]

Тоже фоток добавлю:

***

***


---------- Сообщение добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:35 ----------

Сообщение от Лора

*обреченно*
Небось, и кака новеллизация на эту тему есть

Не встречала, но фанфики наверняка есть

[Larsa]

url=https://fotki.yandex.ru/next/users/argentio/album/500038/view/1414099][/url]

[Nelt]

Сообщение от Hellga

И там именно христианское милосердие в хорошем смысле слова было инструментом, который почти вытащил Голлума. Но увы, Сэм, будучи не настолько возвышенным хоббитом, этого не понял и поезд ушел. А он бы стал достаточно белым и пушистым, и сам бы бросился в вулкан с Кольцом, чтобы спасти Фродо.

Я, кстати, не уверена, что в случае Горлума Кольцо не оказалось бы сильнее обретенной белопушитости.
Для меня все же эта история не про личное решение о том, какую сторону выбрать, а про милосердие того, кто сталкивается с падшим Горлумом, и как это него влияет. Ну, то, о чем Аликс писала - про заключенных и пр.

И, кстати, свое собственное спасение и прощение Фродо заслужил не абы чем, а именно жалостью к Голлуму. Я в этом прямо слышу отголоски "и остави нам долги наша, я́ко и мы оставля́ем должником нашим".

Ну вот и мне кажется, что тема пассажа - скорее про Фродо и его внутренний мир, чем про Горлума и его выбор стороны.

Когда Гэндальф в главе "Голос Сарумана" ехал к нему, он именно эту цель преследовал, хотя и считал, что особой надежды на успех нет. Но попробовать считал необходимым. И потом, при случайной (в смысле, вызванной Случаем, который очень важен в книгах Толкина и полностью выхолощен из фильмов Джексона) встрече на пути обратно на запад - тоже. И даже слова Фродо в конце очищения Шира тоже туда же в копилочку третьим шансом можно посчитать.

Надо же, в упор не помню.

А тут имеет место быть метафизический вопрос - что есть зло. У Толкина Зло - это не злые дела, это нарушение первой заповеди. Попытка вознести на место Эру кого-то другого. И поскольку этот мир сотворен лично Эру в соответствии с определенными планами, право имеет. А в ЗВ что есть зло и зло необратимое? Является ли использование ТСС злом само по себе?

Про ЗВ мне непонятно, эток знатокам вопрос.

По-моему ЗВ вообще не эпос. И ВК вообще не эпос. Но раз было предложено сравнивать с ВК, я решила поиграть на этом поле... хотя по-моему между ними есть несколько отличий. ВК - это произведение танцующее от "мира", и от мировоззрения, больше, чем от персонажей а ЗВ - это произведение танцующее от истории конкретных персонажей, и мир вокруг них подчинен нуждам истории этих персонажей. В некотором роде сравнение теплого с мягким...

Да, с разницей этой соглашусь, пожалуй.
Но я-то думаю, что ВК не чистый эпос, конечно, но близок.

А что есть "эпос" вообще сложный вопрос. Мы его рассматриваем как способ подачи материала (формат, стиль речи и роль автора) или как тип материала (что представляет собой герой произведения по сравнению с окружающей средой и остальными персонажами)? Или вообще в коллоквивальном смысле как что-то с размахом и пафосом?

Ну, я тоже не литературовед, но говорила в данном случае скорее о втором пункте.

А это зависит от того, какое определение дать "злу".

Правда твоя.

Строго говоря, в толкиновском смысле, они Зом не были. Но под влиянием Зла делали злые дела, которые пошли на пользу тем, кто Злом был. И сами будут потому отмываться долго-долго. Но не безнадежны.

Я, опять же, считаю, что к Сильму это вообще очень условно применимо в силу мифологичности.

[Лора]

О, что нашла!

Прям заворожило, как это дементорская тряпочка у него за плечами развевается

 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Никогда не замечала, как у Чубакки глаза накрашены

У котегов бывают еще круче накрашены. Так что может всего лишь матушка-природа.

Понравилось, что автор не попытался выйти из ситуации гламуром фейри

Возможно, верит в идеальную линию челюсти и прекрасность тов. Кайло. Зато Рей вон ухи эльфячьи пририсовал!

Чисто Моргот, прорывающийся обратно из бездн

А мне японскими рисунками классическими повеяло...

О, прям великая народная мудрость в картинках и иллюстрация к нашим дискуссиям

Так классика ж. Он, может быть, и с*н сын, но это наш с*н сын».

Сообщение от Larsa

https://img-fotki.yandex.ru/get/5014...2fb8f04_XL.jpg

Тов. Вейдер, вам и было лет сильно больше... а в возрасте мальчика Кайлуши вы тоже почем зря психовали! Дайте ему двадцать лет, он может тоже поумнеет.

[Лора]

Сообщение от Hellga

У котегов бывают еще круче накрашены. Так что может всего лишь матушка-природа.

Может, но я впечатлилась

Возможно, верит в идеальную линию челюсти и прекрасность тов. Кайло. Зато Рей вон ухи эльфячьи пририсовал!

К Рей я меньше присматриваюсь ))))
А пририсовал - для гармонии!

А мне японскими рисунками классическими повеяло...

Да, похоже.

Так классика ж. Он, может быть, и с*н сын, но это наш с*н сын».

Ну дык классика от повторения классикой быть не перестает )))))

Тов. Вейдер, вам и было лет сильно больше... а в возрасте мальчика Кайлуши вы тоже почем зря психовали! Дайте ему двадцать лет, он может тоже поумнеет.

Если проживет еще 20 лет - точно поумнеет, иначе не выживет

[Аликс]

Сообщение от Лора

С борьбой пал Бен, без борьбы - нам пока неведомо, нам выдали готового злодея, который на наших глазах продолжает нисходить в бездну.
Что удивительно, при этом нисхождение не вызывает у него положительных эмоций.
Очень волевой юноша, его б энергию да в мирных целях, цены бы не было.

Я аплодирую создателям, когда они показывают, что нисхождение - это неприятно и мучительно, а не весело. Так и должно быть, даже если сбываются твои мечты. Потому что радость - она только от восхождения бывает.

Кстати, насчет волевого юноши. По мне, так юноша слишком много думал, в духе Раскольникова. Мне нравится идея, что ум - стрёмная вещь, когда тебе нужно что-то выбрать, потому что у ума есть способность спорить с самим собой до бесконечности: приводить то с одной стороны аргументы, то с другой, и ни один из них в итоге не перевешивает. Когда затрудняешься с выбором, разум надо отключать и выбирать сердцем. Кайло, видимо, об этом никто не сказал, и он себя размышлениями загнал в клинч, а потом выбрал то, что на самом деле за него выбрал Сноук. Послушался бы чувств, не стал бы папу убивать. Они ему, можно сказать, вопили, вон слезы на глазах, а он не послушал.

Вот если полезет - тогда и поговорим.

Несомненно.

Понимаешь, ты говоришь о том, что Бен исправится, как о свершившимся факте.

Ну, я немножко иронизирую всё-таки над этим фактом из фильма.

Я согласна с тем, что в текущей диспозиции вполне вероятно для творцов сначала макнуть его поглубже, а потом трагически вернуть к свету.

Я с этих позиций и рассуждаю.

Но это всего лишь вероятность.
Произойдет ли это, не произойдет, и как произойдет, если всё же случится - нам неведомо.

Тотализатор!!!

Как, в этом смысле, правильно, что Вейдер, внезапно совершив относительно "хороший" поступок, тут же и помер. Ибо как бы он продолжал жить с тем, что сделал, и как бы ему позволили с этим жить?

Это, кстати, какой-то простейший выбор. Это как пустить пулю в лоб в случае банкротства. Или утопиться, если тебя в измене заподозрили. Я не одобряю. Совершил проступок, совершил преступление, прозрел, приперли к стенке - имей смелость посмотреть в лицо тем, кому ты принес несчастье, имей смелость встретить твою новую реальность. Имей смелость принять весь удар стыда и раскаяния и не пытаться от этого удрать в мир иной.

Понятно, что история Вейдера - это не история того, как ему пришлось потом адаптироваться на ССС. А вот для Кайло можно было бы эту линию предложить.

Открываем тотализатор?

Ставлю на Рейло! Потому что болею за них!

В свете "Игры престолов" допускаю и то, что историю развернут на 180 градусов, и будет у нас Кайло Рен безвинная жертва злого мира, и то, что ну брат, ну и что?

Может, грохнут По как-нибудь трагически-романтически? *прячет мечтательную улыбку*

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Сообщение от Joy

Я читала еще версию, что этих мальчиков показали просто для отвлечения внимания, а настоящий выбор пока прячут, до официального объявления

Хоть бы, хоть бы, хоть бы. А то странно отсмотреть "всёх, кто пришёл", а потом выбрать Майлза Теллера. В конце концов есть еще четверо финалистов, фотки которых нам не показали.

[Joy]

Сообщение от Лора

О, что нашла!

На первой он похож на Колю из "Гостьи из будущего"

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Я, кстати, не уверена, что в случае Горлума Кольцо не оказалось бы сильнее обретенной белопушитости.
Для меня все же эта история не про личное решение о том, какую сторону выбрать, а про милосердие того, кто сталкивается с падшим Горлумом, и как это него влияет. Ну, то, о чем Аликс писала - про заключенных и пр.

То, что я написала про Голлума - это не мое мнение, а Толкина. Могу дать ссылки на это письмо, когда домой приеду. А Толкину по определению виднее, что и как в его мире происходило (бы).

Да, с разницей этой соглашусь, пожалуй.
Но я-то думаю, что ВК не чистый эпос, конечно, но близок.

Шиппи ставит его на ступеньку ниже. Как раз из-за хоббитов, как "проводников" для читателей, привыкших к литературе еще более низких (по шкале стилей, не по ценности) ступеней, в мир эпоса. Я склонна с ним согласиться и по "чуйке". Сильм - это эпос. ВК - нет.

Ну, я тоже не литературовед, но говорила в данном случае скорее о втором пункте.

В этом смысле ЗВ и ВК, пожалуй на одной ступени... То что Шиппи называет high mimetic потому что герои не просто обыватели, но и не ходячие архетипы.

Я, опять же, считаю, что к Сильму это вообще очень условно применимо в силу мифологичности.

Ну, мифы мифам рознь. Другое дело, что толкиновская мифология - и как следствие, большая часть современной фэнтэзи, которая это копирует - базируется на иудео-христианской традиции противопоставления "добра" и "зла", которая большей части исторических, народных мифологических традиций просто не свойственна.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

А что ты думаешь, что ему уши оборвут, что ли, при переходе обратно к свету? Фигею я с вашей доброты, "Светлыe".

Кто-то, помнится, вздыхал, что надо было Кайло сделать 20-летним, чтоб его душевные метания выглядели более правдоподобно. Ну нате вам 20-летнего Кайлушу:

 

Тооочно хотели бы такого? Теперь вы понимаете, что лапша Сноука на благодатную почву легла?

А вот, кстати, красавчик из 10 серии 1 сезона "Девочек", молчел с серьезными намерениями:

 

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

Сообщение от Лора

О, что нашла!

https://40.media.tumblr.com/ed33917d...ywulo1_540.jpg




 

Вот такого Бена, видимо, Сноук и начал обрабатывать!

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я аплодирую создателям, когда они показывают, что нисхождение - это неприятно и мучительно, а не весело. Так и должно быть, даже если сбываются твои мечты. Потому что радость - она только от восхождения бывает.

Ой, ну радость бывает разная.
Всякие маньяки вполне могут радость получать режа/убивая.
Есть и масса других, не таких кровавых, вариантов.

Мне нравится идея, что ум - стрёмная вещь, когда тебе нужно что-то выбрать, потому что у ума есть способность спорить с самим собой до бесконечности: приводить то с одной стороны аргументы, то с другой, и ни один из них в итоге не перевешивает. Когда затрудняешься с выбором, разум надо отключать и выбирать сердцем.

Мне не нравится идея, что разум - стремная вещь, и случаи бывают разные, когда затрудняешься с выбором
На мой взгляд, переоценка что ума, что чувств - равно ведет на ТСС )))

Послушался бы чувств, не стал бы папу убивать. Они ему, можно сказать, вопили, вон слезы на глазах, а он не послушал.

Я ж говорю, стойкий оловянный солдатик. Любым фанатегам бы понравился.

Это, кстати, какой-то простейший выбор.

Да.
Потому что другое показывать - очень сложно, и здесь вам не Достоевский

Я не одобряю. Совершил проступок, совершил преступление, прозрел, приперли к стенке - имей смелость посмотреть в лицо тем, кому ты принес несчастье, имей смелость встретить твою новую реальность. Имей смелость принять весь удар стыда и раскаяния и не пытаться от этого удрать в мир иной.

Ну, у Вейдера варианта не было проявлять эту смелость, он там какую-то несовместимую с жизнью инвалида дозу императорских молний получил. Повезло.

Ставлю на Рейло! Потому что болею за них!

Не хочу ставить на рейло, а то они точно продуют

Может, грохнут По как-нибудь трагически-романтически? *прячет мечтательную улыбку*

Не надо грохать По! Пусть живет, главное, чтоб с Рей шашни не заводил. Хотя б успешные и долгоиграющие )))

[Hellga]

Сообщение от Лора

Прям заворожило, как это дементорская тряпочка у него за плечами развевается

*страшным голосом под музыку из пролога ВК* But the power of the fan could not be undone! Фен Всевластья мстит тебе! Ты сопротивлялась его влиянию в "Хоббите" и теперь он догнал тебя в ЗВ!

Сообщение от Лора

К Рей я меньше присматриваюсь ))))
А пририсовал - для гармонии!

Раз у него большие и лопоухие, то у нее должны быть острые? Чтобы, если Рейлу таки дадут ход, у их ребенка были вообще как у карикатурных анимешных эльфов уши?

Если проживет еще 20 лет - точно поумнеет, иначе не выживет

Прямо какое-то адское колесо. Не поумнев - не выжить. А не пожив - не поумнеть.