Звездные Войны и не только - филиал №1

[Hellga]

Сообщение от Entwife

Я как-то на эти ответвления вообще никаких надежд не возлагаю... так проще.

А я вообще ничего ни от каких фильмов научилась не ждать. Если вдруг что-то окажется не совсем унылой хреномутью - будет приятный сюрприз.

[Маг]

Ну вот и всё, - $901 миллион в США и $2 миллиарда в мире (третий фильм в истории взявший такую планку). 45-дневный рекорд "Аватара" по достижению 2-миллиардной планки не бит - ЗВ на это понадобилось 53 дня...

Занятный факт: повторное достижение рубикона в 1 миллиард долларов состоялось 6 лет спустя после первого ("Титаник" в 1998-ом и "ВК-3" в 2004-ом). Второе достижение планки в 2 миллиарда долларов состоялось также 6 лет спустя после первого ("Аватар" в 2010-ом, "ЗВ-7" в 2016-ом (ре-релизнутый "Титаник" в расчёт не беру)).

[Лора]

Сообщение от Аликс

Ну нееет, мы обсуждаем и оцениваем их не с позиций, кто из них кого заслуживает.

Так мы всяко-разно обсуждаем )

Сценаристы, может, и выписывают, но, надеюсь, правдоподобно и в логике персонажей и согласно "химии" между актерами. А химия нам говорит, что пофиг, кто кого "заслужил" - им друг от дружки никуда не деться.

Это зависит от того, какие сценаристы

Это не обман, это экономия внутренних ресурсов. Если тратить время и силы на всех, в кого влюбляешься, быстро себя растратишь. Надо выбирать вариант, который не только сосет силы, но и придает их.

Нуууу... Во-первых, я не влюбляюсь пачками
Во-вторых, не представляю, чтоб влюбленность в персонажа сосала из меня силы. Это что за дисфункциональные отношения с собственными фантазиями? Нет уж, для такой хрени есть реал
В-третьих, какая мне разница, положительный герой моего романа или отрицательный? Ко мне что, члены семей жертв начнут в дверь ломится? С условными носками из хельгиного поста? )))) Можно же легко игнорировать ... что угодно.
Именно этим и прекрасны выдуманные мужики

Целый ряд причин - это не важно. Важно, что ученик, которого ты учил, перешел на ТСС. Прости мне немного разухабистый стиль изложения, не смотри на стиль, смотри на суть. Горе-учитель - удобное краткое именование для "мастер джедай, ученик которого перешел на ТСС по целому ряду причин".

Мне не нравится это определение.
Ученик перешел на ТСС - горе-учитель. А если ученик вернулся, то всё, учитель уже не горе?
Можно и дальше продолжить: горе-учитель - учитель, который учил горе-учителя, который выучил ученика, перешедшего на ТСС.
И, главное, удобно-то как: кто-то свалил на ТСС, так виноваты сначала мама, которая грудью до 7-ми лет не кормила, а шаталась по заседаниям совета, потом папа, который не всё время проводил с ребенком, а еще своими делами занимался, потом дедушка с дефектными генами, потом горе-учитель, только масик ни в чем не виноват.
А как же свобода воли?
Не Обиван детский садик порубал в капусту, не Люк папу убил, чтоб стать сильнее.

У Люка ученик тоже перешел на ТСС по целому ряду причин.

Пока предъявили только одну - потому что идиот. *развожу руками*
Видимо, именно это имелось в виду под политкорректной формулировкой "в нем слишком много от Вейдера"

Кроме а) общего меча (! - прям как у Люка с отцом) и б) общего учителя. Ну серьезно, что Люк станет первым наставником Рэй - это инфа 146%.

Я бы на месте Рей лучше бы отослала этот меч Кайло по почте, а то странные вещи с его владельцами происходят

Сейчас на сцену выступает Райан Джонсон. Задача Абрамса раскидывать якоря, надеюсь, завершилась на 7 эпизоде. Поэтому дальнейшая разработка параллели не целесообразна. Кто увидел, тот увидел.

Ну понятно, тут читать, тут не читать, тут жирное пятно, рыбу заворачивали ... (с)

Любовь Эни к Падме привела того на ТС; любовь Кайло к Рей приведет его на ССС.

Ладно, я не буду ругаться нецензурными словами, а просто скажу со всей пролетарской прямотой:
Писать "Любовь Эни к Падме привела того на ТС" можно только в случае: а) тотального непонимания, что есть любовь; б) тотального непонимания, что есть ТСС; в) тотального непонимания, что ты вообще пишешь в этом предложении
Любовь это созидательное чувство, оно не может никого привести на ТСС
А Энакина на ТСС привел гнев, дикий страх и отчаяние. Если говорить в терминах чувств.

[Entwife]

Сообщение от Лора

потом дедушка с дефектными генами, потом горе-учитель, только масик ни в чем не виноват.

Ещё Шми виновата, мидихлорианы, Галактика и Сила.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:35 ----------

А у подросшего Энакина глаза были ой нехорошие... Но он никому не рассказывал, что его мучает - и его никто не спрашивал, похоже. Оби-Ван с ним по душам не разговаривал... только давал установки стандартными фразами. И Йода его мыслей не читал, интересно, не мог, или считал такие действия недопустимыми?

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Кстати, а у Кайло могла ли быть какая-то потеря, которая его подтолкнула к поискам решения на ТСС? Мама-папа с ним, для несчастной любви рановато вроде было?

[Pandemonium]

Сообщение от Entwife

Кстати, а у Кайло могла ли быть какая-то потеря, которая его подтолкнула к поискам решения на ТСС? Мама-папа с ним, для несчастной любви рановато вроде было?

Уши у него были.Уши!Вот и шлема сразу захотелось, как у дедушки.

[Entwife]

Сообщение от Pandemonium

Уши у него были.

Вообще странно в той галактике дела обстоят... вроде медицина вон какая продвинутая, после таких травм спасали... но протезирование, значит, было на высоком уровне, а устранение небольших недостатков внешности - даже не в проекте?
Или малому нашептали, что лучшие пластические хирурги только на ТСС?

[Pandemonium]

Сообщение от Entwife

Или малому нашептали, что лучшие пластические хирурги только на ТСС?

Напоминаю, в далёкой-далёкой галактике нет логики.
А вдруг усекновение ушей сразу бы его на ТСС перекинуло?Вот мама с папой и не разрешили, а раз нельзя играть в рок-группе, делать тату и пластику ушей, Кайло из вредности перешёл на ТСС с целыми ушами.

[Entwife]

Эммммм... помнится, усекновение рук не влияло так уж однозначно, а вот если вместе с ногами - тогда уж гарантированно на ТСС. А про уши родители Бена явно знали что-то больше, чем простые зрители.

[Pandemonium]

Ноги, крылья… Главное хвост уши!

Вот нам и расскажут в последующих эпизодах про важную роль этих ретрансляторов силы.

[Hellga]

А я сегодня зашла в магазин за стремянкой, и увидела вдали игрушки по ЗВ. Не выдержала, подошла - если бы у них были говорящие Кайло Рены, я б купила, но там были только неговорящие. Аж нечестно, Вейдер был говорящий за ту же цену...

Мне бы, кстати, живой Кайло Рен сейчас очень не помешал. У меня есть в кухне гранитная деталь, которую нужно отпилить, и все, с кем я разговаривала, ссутся и не берутся... А он бы мечом чик-чик и всё!

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну вот и всё, - $901 миллион в США и $2 миллиарда в мире (третий фильм в истории взявший такую планку). 45-дневный рекорд "Аватара" по достижению 2-миллиардной планки не бит - ЗВ на это понадобилось 53 дня...

Уф, от сердца отлегло, наконец-то доказательство, что Эпизод 7 плохой фильм, Аватар лучше!
Можно жить спокойно

[Hellga]

Кстати, я только что осознала, что в магазине игрушек явно царит ТСС! Там были Вейдеры разных размеров, от 30 см до 120 см. Штурмовики тоже в ассортименте. Кайло Рены где-то по 30 см и по 60 см. Фазма где-то 30-35 см. А никаких кукол светлых персонажей не было! И даже места под них не было, так что не "раскупили", а "не завезли". Я всегда знала, что Нью-Йорком правят стрррашные злые люди, но чтобы настолько!

[Larsa]

Гы, у нас из светлых можно встретить на прилавках Рей и Финна, почему то почти нет По, а вообще уже почти все распродано, мало что можно купить.

[Маг]

Сообщение от Лора

Уф, от сердца отлегло, наконец-то доказательство, что Эпизод 7 плохой фильм, Аватар лучше!
Можно жить спокойно

Да не, это просто факты.
ЗВ-7 не плохой фильм, во всяком случае есть куда хуже. А тому, что Аватар лучше и доказательств-то никаких не надо:-)

[Лора]

Вспомнила древний анекдот:
Грузины лучше, чем армяне!
Чем лучше?
Чем армяне.

Вместо национальностей можно подставить что угодно.

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:35 ----------

Сообщение от Larsa

Гы, у нас из светлых можно встретить на прилавках Рей и Финна, почему то почти нет По, а вообще уже почти все распродано, мало что можно купить.

ББ8 не продают!!!
А зря )

[Entwife]

Вот так и придётся осваивать искусство изготовления кукол.

[Маг]

Да просто сравнение "Аватара" с "ЗВ-7" - это бестолковый разговор из категории "Чем Ахматова лучше Донцовой", "5-ая симфония Бетховена или Тополиный пух", "Киноискусство или маркетинг". Не участвую в таком. Вот подискутировать про "Аватар" в сравнении со, скажем, "Новой Надеждой" или про "Эпизод 7" в сравнении с "Эпизодом 1" - это уже более благодарное и интеллектуальное дело.

[opalfruits]

Сообщение от Маг

Да просто сравнение "Аватара" с "ЗВ-7" - это бестолковый разговор из категории "Чем Ахматова лучше Донцовой", "5-ая симфония Бетховена или Тополиный пух", "Киноискусство или маркетинг". Не участвую в таком. Вот подискутировать про "Аватар" в сравнении со, скажем, "Новой Надеждой" или про "Эпизод 7" в сравнении с "Эпизодом 1" - это уже более благодарное и интеллектуальное дело.

Уважаемый Маг! Вы так горячитесь и ИМХами разбрасываетесь, что грешным делом, зацепить кого-нибудь можете... Конечно кому арбуз, а кому свиной хрящик, но в наших рядах есть "несознательные" товарищи, кому и про шедевральность "Аватара" надо объяснить и желательно доказательно.... Как по мне (это моя сугубая имха есличо) ЗВ 7 поговорили с нами о выборе, о долге, о любви ничуть не хуже, чем "Аватар", да еще и более доходчиво, и скажем прямо, увлекательно, и если этот эпитет применим к кинопроизводству, элегантно. %)

[Entwife]

Ничего не хочу ни с чем сравнивать сейчас... оказалось, что лично для меня возвращение персонажей ОТ все недостатки перевешивает. Сейчас кручу диалоги в голове, пытаюсь представить их жизнь между эпизодами 6 и 7...

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:43 ----------

И должна признаться, что в наших рядах есть даже и такие товарищи, которые Аватар вообще не смотрели...

Но если состоится благородная и интеллектуальная дискуссия, почитаю с удовольствием.

[opalfruits]

Сообщение от Entwife

[/COLOR]И должна признаться, что в наших рядах есть даже и такие товарищи, которые Аватар вообще не смотрели...

Но если состоится благородная и интеллектуальная дискуссия, почитаю с удовольствием.

Entwife, чтобы по достоинству оценить дискуссию, боюсь "это надо видеть..."

Дело в том, что лично мне "Аватар" показался визуально избыточным, а вот сюжетно... не то чтобы недостаточным, но точно не оригинальным и местами невнятным даже. Игра актеров, крепкая, профессиональная, не тронула за живое. То есть для меня главное достоинство фильма - революционные спецэффекты - оказалось главным его недостатком. Потому что калейдоскопическая картинка застила собой все, включая, сценарные, игровые, постановочные достоинства и недостатки. Я повторюсь, это лишь мое мнение и оно, упаси Эру (Сила... нужное подчеркнуть) не претендует на истину в последней инстанции.


---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

Я поняла, что мне больше по душе истории про людей, а не картинки с выставки (Вот сейчас смотрю "ШпиЁнский мост" - мурчу от удовольствия. История из жизни, с ненавязчивой, но внятной моралью, с отличными персонажами и блестящей актерской игрой, _минимумом эффектов_ зашла на ура. ). Поэтому и новые ЗВ, которые о людях, в первую очередь, а не о диковинных мирах мне нравится больше, чем шикарный, но сумбурный "Аватар".

[Маг]

"Аватар" - он именно что о людях, а не о диковинных мирах, и если кто-то за визуальным, внешним его роскошеством не заметил роскошество внутреннее - это абсолютно нормально, но только это во-первых, ни разу не проблема фильма, а во-вторых, все то же самое можно сказать и, например, о первых ЗВ (именно по этой причине Оскар за лучший фильм, сценарий и актерские работы в 1978 году дали "Энни Холл", а не ЗВ. Другое дело, что ЗВ-шное визуальное роскошество по причине времени уже не бросается в глаза так сильно, как "аватаровское").

Про оригинальность даже говорить не хочется. Во-первых драматических ситуаций всего 36 (а исключая комбинации, думаю, и десятка не наберется), во-вторых, ЗВ-7 с сюжетом из "Новой Надежды" (который тоже оригинальным не назовешь) уж точно ни разу ни оригинален. Но только в "НН" и в "Аватаре" была интересная сценарно и революционная технически подача этого универсального сюжета, в то время как "ПС" берет сюжет уже даже не из культурного багажа/наследия человечества, а из своей же собственной франшизы (что еще хуже чем неоригинальность "Аватара"), и в-третьих, нарративный минимализм Аватара (который кстати и ОТ присущ) - это ни в коем случае не недостаточность сюжета. Это инструмент.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:27 ----------

возвращение персонажей ОТ все недостатки перевешивает.

Да, так и задумывалось. ОТ - отличное кино.

А "Аватар" горячо рекомендую. Там кино и его нравственный посыл и без возвращения персонажей ОТ все недостатки перевешивает.

[Аликс]

Сообщение от Omega

Адам с супругой
мимими
https://36.media.tumblr.com/055e4ef2...btm1o2_400.jpg

Я с большим удовольствием разглядываю фото Адама с Джоан - какое приятное впечатление они вдвоем производят. Он рядом с ней спокойный и расслабленный, словно позади - надёжный тыл. Она - будто бесконечно им очарована.

Совсем не то, что Бенечка К. с известной особой. Фото Адама с Джоан надо всегда ставить рядом, чтобы продемонстрировать разницу.
 

[Entwife]

Сообщение от opalfruits

боюсь "это надо видеть..."

Придётся найти время для просмотра.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Кстати, а у Кайло могла ли быть какая-то потеря, которая его подтолкнула к поискам решения на ТСС? Мама-папа с ним, для несчастной любви рановато вроде было?

Ой, не совсем на этот вопрос ответ, просто он мне напомнил то, о чем давно хотела написать. Читала у кого-то размышления на тему, что для Кайло мог значить первый выстрел Старкиллера. Как мы помним, он в этот момент не на базе, стоит к нам сначала спиной, затем мы видим его анфас в маске, никаких его чувств и эмоций по поводу зрелища, открывающегося ему, не видим. Первое, о чем все, наверное, думают, принимая во внимание, что он злодей этого эпизода, что он наблюдает с удовлетворением. Однако... Что мы знаем о том, что для него может значить планета, где находился парламент НР? Например, мы не знаем, где прошло детство Бена. Не его родная ли это планета? Не арка ли это с тем, как Лея с ужасом наблюдает за уничтожением Альдераана? Нам показали выстрел глазами Кайло - зачем? Будет интересно, если этот момент будет впоследствии разъяснен.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:58 ----------

Сообщение от Лора

Так мы всяко-разно обсуждаем )

Я в этом ракурсе их отношения не трогаю и просто обозначила свое отношение к этому.

Во-вторых, не представляю, чтоб влюбленность в персонажа сосала из меня силы. Это что за дисфункциональные отношения с собственными фантазиями? Нет уж, для такой хрени есть реал

Хе-хе.

Я такая правильная, что не могу себе позволить любить воплощенное беспросветное зло. Как будто сама пачкаюсь.

И, главное, удобно-то как: кто-то свалил на ТСС, так виноваты сначала мама, которая грудью до 7-ми лет не кормила, а шаталась по заседаниям совета, потом папа, который не всё время проводил с ребенком, а еще своими делами занимался, потом дедушка с дефектными генами, потом горе-учитель, только масик ни в чем не виноват.

А-а-а! Ты слишком серьезно отнеслась к моему выбору слов! Восприняла так, словно я валю на кого-то вину. Вовсе нет. Просто обозначаю похожие моменты. Но окей-окей, приму к сведению, что ты очень чувствительна к точности определений.

Писать "Любовь Эни к Падме привела того на ТС" можно только в случае: а) тотального непонимания, что есть любовь; б) тотального непонимания, что есть ТСС; в) тотального непонимания, что ты вообще пишешь в этом предложении
Любовь это созидательное чувство, оно не может никого привести на ТСС
А Энакина на ТСС привел гнев, дикий страх и отчаяние. Если говорить в терминах чувств.

Давай так переформулирую: чувства, связанные с женщиной, привели Эни на ТСС.

[Entwife]

Сообщение от Маг

и без возвращения персонажей ОТ

Эмммм... ну видимо, лично мне сейчас почему-то оказалось очень нужным именно это возвращение.

[Лора]

Сообщение от Маг

А "Аватар" горячо рекомендую. Там кино и его нравственный посыл и без возвращения персонажей ОТ все недостатки перевешивает.

Предлагаю на ту же тему лучше "Принцессу Мононоке" Миядзаки посмотреть: тоже красиво, а глубже и тоньше в разы.
Камэрон, конечно, потрясающий профессионал, из никакой истории умудрился сделать фильм, который интересно смотреть.
Нравственный посыл же в кем сомнителен.

[Larsa]

Гыыы, сравнить Аватар и ЗВ)))) какая детскость)))) интересно будет глянуть через 38 лет, кто будет помнить и фанатеть тем аватаром)))) ЗВ превратились нынче в кино всех времен и народов не из за морали или сногсшибательных эффектов, а потому,что они по сюжету как раз самые обыкновенные, нелогичные, местами сказочные, но очень простые, душевные, а мораль в них совершенно незамысловатая и очевидная, как и в ВК или Х, добро и зло, свет и тьма... В моральности аватара с его спасением экологической ниши от жадных бизнесменов как то сказки и борьбы добра со злом не сильно видать.
И да, если 8 эпизод ремейкнет Ответный удар, лично я и буду только рада, ибо лучшее враг хорошего.

[Аликс]

Длинный текст на английском о том, почему Кайло Рен вернется к свету. Заканчивается тем, что Рена могут убить в конце трилогии, только если у создателей нет на него дальнейших планов. Если же планы есть, то авторы смогут в будущих фильмах дать ответ на вопрос: "Что было б, если бы Дарт Вейдер остался жив и был бы вынужден иметь дело с последствиями своих злодеяний?" - на примере Бена Соло.

Устройство меча Кайло Рена в разрезе

Взяла отсюда, текст не осилила.

 

[Лора]

Сообщение от Аликс

Совсем не то, что Бенечка К. с известной особой. Фото Адама с Джоан надо всегда ставить рядом, чтобы продемонстрировать разницу.
 

оффтоп

Вот за это тоже, в частности, не люблю фан-клубы: поклонницы всегда лучше знают, с кем должен жить, спать и что есть и пить кумирчик, как будто у него самого мозгов нету решить, что ему надо.
В камбырбырье даж заглядывать перестала: либо пошлости, либо коллективное пинание Софи.
 

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Сообщение от Маг

Но только в "НН" и в "Аватаре" была интересная сценарно и революционная технически подача этого универсального сюжета, в то время как "ПС" берет сюжет уже даже не из культурного багажа/наследия человечества, а из своей же собственной франшизы (что еще хуже чем неоригинальность "Аватара"), и в-третьих, нарративный минимализм Аватара (который кстати и ОТ присущ) - это ни в коем случае не недостаточность сюжета.

Это какой в "Аватаре" универсальный сюжет, про предательство?

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:11 ----------

Сообщение от Аликс

Я такая правильная, что не могу себе позволить любить воплощенное беспросветное зло. Как будто сама пачкаюсь.

Сейчас Кайло Рен воплощенное беспросветное зло

Давай так переформулирую: чувства, связанные с женщиной, привели Эни на ТСС.

Да неважно, к женщине, к мужчине, к кошечке.
Важно то, что энакиновский внутренний кошмар оказался сильнее его чувств к Падмэ, и он своими руками запустил самосбывающееся пророчество.
Если судить по фильмам, он так боялся её потерять, что сам же и угробил.

[Маг]

Это какой в "Аватаре" универсальный сюжет, про предательство?

Ну, если смотреть "Аватар" как кино "про предательство" - то я даже не знаю, что тут сказать, кроме того, что это, разумеется, твое право...