Телесериалы

[Eldariel]

Сообщение от Девица Тук

Вот тоже неясно. Неужели он так мог себе нафантазировать? А если нет, то что это за монстры-то такие в обличье людей?

Даа, вот все говорят, мол, избитый поворот с приютом. А если вдуматься, это ж какая глубина трагедии...

Сообщение от Девица Тук

Еще подумала, что вот это оставление в приюте - может, это

изгнание из Рая?
 

Отличная идея! Особенно, учитывая те прекрасные кадры из Колорадо, где он "познал мир" - идиллия, спокойствие и счастье... Действительно, чем не рай?

[Девица Тук]

А вот мой босс, которому я неделю проедала и без того лысую макушку, наконец засмотрел и говорит - а что он сделал конкретно для Церкви как института?
Хм, а я не нашлась, что ответить.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Девица Тук

А вот мой босс, которому я неделю проедала и без того лысую макушку, наконец засмотрел и говорит - а что он сделал конкретно для Церкви как института?
Хм, а я не нашлась, что ответить.

Как организации?
Может, наполнил смыслом?

[Девица Тук]

Хорошая мысль! А в сериале это как-то показано?

[Eldariel]

Вроде довольно много он сделал. Учитывая, что у нас, если не ошибаюсь, не больше года прошло с момента избрания.

Да, первое, что пришло в голову, было "вернул в религию настоящую веру", иф ю фоллоу ми.
Решил дело Кертвела.
Укрепил состав ватиканского клира посредством удаления не соответствующих требованиям личностей.
Укрепил позиции церкви в отношениях со светской властью (после того разговора с премьер-министром, или кто он там был).
Заставил людей говорить о любви. И верить в божественное чудо.

[Флористка]

Кто у нас знаток в турецком кино. Интересует вопрос Кесем Султан и Великолепный Век это одно и тоже или нет. Почему на постере написаны оба название.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Девица Тук

Хорошая мысль! А в сериале это как-то показано?

))) Тучкин, подозреваю, что ты меня разговорить пытаешься )))

ИМХО, это показано через окружение Ленни, через то, как он их изменить пытается.
Я, наверное, очевидные вещи сейчас расписывать буду ))
Ленни, когда пришел к власти, то шмякс! и лишил верхушку привычного смысла - отнял логотип, бренд, ТМ Церкви - изображения Папы. И они такие -упс, а че нам делать-то? верни вывеску!
Вернул, получите - Тиара и Папская Туфля.
А потом Ленни начинает их менять. Как мне кажется, он не особо-то кардинала Воело и третировал, узнав от сестры Мэри о его служении мальчику-инвалиду.
А вот кардинала Гутиереса вытащил из норки и заставил принять и себя и свое прошлое как возможность изменить настоящее, и, возможно - будущее.
И кардинал блаженной Хуаны (не помню имени, сорри) он ведь мелькает на всех этих сборищах, но активно появляется ближе к финалу и талдычит об одном: "Служить не для выгоды собственной и не для галочки в резюме, а просто так..."

Вот. сумбурно немного

[Девица Тук]

Кардинал Хуаны просто светлый лучик среди этих интриганов Я этого актера по Суперам помню, из него очень коварный ангел получился, а тут просто хороший.

А тебя не грех и разговорить, а то - стесняюсь, стесняюсь

Как люстры кусать - так ты отважная!
 

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:29 ----------

А еще (простите, очень сильно зацепило) - как человек, недополучивший любви, может ее ОТДАВАТЬ.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=xlk7y2s2GX4&index=4&list=RDdPjW75fIbUo[/ame]

Меня вот этот клип на мысль натолкнул. Какие в начале все мрачные - и как в конце после "улыбайтесь" меняются. Изменить человека, открыть его навстречу любви и чуду - это же безумно важно.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Девица Тук

Кардинал Хуаны просто светлый лучик среди этих интриганов

Да, но решается он говорить именно ближе к концу - когда, возможно интуитивно, понимает к чему именно клонит Молодой Папа.

Сообщение от Девица Тук

А тебя не грех и разговорить, а то - стесняюсь, стесняюсь

Как люстры кусать - так ты отважная!
 

))) Там, где я кусаю люстры, я уже говорила - задавайте вопросы, потому что, зачастую сразу после просмотра мне очень трудно связно формулировать впечатления-ощущения-мнение.
А именно этот сериал настолько сложный по количеству смысловых пластов, что его надо пересматривать неоднократно, чтоб во всем разобраться.

дык, люстра ответки не кидает )))
 

Сообщение от Девица Тук

А еще (простите, очень сильно зацепило) - как человек, недополучивший любви, может ее ОТДАВАТЬ.
https://www.youtube.com/watch?v=xlk7...=RDdPjW75fIbUo

Меня вот этот клип на мысль натолкнул. Какие в начале все мрачные - и как в конце после "улыбайтесь" меняются. Изменить человека, открыть его навстречу любви и чуду - это же безумно важно.

Тучка, ты меня почти разревела этим клипом.

Так вот про это изменение я и говорила - там же ключевые персонажи (кроме сестры Мари) собраны в этой сцене - и каждый из них изменен Папой.
И этот, именно этот Папа стал вновь и ТМ Церкви и ее смыслом.

И это...

если Ленни действительно умер там, после речи, то не от удара, нанесенного уходом родителей, но, просто от перенапряжения - запас на чудеса, все-таки, ограничен, и вселить любовь в такое количество людей - за пределами человеческих возможностей.
 

[Девица Тук]

Да!!!! Именно так, наверное. Но и обида на них тоже была - они мало того, что ушли, они даже не улыбнулись.

[Mglars-Kotka]

А, может быть, они уже знали, что с Ленни сейчас произойдет?
Понимаешь, мне трудно поверить, что такой душевной силы человек как Ленни появился у таких... бездушных людей какими (вроде бы) мы видим его родителей.
И в приют к сестре Марии его могли отдать не из желания отречься, но из желания уберечь. Все-таки, закрытый социум, как религиозный приют дает больше возможностей сохраниться силам... опять у меня путано выходит объяснить ))) я к чему - мы из его до-приютского детства знаем/видим только некие идиллические картинки-воспоминания - а где гарантия, что Ленни совершал чудеса куда чаще, но не задумывался об этом?

[Девица Тук]

То есть ты считаешь, они изначально знали о его возможностях, скажем так?

[Mglars-Kotka]

У меня нет однозначного ответа.
Просто во всех сценах, когда Ленни идет в приют - мать идет впереди и у нее такое ... замкнутое лицо, она не оглядывается на сына и мужа. Мне кажется если бы были другие причины, ну я не знаю - материальные, отсутствие материнского инстинкта, еще что-то - иначе бы это игрой выражено было.
И еще - рефрен с пьеттой Микеланджело, не просто так сделан.

[Девица Тук]

А кстати, она во всех сценах очень отстраненная от сына. Отец как-то ближе.

В общем, у меня два главных вопроса - как родители могли так поступить, и как сестра Мэри решилась подсунуть ему подставных родителей? Это какая-то запредельная подлость.

[Mglars-Kotka]

Сообщение от Девица Тук

В общем, у меня два главных вопроса - как родители могли так поступить,

Я не знаю.

Сообщение от Девица Тук

и как сестра Мэри решилась подсунуть ему подставных родителей? Это какая-то запредельная подлость.

Это - запредельная эгоистичность.
Как мне кажется, сестра Мэри очень хотела быть не просто той-которая-воспитала-Папу, но той-которая-воспитала святого чудотворца. И когда Ленни, став Папой, не просто отказался совершать чудеса, а просто - совершать что-либо (как это воспринимала сестра Мэри), то она решила Ленни подтолкнуть.
я злая, да, знаю

[Девица Тук]

Сообщение от Mglars-Kotka

Я не знаю.

Это не к тебе вопрос, а так, вопль в пространство

[Mglars-Kotka]

Аааа! извини, что влезла в ваш диалог )))

[Девица Тук]

Не, я в смысле, что у тебя вряд ли есть ответ на этот вопрос, как и у любого нормального человека Один режиссер знает пока.

А с Мэри - эгоистичность по отношению к себе, да, а к Ленни - нет, все-таки подлость. Зная всю ситуацию, так гадко поступить!

[Mglars-Kotka]

эээ... подло - это если рассматривать ситуацию с точки зрения "человек делает человеку", но сестра Мэри находится в ситуации "человек делает святому" и в ее восприятии это не подлость, потому что...
подлость - это то, что нельзя простить, это раз
но, два - святые на то и святые - они любят и прощают
а Ленни - святой, значит - простит, значит - не подлость
это... это некая догма сестры Мэри
просто она забыла, что Ленни еще и человек, а человеков надо любить...

[Девица Тук]

Она прежде всего не должна была нарушать первую заповедь

Как это простит, значит - не подлость? Он-то простит, но подлость-то никуда не денется

[Eldariel]

А мне казалось, это она ему просто приятное хотела сделать, и не подумала о последствиях и его проницательности...

[Девица Тук]

Неожиданно

ИМХО, они там в заговоре еще были с фанатом Игуаина, он же бумаги еще подсунул на подпись левые.
Я знала, что поклонники футболиста-свиньи не могут быть хорошими людьми!!!

[Mglars-Kotka]

Тучкин, я не помню где именно встречала это высказывание, да и точную цитату не приведу, но общий смысл такой: человек получает прощение за поступок не в тот момент, когда произносит "Прости", а когда понимает, что именно он сделал неправильно.
Сестра Мэри, может разумом и признать, что поступает нехорошо, но сердцем этого не признает. Для нее нет в этом подлости - форму "дать Ленни родителей" она наполняет смыслом "Ленни не должен отвлекаться, но должен творить чудеса". Сестра Мэри не воспринимает Ленни как живого человека. Она не понимает, что в момент передачи формы смысл поменялся и теперь заключается только в одном - боли.

---------- Сообщение добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:55 ----------

Сообщение от Eldariel

А мне казалось, это она ему просто приятное хотела сделать, и не подумала о последствиях и его проницательности...

Вот! Кстати, да. В сцене с подставными родителями показано насколько сильно близок он был с матерью, чтобы через столько лет почувствовать подделку.

[Девица Тук]

Но она не производила впечатление фанатички. Когда после похода за сигаретами она встретила Ленни с другом, мне казалось, что они для нее - все те же мальчики из приюта

Не близость с матерью, а хорошее обоняние

[Mglars-Kotka]

Да в тот момент они и были - два шалопая ))) а Мэри таки фанатична (((

Не, там ишшо, что-то было, кроме нюха (и это у курильщика-то!)

[Девица Тук]

Нам так и не показали, что там он курит, кстати

Мальборо-со святыми упокой?

Все равно у меня эти два момента не укладываются в голове

[Mglars-Kotka]

Бюджет сериала строился не на рекламе сигарет )))

---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:11 ----------

Не торопись - уляжутся. Или найдется объяснение. Или решение.
Бери пример с Папы - жди нужного момента. )))

[Девица Тук]

Не думаю, что такое уляжется
Подождем, конечно, дальнейшего развития истории.

[Eldariel]

Девочки, то есть наиболее вероятно, что это был сговор Мэри и тех интриганов? Ну дела...
Вот я наивняк! Правда думала, что она это по доброте душевной, и вотэтоповорот

[Mglars-Kotka]

Нууу... не то чтоб прям вот и сговор... но сестра Мэри знала, что Папа не совсем будет себя контролировать ((( и намекнула об этом Воело (((