Конструктивный тред-2

[Nelt]

Господа, давайте остановимся, плз.
Я понимаю, что некий конфликт, по всей видимости, не исчерпан, но это не тема данного треда.
Заодно проверим опытным путем, что считается самомодерацией, пока ответа администрации нет.

[Yennefer]

* самоудалено *

Давайте без перехода на личности поелику возможно. А то каждый начнёт всем подряд вспоминать старые обиды, чего, наверно, мы хотим избежать.

Давайте! Я только "за"!

[модераториум]
Флейм удален - TheHutt
[/модераториум]

[Старый Тук]

Сегрегация неизбежна?
А как же - понять и простить?..

[Britu]

Сообщение от Lady_Majesty

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Флейм удален - TheHutt
[/модераториум]

[Yennefer]

Сообщение от Старый Тук

Сегрегация неизбежна?
А как же - понять и простить?..

Прости врагов своих... но никогда не удаляй скринов

[Lady_Majesty]

[модераториум]
Флейм удален - TheHutt
[/модераториум]

[Aran Thranduil]

Сообщение от Yennefer

Прости врагов своих... но никогда не удаляй скринов

Хороший совет.

[модераториум]
Флейм удален - TheHutt
[/модераториум]

[мисси]

[модераториум]
Флейм удален - TheHutt
[/модераториум]

[Britu]

[модераториум]
Флейм удален - TheHutt
[/модераториум]

[Lady_Majesty]

[модераториум]
Флейм удален - TheHutt
[/модераториум]

[Aran Thranduil]

[модераториум]
Флейм удален - TheHutt
[/модераториум]

[Мимоходом]

Сообщение от Aran Thranduil

[модераториум]
Флейм удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[Хенвен]

Вот правда, есть случаи, когда хороший админ с банхаммером, который он не боится пускать в ход, нужнее сотни правок к правилам. А то ходим кругами, ходим, а толку ноль. Как тут не вспомнить некоторые аналогии из медицины и вирусологии.

[Лора]

Сообщение от Стихия

С другой стороны, хотелось бы как-то защититься от ситуации, когда какой-нибудь выдающийся писатель, ну типа Olive, вдруг на эмоциональном порыве начнет удалять свои работы, это нанесет несомненно - величайший урон всему ресурсу в целом.

Горячо поддерживаю!
Требую вернуть все посты писателя Olive народу!
Я даже согласна проспонсировать это мероприятие!

[radio_weiss]

(дисклеймер: это всё только моё личное мнение, конечно. но раньше я был внутри, а сейчас - снаружи, и мне вот так видится сейчас)

Я несколько недооценил всю глубину проблемы.
Нынешний ХА превратился в место для общения нескольких не очень пересекающихся между собой, но сильно ненавистных друг другу групп людей. СМ практически мертв, ибо все, что можно и должно было там обсудить, по большому счету обсуждено. Живы только разные разговорные и не очень ФК, где и находятся эти группы. Они лайкают посты друг друга и хейтят сообщения недругов. И постоянно (постоянно, постоянно, постоянно) друг на друга жалуются модераторам.
А модераторов фактически двое, Петя и Наташа. И такой серьезный конфликт погасить они не могут, потому что они не сидят на форуме часами. Еще несколько дней назад я думал, что новая версия Правил (она пишется) поможет как-то разрешить ситуацию. Сейчас же я в это не очень верю. Может быть, помогут еще несколько модераторов, которые будут на постоянной основе читать все главные треды и раздавать замечания направо и налево. Это должны быть абсолютно не связанные с этими компаниями люди, адекватные, взрослые, имеющие кучу свободного времени. Абсолютно нейтральные, решения которых будут признавать все заинтересованные. Я не очень понимаю, откуда их взять. И, кстати, на их действия тоже будут жаловаться, я в этом абсолютно уверен. Боюсь, всё закончится тем же, с чего мы начали.

[TheHutt]

Дима, это несомненно так.

Может быть, помогут еще несколько модераторов, которые будут на постоянной основе читать все главные треды и раздавать замечания направо и налево.

И это тоже так.

Боюсь, всё закончится тем же, с чего мы начали.

С одной разницей - готовность Администрации к диалогу станет гораздо меньше.

[Aran Thranduil]

Отставив в сторону пессимистические прогнозы, вопрос: где взять таких модераторов, чтобы не были заинтересованы и вовлечены в конфликт, имели авторитет среди всех и необходимое время, читали форум в режиме 24/7, а не появлялись через неделю после вызова?

[Старый Тук]

Есть мнение: модераторов верстать исключительно из внепрайдовых львиц лиц, в клановых войнах не замеченных и жалобиться несклонных. (заранее хахаха, если таковых не окажется).

[Nelt]

Я бы скорее двигалась в направлении того, как это прекратить (в т.ч., может быть, жестко), чтобы дать пространство вырасти другому - более уважительному и осмысленному - диалогу. Дать более комфортное пространство, куда могли бы прийти (или вернуться) другие люди.
Тут некоторые писали о том, что молчат, потому что на ХА стало неприятно. А многие не пишут, потому что ушли.
Не знаю, какова позиция администрации: лучше длить то, что есть, но с гарантией, что форум будет посещаться - или пропалывать и сеять новое с риском, что не взойдет.

[мисси]

Сообщение от radio_weiss

Нынешний ХА превратился в место для общения нескольких не очень пересекающихся между собой, но сильно ненавистных друг другу групп людей. (...) Они лайкают посты друг друга и хейтят сообщения недругов. И постоянно (постоянно, постоянно, постоянно) друг на друга жалуются модераторам.

Поскольку РВ сам заявил, что это не модераториум, а его личное мнение, я требую извинений. За приписывание мне несвойственных мне чувств типа ненависть и несвойственных мне действий типа жалоб.
РВ, конечно, любит поклеветать в свободное время на форумчан, а потом сделать вид, что все окнорм, но это уже перебор.

[арве]

Нуу... - то, что есть - это несколько ФКшных тредов, независимо на ФК они или в СФ. Ну и один СВ - на ФК. Там регулярно постятся одни и те же лица. Без прополки и сеянья нового (или хорошего и здорового из забытого старого) - так все и будет.
Касательно СМ. Вспомните, почему он умер... Имхо, не только от того, что "все, что можно и должно было там обсудить, по большому счету обсуждено". Когда он еще вполне себе жил - из ФК туда пришли некоторые пользователи и... свели разговор о книге к полному срачу. И... процесс пошел.
Плюс - этот извечный спор толкинистов/пиджеистов... бессмысленный и беспощадный.
Я уже не знаю... может быть, как в 7К развести книжников и сериальщиков. Но там это проще, ибо сериальщики вообще не сильно озабочены соответствию Мартину, да и цикл книг не закончен.

Если нет надежды на дополнительных модераторов, то мне видится путь оптимизации структуры форума, жесткие правила и жесткое модерирование по этим правилам.

[Стихия]

Сообщение от Лора

Горячо поддерживаю!
Требую вернуть все посты писателя Olive народу!
Я даже согласна проспонсировать это мероприятие!

А они разве тоже...тогой? пропали?
 

[Lady Aragorn]

Сообщение от radio_weiss

Еще несколько дней назад я думал, что новая версия Правил (она пишется) поможет как-то разрешить ситуацию. Сейчас же я в это не очень верю. Может быть, помогут еще несколько модераторов, которые будут на постоянной основе читать все главные треды и раздавать замечания направо и налево. Это должны быть абсолютно не связанные с этими компаниями люди, адекватные, взрослые, имеющие кучу свободного времени. Абсолютно нейтральные, решения которых будут признавать все заинтересованные. Я не очень понимаю, откуда их взять. И, кстати, на их действия тоже будут жаловаться, я в этом абсолютно уверен. Боюсь, всё закончится тем же, с чего мы начали.

Простите, выделила ключевые моменты всеобщего преткновения.
Вы же прекрасно понимаете, что на форуме нет людей, ни полностью, ни даже частично подпадающих под эти требования. Здесь все завязаны на всех или большинство. И проблема здесь двоякая: модераторы, действительно, слишком мало следят за порядком в надежде на всесильные правила. В какой-то момент у большинства требующих здесь отмены правил ФК просто отпало желание эти правила соблюдать.
Поэтому на сегодняшний день наиболее близкое к реалистичному решение может быть в том, чтобы дать возможность основным тредам решать проблемы мнением большинства. Все иные варианты с благими намерениями уважить каждого в равной степени будут множить всеобщий скандал, увы.

[Хенвен]

Стала задумываться, а не стоит ли ФК через правила сделать более информативными и ограничить обсуждением работ актера, без всяких условных "*пальцев".

[арве]

Гмм... основные треды... мнение большинства... всеобщий скандал...

[Nelt]

Сообщение от мисси

Поскольку РВ сам заявил, что это не модераториум, а его личное мнение, я требую извинений. За приписывание мне несвойственных мне чувств типа ненависть и несвойственных мне действий типа жалоб.

Мисси, я не думаю, что Дима имел в виду абсолютно всех, кто ходит на форум, чего ты?
То, что он отметил, правда на форуме есть и процветает.
Это не значит, что в нем участвуют все юзеры поголовно.

[Aran Thranduil]

Сообщение от арве

Гмм... основные треды... мнение большинства... всеобщий скандал...

Мы, Николай Второй... правда, похоже?

Сходить, что ли, лайкнуть пост крАкодил? Дабы избежать обвинений в хейтерстве недругов.

Сообщение от Хенвен

Стала задумываться, а не стоит ли ФК через правила сделать более информативными и ограничить обсуждением работ актера, без всяких условных "*пальцев".

Да! Новости, информация о работах, обсуждение работ без обсуждения внешних параметров и техник.

[арве]

Оу... кажется было когда-то деление на просто ФК и свунные (обморочные) ФК... Пуркуа бы и не па?
Но... тут встает главный вопрос - как некоторым завсегдатаям некоторых "ФК" не дать снова "засрачить" СМ, буде тот возродится (а хорошо бы возродился)... Ужесточением правил на СМ... или хотя бы абсолютным их там соблюдением?