Звездные Войны и не только - филиал №1

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Я наконец поняла, что в ЗВ-7 всё же перебор с мужскими персонажами - отсюда все эти стормпайлоты и невнятность с тем, куда девать По и какому количеству девушек пристраивать По и Финна в 8 эпизоде.

Я люблю, когда много мужских персонажей, мне как раз ок, еще б не слэшили их.

Знаешь, я сейчас копаюсь в своей памяти, пытаясь припомнить, как я впервые услышала эту фразу и что подумала. И припоминается мне (если, конечно, я сейчас не придумала это себе сама под влиянием обсуждения), что я действительно в первый момент подумала, что Вейдер нагло врёт Люку, чтобы перетянуть его на свою сторону. Мои первые мысли, скорей всего: "Это неправда, этого не может быть". Если те же мысли были у других зрителей 5 эпизода, когда они смотрели в первый раз, то это нормальная первая реакция неверия, когда тебе сообщают шокирующее известие!

Не, это само собой, но при дальнейшем обдумывании все равно нелогично.

[Аликс]

Интернет еще толком не шерстила, чтобы проверить эту информацию, но прочла краем глаза, что одна из вырезанных сцен "Пробуждения" - Кайло/Бен сидит в "Тысячелетнем соколе" и вспоминает свое детство. Дескать, вырезали, потому что тормозило фильм. Че это? Реальное или кто-то из фанфик-райтеров увлекся?

Сообщение от Nelt

Не, это само собой, но при дальнейшем обдумывании все равно нелогично.

Ну вот сейчас мне кажется, что это уже ты мудришь. Ну и что, что поинтриговали зрителей. Ну и что, что Вейдер вдруг решил вспомнить, что он Энакин Скайуокер. Мало ли.

[Хенвен]

Сообщение от Лора

А Марк - кремень, Форд же бухтел потом на него

Уверенна, что Марка останавливала только мысль, что эффект при первом показе будет мегавзрывным, если он будет молчать, ну и, наверное, данное слово Он же профессионал.

Почему-то кажется, что идея с Вейдером - отцом в 4 эпизоде еще не была проработана.

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

А я почему-то на моменте "я твой отец" подумала, что я так и думала
Все эти разговоры Оби Вана и прочее, вот не знаю... может быть потому что я бы на месте авторов именно так и сделала. У меня часто анализ сценария или книги идет по пути - "что бы я сделала на месте автора".

[Аликс]

ОМГ, да, похоже сцена с Кайло Реном в "Соколе" была и была вырезана! Те известные кадры, появившиеся одними из первых, где Кайло на фоне белого снега под сильным ветром со сложным лицом, - это как раз оттуда. "Сокол" падает на Старкиллер, Хан, Финн и Чуи идут искать Рей, а Кайло, почувствовав прибытие отца, идет к кораблю и, пока солдаты в белом обыскивают корабль, Кайло придаётся воспоминаниям.

О-хо-хо, зачем они это вырезали! Сцена убийства после этого была б еще сильней. Что они хотели сказать, вырезая ее, или о чем хотели умолчать?

С 10:22 рассказ об этом, не сама сцена:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_QB8l_PePX8[/ame]

[Pandemonium]

Сообщение от Аликс

Знаешь, я скорей расстроена параллелями с Призраком и прочими чудищами, похищавших девиц. С одной стороны, красиво вписывается в архетип, а с другой стороны я бы все ж предпочла "Аленький цветочек" "Кинг-Конгу". Если подумать, "Аленький цветочек" (заколдованное чудовище превращается в прекрасного принца) как история затаскан меньше, чем "Кинг-Конг" (чудище крадет девицу, а потом трагически гибнет или исчезает). Вон сколько вариантов "Кинг-конга" перечислила эта девушка, а из вариантов "Аленького цветочка" могу припомнить только три: сам "АЦ", "Красавица и чудовище" и "Преступление и наказание". Что-то забыла?

Эти аленькие цветочки интертекстуально повсюду: из мифов в сказки, оттуда в большую литературу, фильмы, изобразительное искусство и наконец, всё в фанфики сливается.

Хе-хе. Сценаристы, может, и компетентны, но в обществе явный запрос на спасение чудовища.

Ой, тогда мне с этим обществом не по пути, люблю чудовищ, в топку всех этих царевичей. Поэтому скептически отношусь к варианту спасения заблудшей овцы (Кайло Рена), чай, не Митя Карамазов, папу Кайло точно убил.

[Nelt]

Сообщение от Аликс

Ну вот сейчас мне кажется, что это уже ты мудришь. Ну и что, что поинтриговали зрителей. Ну и что, что Вейдер вдруг решил вспомнить, что он Энакин Скайуокер. Мало ли.

Мне не нравится. По-моему, чушь вышла. И как Бен там потом отмазывался, тоже не нравится. А такой хороший был в 4 эпизоде.
Один Хан Соло кусичек, я настаиваю. )) А Люк молодец, что послал всех этих наставников с их морализмом.

[Larsa]

Люк походу вообще первый,кто самостоятельно попер против Джедай-среднеспециального образования , ибо Тот же Эничка был воспитан вне традиций слегка,и то по научению квайгона и Обивана. А Люк сам себя детерминировал,за что ему честь и хвала.

[Nelt]

Сообщение от Larsa

Люк походу вообще первый,кто самостоятельно попер против Джедай-среднеспециального образования , ибо Тот же Эничка был воспитан вне традиций слегка,и то по научению квайгона и Обивана. А Люк сам себя детерминировал,за что ему честь и хвала.

Видимо, потому что в обучение попал уже взрослым и сложившимся. Повезло! Всем повезло.

[Аликс]

Прочла про одно из изменений сюжета с подачи Абрамса.

Майкл Арндт сказал, что в его сюжете Хан и Лея должны были воссоединиться в конце. И тогда зрители бы сказали: ну да, ситх хэппенс, но по крайней мере они снова вместе. Но тут пришел Абрамс и "справедливо", по словам Арндта, спросил: "А какую функцию играет Хан? Как он двигает историю?" Дескать, Хан - главное сокровище фильма, но это сокровище - оно как чемодан, есть в руке, но с ним ничего не происходит. Ну и было решено Хана убить, и сразу возникли драматичные и динамичные вопросы: как теперь будет выкарабкиваться Рен? что будет с Рей, Леей и Чуи? что теперь будет делать Люк?

[Лора]

Сообщение от Nelt

Ну смотри.
Сначала они с Императором обсуждают Энакина и Люка. То есть, для зрителя как бы очевидно, что Энакин - посторонний для Вейдера человек.
Потом Вейдер говорит Люку: "Я твой отец!", в этот момент зритель вспоминает диалог с Императором и думает: "Блефует Вейдер, никакой он не отец, мы ж слышали недавно, что он к Люку ни при чем".
К тому же вон Бен, который хороший, ничего такого не говорил.

В общем, такое ощущение, что за идиотов держать всех, начиная с Люка и заканчивая зрителями.
Перемудрили, имхо. И за Бена обидно: такой образ враньем испоганили.

По-моему, вполне стандартный в смысле нагнетания интриги прием сказочного фильма)ггг
Специально было сделано, чтоб запутать зрителей.
Зрители в момент камминаута в таком же шоке, как и Люк.
Профит
Почему зрители идиоты то?
А Император в том диалоге может проверял Вейдера то.
Дрогнет у него что в душе али нет.
А Бена знать надо, что там думали сценаристы в 4м эпизоде, вроде, никто до 5 го не знал волнующих подробностей про детей Вейдера

Мне очевидно одно: Вейдер идиот, и честно думал, что Падме похоронили беременную. Или ему было проще так думать.
Но как Император мог не проверить!

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

Сообщение от Nelt

Видимо, потому что в обучение попал уже взрослым и сложившимся. Повезло! Всем повезло.

Да! И поэтому тоже.
И потому что воспитан был не бульдозерами, а нормальными людьми, с человеческим ценностями и приоритетами.
Ребенка надо в первую очередь любить, в общем)

[Nelt]

Сообщение от Лора

По-моему, вполне стандартный в смысле нагнетания интриги прием сказочного фильма)ггг
Специально было сделано, чтоб запутать зрителей.
Зрители в момент камминаута в таком же шоке, как и Люк.
Профит

Ну, это не оспоришь: в шоке. )

Почему зрители идиоты то?
А Император в том диалоге может проверял Вейдера то.
Дрогнет у него что в душе али нет.

Потому что у них Энакин - "четыре разных человека", хотя оба знают!

- Люк - твой сын.
- Да лаааадно?!
было бы логичнее.

А Бена знать надо, что там думали сценаристы в 4м эпизоде, вроде, никто до 5 го не знал волнующих подробностей про детей Вейдера

Ну вот именно. :/ Мне нравится, что так с образом Бена поступили.
Хто так строит, хто так строит?!

Мне очевидно одно: Вейдер идиот, и честно думал, что Падме похоронили беременную. Или ему было проще так думать.
Но как Император мог не проверить!

[oiodj]

Сообщение от Лора

Мне очевидно одно: Вейдер идиот, и честно думал, что Падме похоронили беременную. Или ему было проще так думать.
Но как Император мог не проверить!

Там, кстати, Падме на похоронах сделали живот, что типа она беременна:

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я наконец поняла, что в ЗВ-7 всё же перебор с мужскими персонажами - отсюда все эти стормпайлоты и невнятность с тем, куда девать По и какому количеству девушек пристраивать По и Финна в 8 эпизоде.

Если не считать, что каждому персонажу непременно нужна в финале свадьба или хотя бы помолвка, то никакого перебора нет
Мне ок, я девочка, которая любит кино про мальчиков

Бихайнды "Босса под прикрытием": Драйвер жутко орёт, конечно, я тут по эту сторону экрана сжимаюсь. Зато улыбается мило. И про жену Кайло Рена:

Что такое бихайнды и кто там женат, я волнуюсь?

[Larsa]

Папрашу руки прочь от Вейдора! *нагло распихивает народ* На святое покушаетесь! Вейдер и Эничка суть две стороны одной медали, две параллели,никак не пересекающиеся. Вейдер он может тоже натура сложная и ранимая, и всякое напоминание о его прошлой жизни приводит у него к расстройству желудка и нервов, и вообще он как Голлум и Смеагол, амнезией страдает. И он лучший злодей всех времен и народов. Про "будем вдвоем править галактикой! " еще никто так красиво не сказал!

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Сообщение от Лора

Что такое бихайнды и кто там женат, я волнуюсь?

удаленные сцены, женат типа КайЛо)))

[Entwife]

Сообщение от Аликс

зачем они это вырезали!

Жаль, что полноценно изобразить детские воспоминания и показать историю Хана и Леи через восприятие Бена уже нельзя, разве только снимать других актёров в ролях родителей, но это было бы совсем не то, ИМХО.
Но вообще-то ещё два эпизода есть... будет время повспоминать и помучиться.

[Лора]

Сообщение от Nelt

- Люк - твой сын.
- Да лаааадно?!
было бы логичнее.

Логичнее с т.з. нормального человека -да, но тогда интрига не случилась!
А их, ситхов, кто разберет, что для них нормально. Нормальные люди имя не меняют на Дарт Вейдер и Дарт Сидиус

[Nelt]

Сообщение от Лора

Логичнее с т.з. нормального человека -да, но тогда интрига не случилась!
А их, ситхов, кто разберет, что для них нормально. Нормальные люди имя не меняют на Дарт Вейдер и Дарт Сидиус

А кто их просил вообще этот диалог впаивать, раз они решили Люка Вейдером усыновить?
Кстати, позабавило, как к Вейдеру обращаются: "Дарт". Такое впечатление, что по имени, а оно ж, вроде, приставка? Не могли же все ситхи быть Васями поголовно? Или это фамилие у них такое? Ивановы?

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Хан - главное сокровище фильма, , есть в руке, но с ним ничего не происходит.

Когда есть в руке сокровище, например, кольцо с бриллиантом - вам надо, чтобы оно было в руке, или чтоб с ним всё время что-то происходило?????

Вот По миссию выполнил, его за ненадобностью быстренько угробили, посмотрели, что никакого дополнительного драматизма и динамизма в фильме не возникло, так они его после этого откопали. Откопали, Карл!!!! - 2.

[Pandemonium]

Сообщение от Лора

Что такое бихайнды и кто там женат, я волнуюсь?

Это закадровое видео со съёмок передачки весёлой, Босс под прикрытием,
где Кайлуша рядится наладчиком радаров и общается с подчинёнными.
И в диалоге на вопрос о семейном положении отвечает, что разведён.

[Аликс]

Сообщение от Pandemonium

Эти аленькие цветочки интертекстуально повсюду: из мифов в сказки, оттуда в большую литературу, фильмы, изобразительное искусство и наконец, всё в фанфики сливается.

Не, ну клёво - "повсюду". Вот "Кинг-конг" и правда повсюду, девушка вон даже продемонстрировала:

 

Я, конечно, не ожидаю, что ты такую же подборку мне по запросу представишь. Но хотя бы несколько еще названий? Фанфики не в счет. Понятно, что фикрайтеров эта тема вдохновляет.

[Entwife]

А вот "Ихтиандр" наверно тоже что-то вроде "Аленького цветочка"... Но там красавица одна, а чудовищ двое. Один - моральный урод, второй - жертва научных экспериментов.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------

Сообщение от Аликс

с ним ничего не происходит.

Вот жеж придурки, а? С персонажем ничего не происходит, потому что сценаристы ничего не написали. А как насчёт воспоминаний о детстве Бена с точки зрения отца, курсов психологии , осознания своих ошибок, второго шанса поговорить? Как насчёт проверить, не разочаровалась ли Рей, смог бы Хан заменить ей отца хоть на недолгое время? Какое, извините, нам показали "воссоединение" супругов, когда они еле-еле парой слов перекинулись? -3.

[Аликс]

"Человек-амфибия"? Погоди, не могу уловить аналогию. "Аленький цветочек" про чудовище, которое перестало быть чудовищем, когда его полюбила прекрасная девушка.

А которого из чудовищ полюбили и преобразили в "Человеке-амфибии"?

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

"Человек-амфибия", если даже брать два варианта "чудовищ" - это архетип "Кинг-конга": чудовище похищает девушку, но остается ни с чем, приговоренный своей сущностью быть всегда несчастным или умереть.

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Сообщение от Entwife

Какое, извините, нам показали "воссоединение" супругов, когда они еле-еле парой слов перекинулись? -3.

Так вот как раз воссоединения не вышло, потому что Хана убили.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

"Человек-амфибия"?

А, точно. Ещё один Кинг Конг.

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Сообщение от Аликс

Так вот как раз воссоединения не вышло, потому что Хана убили.

Мы даже толком не поняли, почему они в разные стороны разошлись, когда Бен перешёл на тёмную сторону. Замучили друг друга взаимными упрёками? Ушли с головой в работу, чтоб с ума не сойти? А возможно, Хан не просто вернулся к тому единственному, что умел делать, а всё-таки пытался найти сына?

[Аликс]

А я вам скажу, почему "Кинг-конг" шире распространен в искусстве, чем "Аленький цветочек". Потому что убедительно показать, как чудовище превращается в прекрасного принца, гораздо сложней, чем бросить неразрешаемую историю, свернув через гибель или бегство чудовища, оставив девушку лить слезы сожаления и облегчения одновременно. И - чо уш там говорить, это ж гораздо жизненней, когда чудовище остается чудовищем, чем когда оно возвращается к жизни человеком.

Но если ЗВ сказка, то в сказке должна происходить сказка. Надо найти способ сделать Кайло/Бена снова человеком.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Знаешь, я скорей расстроена параллелями с Призраком и прочими чудищами, похищавших девиц. С одной стороны, красиво вписывается в архетип, а с другой стороны я бы все ж предпочла "Аленький цветочек" "Кинг-Конгу". Если подумать, "Аленький цветочек" (заколдованное чудовище превращается в прекрасного принца) как история затаскан меньше, чем "Кинг-Конг" (чудище крадет девицу, а потом трагически гибнет или исчезает). Вон сколько вариантов "Кинг-конга" перечислила эта девушка, а из вариантов "Аленького цветочка" могу припомнить только три: сам "АЦ", "Красавица и чудовище" и "Преступление и наказание". Что-то забыла?

Ты про какое "Красавица и чудовище"?
Я знаю диснеевский мультик и 2 сериала, один из который римейк )
Можно еще повспоминать.
Тема-то затасканная, она полюбила монстра, а тот под влиянием ея любви преобразовался.
А уж гет-фанфикш небось наполовину на таких историях строится

[Pandemonium]

Сообщение от Аликс

Я, конечно, не ожидаю, что ты такую же подборку мне по запросу представишь. Но хотя бы несколько еще названий? Фанфики не в счет. Понятно, что фикрайтеров эта тема вдохновляет.

Дык это Кинг-Конг как раз вторичен!
А "Цветочек" проистекает из вот этих произведений: Апулей "Золотой осёл", мадам Габриэль-Сюзанн Барбо де Галлон де Вильнев "Юная американка, или истории, рассказанные в море" + несколько новелл 16-го века. Затем была сказка мадам Лепренс де Бомон "Красавица и чудовище" (1756г.), основываясь на её сюжете, Аксаков и перепел "Цветочек".
Опера Гетри "Земира и Азор",балет Дидло "красавица и чудовище", Гюго "Собор Парижской богоматери", Леру "Призрак оперы", Шелли "Франкенштейн, или современный Прометей", Гоцци "Синее чудовище", Бронте "Джейн Эйр", Гофман "Щелкунчик и мышиный король".

[Лора]

Сообщение от Аликс

Но тут пришел Абрамс и "справедливо", по словам Арндта, спросил: "А какую функцию играет Хан? Как он двигает историю?" Дескать, Хан - главное сокровище фильма, но это сокровище - оно как чемодан, есть в руке, но с ним ничего не происходит. Ну и было решено Хана убить, и сразу возникли драматичные и динамичные вопросы: как теперь будет выкарабкиваться Рен? что будет с Рей, Леей и Чуи? что теперь будет делать Люк?

Что-то я не понимаю его логики: Хан главное сокровище фильма, давайте его убьем!
По-моему, Абрамс не только планеты взывать любит, он еще любит убивать отцов
Почему единственное, что может происходить с Ханом, это смерть? Раз он такое сокровищ-то?

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Сообщение от Pandemonium

Это закадровое видео со съёмок передачки весёлой, Босс под прикрытием,
где Кайлуша рядится наладчиком радаров и общается с подчинёнными.
И в диалоге на вопрос о семейном положении отвечает, что разведён.

Фигассе, это зачем тогда Рей этот лопоухий разведенец и алиментщие еще, небось!

[Pandemonium]

В добавление к теме "Аленький цветочек": если посмотреть на всю готическую литературу 18-19 веков, то там этот архетип просто пышным цветом цветёт."Дракула", например, дал такие ростки в современной литературе и кино, что куда ни плюнь, всюду стокгольмский синдром.

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Сообщение от Лора

Ч
Фигассе, это зачем тогда Рей этот лопоухий разведенец и алиментщие еще, небось!

Скажи,а?Там, глядишь, и дети уже где-нибудь бегают!

[Лора]

Сообщение от oiodj

Там, кстати, Падме на похоронах сделали живот, что типа она беременна:

И император повелся на такую разводку?
С Вейдером все ясно, не в характере персонажа задавать правильные вопросы

[Хенвен]

Вот где еще можно одновременно с обсуждением фильма узнать столько интересного? Только на ХА!